Reprise du message précédent :
 

 
 
  pige pas

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 http://www.forum-auto.com/marques/chrysler/sujet39.htm Le Baron 86

 
Tu dis que les japonaises sont rustiques, et c'est la raison de leur fiabilité..

 
 
  J'ai écrit ça ou  
 
 

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Les Japonais utilise moins le multiplexage par exemple, donc des voitures a priori plus fiable (un peut comme la Logan).  
 
Tu les compare au principe de la logan. Une vieille auto toute simple.

 
L'aciérie qu'ils ont repris ne valait pas un kopeck.

 
 
La Logan n'est pas une vieille auto!!   Bizarre tes raccourcis  

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Auto rustique ca revient un peu au meme tu sais ce que je veux dire.

 
 
 Ouah, minute, tu parles maintenant de "rustique" de quoi parle tu????  
 
Ne confond pas rustique, vieux, et simple. Tu fais peur avec tes amalgames.

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Arretes de me faire chier avec tes conneries toi.

Relaxe, seulement ne fait pas dire aux gens ce qu'ils n'ont pas dit   .

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Les quelques usines belges sont en général assez réputées aussi. Malgré les problèmes de fermeture/licenciements, l'usine VW à Forest est efficace. De la même manière, la Mondeo (fabriquée en Belgique à Genk) est souvent citée pour sa qualité de fabrication me semble-t-il.

Oui, mais la Belgique est moins productive que la France, essentiellement en raison de ses salaires plus élevés.
 
En réalité, moi, je n'en sais rien : je répète ce que j'ai lu ou écouté dans les médias, et auprès aussi des quelques clients belges que je vais voir.
Par ailleurs, dire que la Belgique est moins productive que la France ne veut pas dire autre chose (= il n'y a pas la moindre trace d'ironie ni rien d'autre de ce genre), et cela n'empêche pas la Belgique (enfin, la Flandre, je n'ai qu'un seul client wallon) de connaître une forte tension sur le marché de l'emploi alors qu'en France nous avons encore près de 8% de chômage.
Et encore une fois, ça n'a rien à voir avec la qualité de fabrication : on parle ici de taux de rendement en usine.
Donc je répète qu'il se pourrait très bien qu'on conclue en affirmant que, grosso modo, un ouvrier belge qui assemble une Mondeo nickel chrome est considéré comme étant moins productif qu'un ouvrier français qui assemble une C5 qui tombera tout le temps en panne.
(j'ai pris la C5 au hasard, hein, c'est juste pour dire !)

 
 
C'est tres simple.
Moins de contrôles qualités à tous les niveau.
Et prédominance du profit sur la qualité.
 
Par exemple Valeo fournit des équipements pour tous les constructeurs y compris japonais.
Ca merde pour les françaises pas pour les japonais.
 
Pourquoi ?  
Pas  le même cahier des charges, pas le même coût, et pas les mêmes contrôles à la réception avant montage.
 
Mais c'est pas nouveau.
Pendant des décennies les petites Volvo étaient motorisé par des mécaniques Renault.
Et elle étaient ultra fiable atteignant facilement les 200 000 km et plus... tandis que les R11 de l'époque......
 
Nos ouvriers, nos ingénieurs  sont excellents selon toutes les études internationales.
Mais quand on leurs demande de produire de la merde.... ben ils font de la merde.

 
La Logan est une auto faite pour ne pas etre chère et résister à une utilisation intensive  
sur des routes et avec des climats dures.
 
Mais techniquement, elle est tout à fait au niveau voir meme carrement à la pointes par certains cotés
(chassis, diesel )
 
Je pense même qu'aux USA elle serait carrément high-tech vue ce qui s'y vend...

Ce qui se vend aux USA? Des honda jazz, nissan tiida et toyota yaris, pareil que chez vous

 
Je ne connais pas la Tiida.
 
Pour les autres la Logan aurais un confort et des prestations pratiques supérieur,  
et surtout un cout bien plus bas.

 
J'ai pas testé la logan mais a mon avis la honda jazz fait mieux.
Et la nissan tiida a le chassis de la micra/clio3/modus.

 
En terme d'espace habitable non, surtout si on prend en compte la largeur habitable (trois sieges bébé à l'arriere sans soucis dans une berline logan)
et les 500l de coffre...
En terme de confort encore moins...
Et si les 1,6l 16s est plus gourmand que le 1400 japonais... son agrément et ses perfs sont aussi tout autres.
 

 
Et donc celui de la Logan ...
... mais avec un empattement et une largeur moins ample....
... de même très probablement que des réglages de suspension nettement plus durs.

