Reprise du message précédent :
Alfa est revenu a ce niveau ou...quand on a l'argent pour se payer une Ferrari, on peut quand meme hésiter entre une Brera et une F430(hors perfs biensur!)

Moi franchement je prends la brera pour tt les jours et une donk pour les WE!

Surtout que la future version GTA de la Brera devrait arriver au niveau de certaines GT !

De retour de geneve , je constate un certain nombre de choses...chez alfa
 
je dis bien je CONSTATE
Une 166 bien sage qui attends sa mort programmée
 
Une 147 GTA 3.2 avec v6 "classique"
 
Des 156 sportwagon, crosswagon c'est sobre jusque la....
 
Deux 159 grise et bordeaux, avec un moteur V6 "alliance gm/fiat", c'est le bordeaux qui est Q4 et l'autre modele est jtd je crois...
 
Un gt 3.2 avec V6 "classique"
 
Un brera rouge "JTD".......
 
Il faut savoir que je suis alfiste dans l'ame avant de lire la suite ( ALFA 145 jtd et gtv 916 2L)
 
bien, bien....
 
Je tente d'INTERPRETER
 
Je vois du caffouilage dans le style entre GT et Brera c'est pas si evident de faire un choix
 
Entre 156,166 et 159 c'est pas simple nous plus
 
La 159 n'est plas plus logeable que la 156 (principal default...)
 
La 159 n'est plus du tout une alfa...., nombreux element GM j'en suis desole...
plateforme signum , planche de bord style audi, V6 GM/FIAT....ligne grossiere par rapport a la finesse de la 156/166...
 
Mais je pense que la fiabilite sera en hausse, tout comme les prix.....
 
En ce qui concerne le brera, ca me rapelle un peu le coup de la 612 scaglieti et de la 456 GT..si vous voyez ce que je veux dire...
 
Dans les fait, je ne comprends RIEN a cette voiture
 
Elle est clairement faite a l'economie c'est pas possible.
 
A geneve, elle etait placé assez loin de la 159 car pour le museau c'est la MEME chose.
 
Les MEMES ailes, le MEME capot, par choc avant 90% identique a la 159, MEME par brise, MEME tableau de bord "AUDI", MEME chassis,MEME moteurs....bref
 
Seul le design de giugaro ratrappe un peu l'auto, bien que l'on soit "pour moi" tres loin du proto...
 
Enfin pour finir en beaute pas de par brise panoramique comme sur le proto (prb de rigidite ???), c'est un 2+2 plus petit a l'arriere que le GTV 916,
 
En plus on nage en plein delire c'est un hayon, avec banquette arriere rabattable 1/3,2/3 c'est quoi ce bordel...
 
Pour moi alfa veux toucher la masse, faire du volume, OK, mais pas avec un coupé
c'est du n'importe quoi..
 
Un coupé a hayon ,JTD ,traction (Q4 en option), banquette rabatable, pour un modele qui doit representer le top de chez alfa....
 
Je suis tres decu et attends avec impatience le 8C en espérant qu'ils ne procederont pas au meme massacre...et je souhaite vraiment que le rappprochement prochain de maserati et d'alfa éloigne un peu ce dernier du groupe GM.
 
Merci pour mes nerfs
 
Slump  

Vous savez avec un petit moteur au tour de combien elle va couter et combien de ch pour les petits moteurs please?

 
Tableau de bord audi

 
C'est pas un proto, c'est la version finale qui sera commercialisé en octobre.

 
Pour certains, c'est le chapeau qui fait l'homme et donc le carenage qui fait le moteur

King Crimson a écrit :     Tableau de bord audi

 
 
 
desole...
 

slump a écrit :   desole...

Ne soit pas désolé, moi je vois correctement

Le GT est à hayon, c'est aussi un de ses atouts!
La plateforme ne sera utilisé que par Alfa, je ne vois pas le probleme etant donné ses qualités ennoncées!
De plus la ressemblance sur l'avant est un atout de vente pour la 159 et la Brera!
Sur la Brera, par contre je te conseille d'acheter des lunettes cause le toit panoramique est présent, il adopte la meme techno que celui de la GTC!
Le hayon est trés bien réalise, et le dessin a l'air de plaire à beaucoup de forumiste!
La 159 est plus habitable que la 156, c'est sur!
 
 






 

ca veut dire quoi pour toi cafouillage, la GT et la Brera ne sont pas en concurence directe, les prix de la Brera seront plus élevés que ceux de la GT
 

ce n'est qu'une question de quelques mois, la 159 remplace la 156, la 166 va terminer doucement sa carière.
 

Longueur 466 / 443
Largeur 183 / 174
Empattement 270 / 260
Coffre 420 / 378
D'accord les cotes ne font pas l'habitabilité, mais je pense que ce sera mieux.
 

La je suis en partie d'accord, Alfa a pioché dans la banque d'organes GM, c'est certainement une question de survie. La plache de bord Audi, je ne vois pas. La ligne grossière non plus.
 

C'est sur. Encore que la fiabilité des 156/147 n'est pas si mauvaise.
 

Non je vois pas, mais si je peux apprendre un truc...
 

