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 Sujet :

Porsche Panamera: Porsche 4 portes

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n°16513364
nerolf   profil
Profil : Membre
Posté le 24-11-2008 à 22:00:33  answer
 
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Reprise du message précédent :
Quand la 924 est sortie ça a fait un scandale... le boxter, encore pire...  
 
Par ailleurs, je crois que vous avez pas compris un truc... c'est justement grâce au Boxter, au Cayenne, et bientôt à la Panamera, que Porsche a les moyens de sortir vos "vrais sportives" qui, soit dit en passant, pas un lecteur sur dix de ce forum n'a conduites...

n°16513527
un_aquoibo​niste   profil
Profil : Routard
Posté le 25-11-2008 à 06:56:35  answer
 

Le 24-11-2008 à 17:03:45, fabrice163 a écrit :

:o  Porsche est devenu un constructeur généraliste, tout en gardant des tarifs de spécialiste  :o  très belle stratégie commerciale...entièrement au détriment de sa vision première de l'automobile: la passion sportive  :o


 
 
Ca ce n'est pas entièrement juste.... Porsche était avant tout un ingénieur automobile, pas un passionné de voiture.
Il n'a d'ailleur pas créer sa firme pour construire des voitures mais comme bureau d'ingénieur pour consulting et développement de véhicule motorisé (la VW cocci, Kübelwagen,  Schwimmwagen, tanks Tiger et Panther, etc)
 
Après la guerre, il a perdu son siège de directeur chez VW et avoir de justesse un procès comme nazi actif (si si et c'est la honte qu'il n'ai pas été jugé coupable). Durant son emprissonement, son fils qui ne trouvait pas de voiture qu'il voulait/pouvait acheter à construit lui-meme sa voiture... ainsi est né la 356, la première voiture à porter un badge et le nom Porsche, mais pas sa première voiture.
C'est là le début de l'histoire de constructeur. Mais en fait au début il ne fesait qu'assembler des pièces, vu que même la carroserrie était produite par une autre firme.
 
 
Porsche a toujours voulu essayer de toucher le plus de monde (concept olkswagen) et descendre dans ses gammes de prix. Cela n'a vraiment commencer à fonctionner que ces dernières années.
Il n'a jamais voulu faire de Porsche une marque exclusive, ce sont les clients qui s'en sont chargé.


Message édité par un_aquoiboniste le 25-11-2008 à 07:01:41
n°16513559
Djioul   profil
.
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 25-11-2008 à 09:05:17  answer
 

Le 24-11-2008 à 22:00:33, nerolf a écrit :

Quand la 924 est sortie ça a fait un scandale... le boxter, encore pire...  
 
Par ailleurs, je crois que vous avez pas compris un truc... c'est justement grâce au Boxter, au Cayenne, et bientôt à la Panamera, que Porsche a les moyens de sortir vos "vrais sportives" qui, soit dit en passant, pas un lecteur sur dix de ce forum n'a conduites...


Ca me gène absolument pas, ce qui m'ennuie un peu plus, c'est de foutre un diesel dans le cayenne et un 4 pattes repris de VAG dans le boxster. :oui:
 
Ils aurait pu nous refaire le coup du flat 4 ! :lover:


---------------
.
mood
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Posté le 25-11-2008 à 09:05:17  profilanswer
 

n°16513627
glitter   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 25-11-2008 à 11:55:03  answer
 

De profil, le cul me fait furieusement penser à la Megane III.

n°16523995
greg.p   profil
Profil : Vétéran
Posté le 07-12-2008 à 22:54:12  answer
 

