Reprise du message précédent :

 
La productivitée en Amerique du Nord est une catastrophe par rapport à la plupart des pays industrialisé.
Toutes les entreprises qui s'installent aux USA découvrent des lourdeurs et des rigidités dont on imagine même pas l'ampleur chez nous.
 

 
Alors pourquoi les francaises sont moins fiables que les japonaises?
Tu vas me dire que c'est pas vrai sans doute mais bon..

Ca n'a rien à voir.
Je pense qu'on ne compare pas la qualité de fabrication sur les chaînes de montage avec les "erreurs" de conception en amont en ingénierie.
 
Donc on pourrait imaginer, dans l'absolu, avoir un taux de productivité record dans la fabrication de véhicules pourris. Bon, j'exagère le trait, mais c'est pour illustrer le fait que je dissocie les deux choses.

Mais si c'est les usines francaises sont des merveilles en termes d'efficacité les compagneis francaises devraient etre efficaces dans le conception et faire des véhicules fiables avec de bonnes pieces..

 
 
+1

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Non, par pitié ne confond pas tous (de+ ci tu penses que Français = grosse merde, tous nos arguments n'y changeront rien)  
Les Japonais utilise moins le multiplexage par exemple, donc des voitures a priori plus fiable (un peut comme la Logan).
 
Mais des japonaises et des allemandes qui tombent en rade, cela ce trouve aussi .

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Donc pour résumer, il faut une conception japonaise et une usine française (pour la zone euro)   !
 
Soit : une Yaris, au final  

 
 
Peut être

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Pas de toute, la prius ou les lexus c'est périmé par rapport à la clio 3..

 
 
  pige pas

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Tu dis que les japonaises sont rustiques, et c'est la raison de leur fiabilité..

 
 
  J'ai écrit ça ou  
 
 

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Les Japonais utilise moins le multiplexage par exemple, donc des voitures a priori plus fiable (un peut comme la Logan).  
 
Tu les compare au principe de la logan. Une vieille auto toute simple.

 
L'aciérie qu'ils ont repris ne valait pas un kopeck.

 
 
La Logan n'est pas une vieille auto!!   Bizarre tes raccourcis  

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Auto rustique ca revient un peu au meme tu sais ce que je veux dire.

 
 
 Ouah, minute, tu parles maintenant de "rustique" de quoi parle tu????  
 
Ne confond pas rustique, vieux, et simple. Tu fais peur avec tes amalgames.

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Arretes de me faire chier avec tes conneries toi.

Relaxe, seulement ne fait pas dire aux gens ce qu'ils n'ont pas dit   .

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Les quelques usines belges sont en général assez réputées aussi. Malgré les problèmes de fermeture/licenciements, l'usine VW à Forest est efficace. De la même manière, la Mondeo (fabriquée en Belgique à Genk) est souvent citée pour sa qualité de fabrication me semble-t-il.

Oui, mais la Belgique est moins productive que la France, essentiellement en raison de ses salaires plus élevés.
 
En réalité, moi, je n'en sais rien : je répète ce que j'ai lu ou écouté dans les médias, et auprès aussi des quelques clients belges que je vais voir.
Par ailleurs, dire que la Belgique est moins productive que la France ne veut pas dire autre chose (= il n'y a pas la moindre trace d'ironie ni rien d'autre de ce genre), et cela n'empêche pas la Belgique (enfin, la Flandre, je n'ai qu'un seul client wallon) de connaître une forte tension sur le marché de l'emploi alors qu'en France nous avons encore près de 8% de chômage.
Et encore une fois, ça n'a rien à voir avec la qualité de fabrication : on parle ici de taux de rendement en usine.
Donc je répète qu'il se pourrait très bien qu'on conclue en affirmant que, grosso modo, un ouvrier belge qui assemble une Mondeo nickel chrome est considéré comme étant moins productif qu'un ouvrier français qui assemble une C5 qui tombera tout le temps en panne.
(j'ai pris la C5 au hasard, hein, c'est juste pour dire !)

 
 
C'est tres simple.
Moins de contrôles qualités à tous les niveau.
Et prédominance du profit sur la qualité.
 
Par exemple Valeo fournit des équipements pour tous les constructeurs y compris japonais.
Ca merde pour les françaises pas pour les japonais.
 
Pourquoi ?  
Pas  le même cahier des charges, pas le même coût, et pas les mêmes contrôles à la réception avant montage.
 
Mais c'est pas nouveau.
Pendant des décennies les petites Volvo étaient motorisé par des mécaniques Renault.
Et elle étaient ultra fiable atteignant facilement les 200 000 km et plus... tandis que les R11 de l'époque......
 
Nos ouvriers, nos ingénieurs  sont excellents selon toutes les études internationales.
Mais quand on leurs demande de produire de la merde.... ben ils font de la merde.

 
La Logan est une auto faite pour ne pas etre chère et résister à une utilisation intensive  
sur des routes et avec des climats dures.
 
Mais techniquement, elle est tout à fait au niveau voir meme carrement à la pointes par certains cotés
(chassis, diesel )
 
Je pense même qu'aux USA elle serait carrément high-tech vue ce qui s'y vend...

Ce qui se vend aux USA? Des honda jazz, nissan tiida et toyota yaris, pareil que chez vous

 
Je ne connais pas la Tiida.
 
Pour les autres la Logan aurais un confort et des prestations pratiques supérieur,  
et surtout un cout bien plus bas.