Pour moi, elle aurait pu s'appeler 159 Sprint, c'est comme cela que je le vois.
 

'Très loin' je ne le pense pas.
 

sic
 

Pourquoi ? Un hayon et une banquette rabatable, ça fait pas assez exclusif ? Du moment que la ligne générale n'en patit pas...
 

Evidemment qu'ils veulent toucher au plus grand nombre... Quelle question !!!
Qu'on le veuille ou non, Alfa doit faire du chiffre, et pour cela ils doivent vendre un maximum de véhicules et limiter les coûts.
 

J'attends également beaucoup de ce rapprochement, mais pour le moment je comprends qu'ils doivent se (re)faire une santé. Et malgré cela, je trouve les réalisations Alfa parmi les plus attractives de la production actuelle (je ne compare que les voitures que je pourrais me payer).

Normal : la Brera est le coupé de la 159 donc, c'est comme la BM série 3 coupé qui partage beaucoup d'éléments avec la série 3 !
Ensuite, que veut tu dire par "classique" pour un GT 3.2 V6 ??? Si ca c'est pas du classique, j'y comprends plus rien moi ???
Ensuite, l'eternelle question a poser : l'as tu essayé ce nouveau V6 avant de le critiquer ??? NON ! Alors, attends, essayes, puis tu pourras sonner tes impressions !
Aujourd'hui, les nouvelles Alfa ne sont plus des Alfa à 100 % mais ca on le sait depuis que Fiat à repris Alfa !
Si, tu veux une Alfa 100g % Alfa aujourd'hui, et bien désolé mais ca n'existe plus que dans les rêves tout ça ?  
Alors, une nouvelle question se pose : veux tu une Alfa 100 % Alfa mais plus produite car Alfa serait mort depuis longtemps ou bien une Alfa avec pas mal de Fiat/GM (ce qui a du bon et du moins bon) et que cette marque vive à nouveau et est en pleine santé ???

 
En gras : tout faux !
 

 
Plus gros investissement de l'histoire d'Alfa !!!
 

 
Deçu sans essayer ??? ... !!!

bonsoir,
 
Je suis tres interesse par vos sources en matiere de budget engage par alfa pour le finencement du projet brera, selon vous il s'agit du plus gros investissemnt alfa, pourais je avoir vos source.Car pour moi lorsque l'on cherche des partenaires c'est plutot pour notemment faire des economies de production
 
Merci de votre reponse
 
 
slump

 
Kayak parlait de la 159 pas de la Brera.  

Alfiste16 a écrit :   Normal : la Brera est le coupé de la 159 donc, c'est comme la BM série 3 coupé qui partage beaucoup d'éléments avec la série 3 ! Ensuite, que veut tu dire par "classique" pour un GT 3.2 V6 ??? Si ca c'est pas du classique, j'y comprends plus rien moi ??? Ensuite, l'eternelle question a poser : l'as tu essayé ce nouveau V6 avant de le critiquer ??? NON ! Alors, attends, essayes, puis tu pourras sonner tes impressions ! Aujourd'hui, les nouvelles Alfa ne sont plus des Alfa à 100 % mais ca on le sait depuis que Fiat à repris Alfa ! Si, tu veux une Alfa 100g % Alfa aujourd'hui, et bien désolé mais ca n'existe plus que dans les rêves tout ça ?   Alors, une nouvelle question se pose : veux tu une Alfa 100 % Alfa mais plus produite car Alfa serait mort depuis longtemps ou bien une Alfa avec pas mal de Fiat/GM (ce qui a du bon et du moins bon) et que cette marque vive à nouveau et est en pleine santé ???

 
 
bonsoir,
 
lorsque je dis classique s'agissant du v6 alfa, c'est une note d'humour, c'est tout, je connais bien le moulin, il ne date pas d'aujourd'hui d'ailleurs....
 
Je ne suis pas pour le conserver tel un puriste de la marque, car il est utilise d'une maniere contrenature, je m'explique...
 
Ce moteur V6 n'a JAMAIS ete concu pour etre monte en transversale, tout le monde se rapelle des versions pour le gtv6 , c'est avec beaucoup de peine qu'alfa a l'epoque a bricoler pour le faire tenir sous le capot d'une traction 164
Je trouve positif le fait de concevoir un nouveau v6, comme je trouve aussi pertinant de faire un partenariat avec gm, tant que le projet mené a un sens, autrement dit pourquoi ce V6 n'est pas longitudinal, avec boite regettée sur le train arriere ou au cul du moteur, mais en tout ca avec une propulsion et eventuellement un Q4 en option, et pas ca , des voitures "tape a l'oeil".
 
 

La Brera Spider...