Bon, avec toutes ces discussions sur ce qu'est et n'est pas une Porsche j'en profite pour raconter une petite histoire:
Porsche n'était à la base qu'un artisan comme il en pululait à la sortie de la Seconde Guerre Mondiale, ses véhicules dérivaient étroitement des produits VW, et malgré des succès en compétition et la très réussie Speedster, rien ne laissait présager son succès futur.
Les choses changent avec l'arrivée en 1967 de la 901, puis après une menace de procès de la part de Peugeot, de la 911. Ce véhicule, et surtout la génération suivante vont forger l'aura de Porsche, tout en lui permettant enfin de se détacher techniquement de VW.
Ferry Porsche, fils de Ferdinand, et dirigeant de la société,devant le succès de la 911, se met à craindre que le client typique de l'époque, le jeune cadre dynamique, se mette à basculer sur une autre marque sitôt les enfants arrivés.Il se met donc à envisager un véhicule à 4 places, voire un minibus T2 transformé et siglé Porsche. Dans ce contexte nait de l'initiative du représentant Porsche à San Antonio, William J. Dick, avec l'aide du carossier Troutman-Barnes , une version 4 portes de la 911, à ouverture antagoniste et équipée du moteur de la 911S, ainsi que à l'arrière des sièges avant d'une 911 normale.Le véhicule est un cadeau de noël pour Mrs Dick.
La société Porsche est impressionnée par le résultat, mais une mise en production est écartée, les clients types de la 911 ayant en parallèle une seconde voiture, et Ferry Porsche ne voit plus d'intérêt dans la chose.
http://img510.imageshack.us/img510/4230/61173595c951996b0axg3.jpg
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Il faudra attendre un nouvel anniversaire pour voir arriver une nouvelle Porsche à 4 portes, les 75 ans de Ferry Porsche, et des porjets sont lancés en 1984, sur base de 928. La firme ASC se charge de la construction, et conçoit deux prototypes: l'un demeure entre les mains de la société, l'autre part vers Porsche. De nouveau, il s'agit d'un véhicule à ouverture antagoniste, évoquant furieusement une certaine Mazda actuelle.Une mise en production est finalement écartée pour trois raisons: la première est que la 928 arrive lentement en fin de course, la seconde concerne un soucis de rigidité de la caisse, et la troisième l'esthétique, jugée peu évocatrice.
http://img242.imageshack.us/img242/8157/611736060041a1c8f0mj1.jpg
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Un autre projet est en fait conçu peu après, la légendaire 989, en 1988: il s'agit d'un véhicule entièrement nouveau, équipé d'un moteur de 300ch, 3,6 litres V8. Le projet est conçu sous la houlette de Ulrich Bez. Ses consignes sont simples: le véhicule doit être luxueux, puissant, et évoquer la 911, sans pour autant donner l'impression d'un véhicule allongé et bricolé, les lignes en sont d'autant plus fluides.Il s'agit également de la dernière Porsche dénommée par un chiffrage.Hélas, Porsche se trouve à l'époque dans une situation financière déplorable, au bord du dépôt de bilan: le clan Porsche rappelle le Dr Wendlin Wiedeking, qui lance un grand projet d'assainissement, misant tout sur la nouvelle génération de 911 et le futur Boxter.Tout est rationalisé, des licenciements ont lieu, et les projets non rentables sont annulés, comme la 989, proche de la mise en production et devant être présentée à un salon.Depuis, le véhicule pourrit dans un hangard, dissimulé.Bez est prié de quitter la société.
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15 ans plus tard, la situation a radicalement changée: Porsche devient lentement l'entreprise la plus rentable du monde, multiplie les coopérations et les achats en commun avec VW. L'arrivée du Cayenne marque une nouvelle étape, avec son succès, Wiedeking a l'idée de ressusciter la 989, mais avec un design orienté vers les Boxter et Cayman, en réutilisant un maximum d'éléments du Cayenne, en faisant la Porsche avec les coûts de conception les moins chers de l'histoire de la marque. Sa dénomination, Panamera, en allusion à la Panamerican.Par une étrange ironie de l'histoire, Bez est depuis à la tête d'Aston Martin, et lance également son projet de coupé 4 portes, l'Aston Martin Rapide.
Mais ceci est une autre histoire.

Message cité 1 fois
Message édité par greg.p le 07-12-2008 à 22:56:08
n°16524010
Berny-Spor​ting   profil
Objectif Whörthersee 2010
Profil : Pilote chevronné
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Posté le 07-12-2008 à 23:14:28  answer
 

Merci Greg :jap:
C'est très intéressant :oui:.


---------------
Golf
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Posté le 07-12-2008 à 23:14:28  profilanswer
 

n°16524013
les chevau​x de feu   profil
shumi, Senna big boss a jamais
Profil : Pilote assidu
Avatar
Posté le 07-12-2008 à 23:22:32  answer
 

Le 24-11-2008 à 16:22:22, scuderia-fiat a écrit :


 
Tu fait la même phrase avec ces constructeurs et c'est partie pour 20 pages de fight; ce n'est pas parce que c'est Porsche que c'est forcement super..... :bah:
 
Pour moi le Cayenne et la Panamera sont juste dans la gamme pour faire plaisir au jeune cadre kéké style jemelapéte en Porsche :/
 
C'est pas mieux chez Ferrari, avec sa California pour les Dames souhaitant cruiser sur Hollywood Bd. cheveux au vent avec le caniche derrière et si le temps se fait menaçant, refermer le toit en dûr éléctrique pour ne pas saloper son brushing...
 
Bref c'est loin des phylosophies principales des 2 marques,mais sa fait rentrer de la thunes dans l'entreprise :o
 
Par contre gros coup de geule (encore une fois) contre le TDI chez Porsche :pfff:

Tout à fait d'accord avec toi, tu as bien résumé ca.


---------------
Vive Porsche et Bmw et longue vie au flat6 et au L6.
n°16524056
SD63   profil
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 08-12-2008 à 01:03:11  answer
 

Il faut croire que tout n'a pas été abandonné sur cette 989. L'arrière a une ressemblance assez bluffante avec celui de la 996. Et en ce qui concerne le design de la Panamera, je suis plutôt réservé, ils ont répété certaines lourdeurs du Cayenne.