Peut etre bien, mais elle reste très spacieuse pour la catégorie par rapport à une yaris par exemple, et on parle de moderniste, elle est autant modern que la logan en terme de chasis, meme plus j'imagine vu que la logan a les train de clio 2 ou un turc du genre.
Et y'a aussi la nsisan tiida tricorps qui fait 4m30..

 
C'est pas ca qui lui donne l'espace à bord d'une Logan.... pas plus que le prix.

 
Non mais 2 voitures qui ont le meme chassis et la meme longeur auront des proportions similaires en termes d'emapttement, taille du comapritment moteur etc. tu ne crois pas?
Et la tiida est faite assez haute donc un coffre assez gros, meme s'il fait pas 510L. Au salon de l'auto j'ai comparé l'habitabilité a la nissan sentra(compacte de segment supérieur) et c'était kiff kiff, et le coffre m'A paru plsu grand dans la tiida.
Puis la largeur y'a que pour toi que ca importe.

 
Ben non, la Logan dispose de plus d'empattement (3cm de plus pour la berline et 31 pour le break)  
de probablement plus de garde au toit (3cm de plus en hauteur pour la berline 14 pour le break)  
et de plus de largeur (3 cm de plus).
 
En gros chez nous la Logan offre quasiment l'espace à bord d'une familiale en berline (proche d'une Laguna II)
et d'une gros monospace en break (7 vraies places adultes avec 200l de coffres).

Je chercherai ce soir pour la nissan lééa je peux pas, mais pour ce qui est du dégagement aux jambes tu dis toi emme que la logan fait à peine mieux que la clio3, donc rien d'extraordinaire...

 
Ca va, les Japonais ont de la marge avant que les gens commence à comprendre que dorénavant elles ont autant de défauts que la concurrence Européenne...  
 
La rav4 à eu de nombreux problèmes de fiabilité, loin d'être anodins (volant moteur entre autres si je me rappelle bien...). Les Japonais ont attendu que, entre autres, le multiplexage devienne fiable avant de le monter sur leur véhicule. Ce sont les français qui ont étaient les premier à instaurer (dans la précipitation?) cette technique. Forcement ils ont payés les pots cassés...:bah:
Seulement aujourd'hui quand je compare ma 206 de 2003 (avec laquelle je n'ai jamais eu le moindre soucis électronique et mécanique soit dis en passant...) à la Civic flambant neuve du frérot, on voit bien l'avancée de Peugeot sur Honda. Je parle notamment des "petit plus" qui font que, une fonction somme toute banal comme l'allumage auto des feux est bien plus efficace sur ma 206. Sur la Honda ça s'allume au moindre passage sous un pont, Peugeot je me pose encore la question comment ils ont fait pour que ça ne s'allume que sous les tunnels! lol
 
Bref tous ça pour dire qu'il faudrait commencer à revoir certains préjugés concernant la fiabilité tant approuvée des Jap' des années 80/90...nippon ni mauvais

Jolie, la conclusion (tu es chroniqueur chez Laurent Ruquier ? ) !

Mais c'est normal, Honda c'est pourri, faut rouler en Toyota
Perso l'allumage des feux sur ma camry par exemple, pas de soucis, il s'allume pas quand on croise un pont non plus...
Sinon un tunnel c'est peut etre plus sombre encore que sous les ponts, et pour moi ca prend quelques secondes après l'entrée du tunnel, soit le temps de passer sous un pont sans qu'ils s'enclenchent.
 
Je crois malgré tout qu'a très long terme les japonaises sont un peu plus fiables que les allemandes, suédoises ou françaises.. Je préfère ne pas avoir de technologies très modernes mais avoir une caisse fiable. Le multiplexage est censé fiabiliser l'électronique, pas l'inverse...
 
De toutes façons y'a seulement les japonais en Amérique du nord pour combler le milieu de gamme, puisque VW et Saturn c'est plus haut de gamme, et les américains et coréens c'est bas de gamme.

 
Faudrait quand même arreter de dire des conneries.
 
Si le seul soucis graves des françaises c'était l'allumage des feux et des essuies glace en automatique ,
ben ce serait sûrement les voitures les plus fiables du monde dans leurs catégories.
 
Même si il est vrai aussi que les premiers D4D des Avensis ont connue de vrais gros soucis récurrents.
 
Pour le reste, surtout en essence
 (ou les japonais on pris une très grosse avance qui leurs permet d'être concurrentiel face au gazole à prix proche à la pompe)
la fiabilité des japonaises en général et surtout des Toy/Daihatsu/Lexus et Honda... est encore flagrante et indéniable.
Certes l'avance est moins spectaculaire que dans les années 80 par exemple... mais elle est encore plus que palpable
 et confirmé par toutes les enquêtes de fiabilité partout dans le monde.