Voilà un résumé intéressant pour la version brera GTA:
 
-3.2 biturbo de 405 cv et 680 nm
-premier moteur uniair (système de contrôle des valves)
-turbines à géométrie variable
-suspension à quadrilatère-multilink  Pour vous dire, même une gt3 n'en est pas équipée A mon avis l'élément le plus impresionnant de la voiture.
-traction intégrale torsen-c (pareil que pour les autres modèles intégral)
-sistème 4WS des roues postérieures. C'est un contrôle électronique de la direction des roues postérieures.  
-boîte ecoshift en option (mais pas de suite)  
-d'autres nouveautés, à suivre...

wooferda38 a écrit :   Voilà un résumé intéressant pour la version brera GTA:   -3.2 biturbo de 405 cv et 680 nm -premier moteur uniair (système de contrôle des valves) -turbines à géométrie variable -suspension à quadrilatère-multilink  Pour vous dire, même une gt3 n'en est pas équipée A mon avis l'élément le plus impresionnant de la voiture. -traction intégrale torsen-c (pareil que pour les autres modèles intégral) -sistème 4WS des roues postérieures. C'est un contrôle électronique de la direction des roues postérieures.   -boîte ecoshift en option (mais pas de suite)   -d'autres nouveautés, à suivre...

Voila, je prendrais celle-ci mais en version Spider...pour les vacances. Merci !
 
Plus sérieusement, tu peux en dire plus sur les suspensions ? C'est quoi exactement ? Ca apporte quoi ?

Aïe Aïe Aïe ...
 
Ca va faire un malheur ça !    
 
Une vrai capote souple
 

 

BossGTA a écrit :   Aïe Aïe Aïe ...   Ca va faire un malheur ça !       Une vrai capote souple

 
Pour bien se la faire percer par des coups de couteau !!!!!!

jerome a écrit :   Pour bien se la faire percer par des coups de couteau !!!!!!

Tout le monde n'habite pas dans le Bronx ...
 

 

 
Les quadrilatères déformables sont le schéma le plus classique et le plus efficace (et le plus cher). Ce sont 2 bras triangulaires transveraux superposés pour chaque roue. C'est le type de suspension qui est monté en f1 pour être plus convaincant En fait c'est la seule suspension totalement indépendante (attention, certain parlent de suspats indépendantes pour des schema qui le sont que partiellement).  
Le multilink veut simplement dire que au lieu de 2 bras, on en met bcp plus. Utile pour augmenter l'efficacité et aussi pour réduire l'encombrement du système qui est l'un des pires de ce côté là.
 

 
Ah oui, je rajoute que l'une des principales différences avec le mcpherson (qui est la suspat la plus classique), les roues reste totalement parallèles dans le cas du quadrilatère, donc plus précises. En fait le mcpherson est un pure compromis entre encombrement, efficacité et adaptabilité. Mais ca reste un compromis, donc surement pas l'idéal sur des voitures des sport haut-de-gamme. Pourtant il y a toujours et encore des fions qui l'utilisent sur des caisses à 130k €. Economie quand tu nous tiens

wooferda38 a écrit :   Les quadrilatères déformables sont le schéma le plus classique et le plus efficace (et le plus cher). Ce sont 2 bras triangulaires transveraux superposés pour chaque roue. C'est le type de suspension qui est monté en f1 pour être plus convaincant En fait c'est la seule suspension totalement indépendante (attention, certain parlent de suspats indépendantes pour des schema qui le sont que partiellement).   Le multilink veut simplement dire que au lieu de 2 bras, on en met bcp plus. Utile pour augmenter l'efficacité et aussi pour réduire l'encombrement du système qui est l'un des pires de ce côté là.     Ah oui, je rajoute que l'une des principales différences avec le mcpherson (qui est la suspat la plus classique), les roues reste totalement parallèles dans le cas du quadrilatère, donc plus précises. En fait le mcpherson est un pure compromis entre encombrement, efficacité et adaptabilité. Mais ca reste un compromis, donc surement pas l'idéal sur des voitures des sport haut-de-gamme. Pourtant il y a toujours et encore des fions qui l'utilisent sur des caisses à 130k €. Economie quand tu nous tiens

Remarque, j'en connais qui utilisaient bien des barres de torsion sur des caisses de presque 200 bourrins au début des années 90...

Ca m'a l'air d'être prometteur comme système !ui:
Mais le prix ???

Alfiste16 a écrit :   Ca m'a l'air d'être prometteur comme système !ui: Mais le prix ???

 
De 70k à 85k € selon équipement. Une bouchée de pain...

Tu veux parler de modèles à ce prix là !  
Une bouchée de pain pour les rares acheteurs de ce type de modèle !

 
Disons que même 2k € d'augmentation de prix pour de telles suspats, ca vaut le coup à ce niveau et largement.

Quelle différence ces suspensions apporteront ???

Si seulement on pouvait voir d'aussi belles voitures tous les jours.
Bravo Alfa.

 
J'explique en haut la différence entre le mcpherson et le multilink. Efficacité et précision. Faut pas trop s'endormir sur ce point. J'ai parlé de ca juste pour faire comprendre que seule une partie du segment en est équipée, ca montre (avec le torsen-c et d'autres éléments) qu'alfa a mis la priorité sur la sportivité et l'efficacité...  

Et le 4ws c'est officiel?

http://img91.echo.cx/img91/1461/566654544c8am.jpg

je crois que le 4WS est toujours à l'étude mais pour les versions haut de gamme !

Superbe Cliomax !!  
 
Merci
 
J'espère qu'elle y ressemblera