---------------
Tu roules, tu te fais arrêter, tu t'arrêtes, tu te fais rouler ! (Noëlle Perna)
n°16524071
fabrice163   profil
'Gu3z Te4m
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 08-12-2008 à 04:14:07  answer
 

Le 07-12-2008 à 22:54:12, greg.p a écrit :

Bon, avec toutes ces discussions sur ce qu'est et n'est pas une Porsche j'en profite pour raconter une petite histoire:
Porsche n'était à la base qu'un artisan comme il en pululait à la sortie de la Seconde Guerre Mondiale, ses véhicules dérivaient étroitement des produits VW, et malgré des succès en compétition et la très réussie Speedster, rien ne laissait présager son succès futur.
Les choses changent avec l'arrivée en 1967 de la 901, puis après une menace de procès de la part de Peugeot, de la 911. Ce véhicule, et surtout la génération suivante vont forger l'aura de Porsche, tout en lui permettant enfin de se détacher techniquement de VW.
Ferry Porsche, fils de Ferdinand, et dirigeant de la société,devant le succès de la 911, se met à craindre que le client typique de l'époque, le jeune cadre dynamique, se mette à basculer sur une autre marque sitôt les enfants arrivés.Il se met donc à envisager un véhicule à 4 places, voire un minibus T2 transformé et siglé Porsche. Dans ce contexte nait de l'initiative du représentant Porsche à San Antonio, William J. Dick, avec l'aide du carossier Troutman-Barnes , une version 4 portes de la 911, à ouverture antagoniste et équipée du moteur de la 911S, ainsi que à l'arrière des sièges avant d'une 911 normale.Le véhicule est un cadeau de noël pour Mrs Dick.
La société Porsche est impressionnée par le résultat, mais une mise en production est écartée, les clients types de la 911 ayant en parallèle une seconde voiture, et Ferry Porsche ne voit plus d'intérêt dans la chose.
http://img510.imageshack.us/img510 [...] b0axg3.jpg
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Il faudra attendre un nouvel anniversaire pour voir arriver une nouvelle Porsche à 4 portes, les 75 ans de Ferry Porsche, et des porjets sont lancés en 1984, sur base de 928. La firme ASC se charge de la construction, et conçoit deux prototypes: l'un demeure entre les mains de la société, l'autre part vers Porsche. De nouveau, il s'agit d'un véhicule à ouverture antagoniste, évoquant furieusement une certaine Mazda actuelle.Une mise en production est finalement écartée pour trois raisons: la première est que la 928 arrive lentement en fin de course, la seconde concerne un soucis de rigidité de la caisse, et la troisième l'esthétique, jugée peu évocatrice.
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Un autre projet est en fait conçu peu après, la légendaire 989, en 1988: il s'agit d'un véhicule entièrement nouveau, équipé d'un moteur de 300ch, 3,6 litres V8. Le projet est conçu sous la houlette de Ulrich Bez. Ses consignes sont simples: le véhicule doit être luxueux, puissant, et évoquer la 911, sans pour autant donner l'impression d'un véhicule allongé et bricolé, les lignes en sont d'autant plus fluides.Il s'agit également de la dernière Porsche dénommée par un chiffrage.Hélas, Porsche se trouve à l'époque dans une situation financière déplorable, au bord du dépôt de bilan: le clan Porsche rappelle le Dr Wendlin Wiedeking, qui lance un grand projet d'assainissement, misant tout sur la nouvelle génération de 911 et le futur Boxter.Tout est rationalisé, des licenciements ont lieu, et les projets non rentables sont annulés, comme la 989, proche de la mise en production et devant être présentée à un salon.Depuis, le véhicule pourrit dans un hangard, dissimulé.Bez est prié de quitter la société.
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http://img510.imageshack.us/img510/4554/9894eo8.jpg
15 ans plus tard, la situation a radicalement changée: Porsche devient lentement l'entreprise la plus rentable du monde, multiplie les coopérations et les achats en commun avec VW. L'arrivée du Cayenne marque une nouvelle étape, avec son succès, Wiedeking a l'idée de ressusciter la 989, mais avec un design orienté vers les Boxter et Cayman, en réutilisant un maximum d'éléments du Cayenne, en faisant la Porsche avec les coûts de conception les moins chers de l'histoire de la marque. Sa dénomination, Panamera, en allusion à la Panamerican.Par une étrange ironie de l'histoire, Bez est depuis à la tête d'Aston Martin, et lance également son projet de coupé 4 portes, l'Aston Martin Rapide.
Mais ceci est une autre histoire.


 
 :)  :jap:  Tu m'as appris énormément de choses en un seul post: merci et bravo pour ces éclaircissements qui donnent à réfléchir  ;)  
La Panamera est nettement moins scandaleuse après t'avoir lu (même si elle reste inutile)  :jap:


---------------
Les papys et les A, sur autoroute: votre voie c'est celle de droite, merci :jap:
Forza FERRARI! :mad:
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