 
Ouais benh sur ma 206 de 2001 j'ai eu quelques blagues d'électronique (et j'en ai encore de temps en temps)

 
Tu veux me prouver quoi?

 
J'ai un doute sur ce point.
En es-tu sur ?
Pour moi, ce ne sont pas les premiers.
 

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Diego Maradona revient... Et il joue pour l'Italie...  
http://www.forum-auto.com/forum2.p [...] s=0#t14097
 
 

Non, c'est un ami de Jean Roucas.  
 
 

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Le marche Americain.
 
1-Une grande partie du pays est a une altitude tres elevee. Denver 1650m, Santa Fe 2100m.
Hors l'effet de l'altitude fait perdre beaucoup de puissance 22% a Denver 25% a Santa fe.
A partir du moment ou une personne fait Est-Ouest elle va devoir monter a un minmum de 2000m voir 3500m pour l'autoroute la plus empreinte. la plus haute route monte a 4500m.
 
2-Les americains ont un gabarit plus important que les francais. Le poids et la taille moyenne est nettement plus grand qu'en france.
 
3-Les Americains aiment avoir de la place.
 
4-Les americains sont habitues a un service que les constructeur francais n'ont pas l'habitude de fournir jusqu'a present. le minimum de garantie est 3 ans et 55000 kms et pour la pluspart c'est 5 ans et 80 000kms certain vont meme jusqu'a 8 ans et 160000 kms principalement les coreens.
 
5-les voitures francaises ont laisses dans les memoires des voitures pas fiable avec beaucoup de probleme et pas de puissance.
Les italiens se sont aussi fait sortir du marche.
 
6-Les voitures francaises veillisse mal. les tableau de bord sont sympa mais apres 5 ans je suis desoles mais c'est pire qu'une voiture americaine.
 
7-il va falloir baisser les prix et de beaucoup. Car je vois mal une 407 se vendre a plus de 15000 euros en version V6 toute option.
 
Donc les voitures de moins de 100cv. non
en generale les voitures font 80 a 100cv a la tonne donc je vous laisse faire le calcul
 
A propos les japonaises ne sont pas toutes la reference mais Lexus et Acura et Infiniti sont les voitures les mieux cotes au niveau qualite et fiabilite. Mitsubishi et Mazda n'ont pas du tout les memes references et ne se vendent pas tres bien.
Susuki a carrement une reputation de bas de gamme. Honda est la reference en matiere de durabilite des Civic et accord ont 5 a 600,000 kms au compteur courrament.
 
Les allemandes ne sont pas reputes fiables et se revendent tres mal en occasion. Ou plutot elles decotent beaucoup.
La new beetle est une catastrophe au niveau fiabilite
 
Les americaines ne sont pas toutes bas de gamme, mal finies, et pas fiable. Au contraire ils sont beaucoup remontes au niveau fialbilites a part Dodge et Chrysler. au niveau finition GMC, Cadillac et Lincoln font parti des voitures de luxe.
 
Les corennes montent et commence a ameliorer leur qualite et font parti des voitures tres fiables.

La Renault 9 Laurence proposé déjà l'allumage auto des phares........ihihih


 
Un peut comme les boites séquentielles des Panard d'avant guerre.... rien de vraiment nouvaux..

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 http://www.forum-auto.com/marques/chrysler/sujet39.htm Le Baron 86

renseigne toi avant.
l'allumage des phares automatique a ete invente et monte pour la premiere fois en 1953 sur des cadillacs.
 
voila les sources
http://en.wikipedia.org/wiki/Autom [...] ght_dimmer

 
Il a pas dit que c'était la première auto à en avoir . Mais c'était quand meme rare à l'époque. Ca m'a surpris d'apprendre récemment que c'est pas plus répandu que ca, notre camry CE(finition de base) de 10 ans les a et je conduisais jamais rien d'autre..

Renault a monte cela car il l'amenait sur le marche americain ou toute les voitures l'avait a l'epoque.
ce n'etait pas rare du tout.
les voitures americaines avaient les vitres electriques il y a 50 ans.
la climatisation est sur toute les voitures depuis plus de 30 a 40 ans.
 
et j'ai repondu car il faisait cocorico sur la renault 9.
or c'etait quand meme une grosse M...e.
Que l'on fasse cocoricco avec la Citroen traction, la DS, l'Alpine berlinette, la R5 turbo ou la 205 turbo 16 oui mais pas avec les renault 9 ou 11