 
J'ai pas testé la logan mais a mon avis la honda jazz fait mieux.
Et la nissan tiida a le chassis de la micra/clio3/modus.

 
En terme d'espace habitable non, surtout si on prend en compte la largeur habitable (trois sieges bébé à l'arriere sans soucis dans une berline logan)
et les 500l de coffre...
En terme de confort encore moins...
Et si les 1,6l 16s est plus gourmand que le 1400 japonais... son agrément et ses perfs sont aussi tout autres.
 

 
Et donc celui de la Logan ...
... mais avec un empattement et une largeur moins ample....
... de même très probablement que des réglages de suspension nettement plus durs.

Peut etre bien, mais elle reste très spacieuse pour la catégorie par rapport à une yaris par exemple, et on parle de moderniste, elle est autant modern que la logan en terme de chasis, meme plus j'imagine vu que la logan a les train de clio 2 ou un turc du genre.
Et y'a aussi la nsisan tiida tricorps qui fait 4m30..

 
C'est pas ca qui lui donne l'espace à bord d'une Logan.... pas plus que le prix.

 
Non mais 2 voitures qui ont le meme chassis et la meme longeur auront des proportions similaires en termes d'emapttement, taille du comapritment moteur etc. tu ne crois pas?
Et la tiida est faite assez haute donc un coffre assez gros, meme s'il fait pas 510L. Au salon de l'auto j'ai comparé l'habitabilité a la nissan sentra(compacte de segment supérieur) et c'était kiff kiff, et le coffre m'A paru plsu grand dans la tiida.
Puis la largeur y'a que pour toi que ca importe.

 
Ben non, la Logan dispose de plus d'empattement (3cm de plus pour la berline et 31 pour le break)  
de probablement plus de garde au toit (3cm de plus en hauteur pour la berline 14 pour le break)  
et de plus de largeur (3 cm de plus).
 
En gros chez nous la Logan offre quasiment l'espace à bord d'une familiale en berline (proche d'une Laguna II)
et d'une gros monospace en break (7 vraies places adultes avec 200l de coffres).

Je chercherai ce soir pour la nissan lééa je peux pas, mais pour ce qui est du dégagement aux jambes tu dis toi emme que la logan fait à peine mieux que la clio3, donc rien d'extraordinaire...

 
Ca va, les Japonais ont de la marge avant que les gens commence à comprendre que dorénavant elles ont autant de défauts que la concurrence Européenne...  
 
La rav4 à eu de nombreux problèmes de fiabilité, loin d'être anodins (volant moteur entre autres si je me rappelle bien...). Les Japonais ont attendu que, entre autres, le multiplexage devienne fiable avant de le monter sur leur véhicule. Ce sont les français qui ont étaient les premier à instaurer (dans la précipitation?) cette technique. Forcement ils ont payés les pots cassés...:bah:
Seulement aujourd'hui quand je compare ma 206 de 2003 (avec laquelle je n'ai jamais eu le moindre soucis électronique et mécanique soit dis en passant...) à la Civic flambant neuve du frérot, on voit bien l'avancée de Peugeot sur Honda. Je parle notamment des "petit plus" qui font que, une fonction somme toute banal comme l'allumage auto des feux est bien plus efficace sur ma 206. Sur la Honda ça s'allume au moindre passage sous un pont, Peugeot je me pose encore la question comment ils ont fait pour que ça ne s'allume que sous les tunnels! lol
 
Bref tous ça pour dire qu'il faudrait commencer à revoir certains préjugés concernant la fiabilité tant approuvée des Jap' des années 80/90...nippon ni mauvais

Jolie, la conclusion (tu es chroniqueur chez Laurent Ruquier ? ) !

Mais c'est normal, Honda c'est pourri, faut rouler en Toyota
Perso l'allumage des feux sur ma camry par exemple, pas de soucis, il s'allume pas quand on croise un pont non plus...
Sinon un tunnel c'est peut etre plus sombre encore que sous les ponts, et pour moi ca prend quelques secondes après l'entrée du tunnel, soit le temps de passer sous un pont sans qu'ils s'enclenchent.
 
Je crois malgré tout qu'a très long terme les japonaises sont un peu plus fiables que les allemandes, suédoises ou françaises.. Je préfère ne pas avoir de technologies très modernes mais avoir une caisse fiable. Le multiplexage est censé fiabiliser l'électronique, pas l'inverse...
 
De toutes façons y'a seulement les japonais en Amérique du nord pour combler le milieu de gamme, puisque VW et Saturn c'est plus haut de gamme, et les américains et coréens c'est bas de gamme.

 
Faudrait quand même arreter de dire des conneries.
 
Si le seul soucis graves des françaises c'était l'allumage des feux et des essuies glace en automatique ,
ben ce serait sûrement les voitures les plus fiables du monde dans leurs catégories.
 
Même si il est vrai aussi que les premiers D4D des Avensis ont connue de vrais gros soucis récurrents.
 
Pour le reste, surtout en essence
 (ou les japonais on pris une très grosse avance qui leurs permet d'être concurrentiel face au gazole à prix proche à la pompe)
la fiabilité des japonaises en général et surtout des Toy/Daihatsu/Lexus et Honda... est encore flagrante et indéniable.
Certes l'avance est moins spectaculaire que dans les années 80 par exemple... mais elle est encore plus que palpable
 et confirmé par toutes les enquêtes de fiabilité partout dans le monde.