Reprise du message précédent :
1€/jour....dire que certains vont se le voir retirer avant même d'avoir fini de le payer.

Golgoth trente-huit a écrit :   1€/jour....dire que certains vont se le voir retirer avant même d'avoir fini de le payer.

C'est pareil pour la voiture parfois elle part à la casse alors que le crédit est pas fini d'être payé.

@ l'ami Lesigne
 
Je comprends ton point de vue et ce qui se passe n'est pas la faute des jeunes et c'est d'ailleurs la faute à personne, mais juste à l'époque "pourrie" que l'on vit et où les valeurs familiales sont complètement écrasées.
Les médias selon moi en sont une des causes.
 
La télé réalité montrant que l'on peut devenir riche en chantant comme un pied laisse croire aux jeunes (pas tous heureusement mais on va dire 40% environ) que bosser c'est pas pour eux mais pour les ploucs.
 
Le sport est de moins en moins pratiqué chez les jeunes, et beaucoup d'entre eux préfèrent boire du coca assis sur leur scooter ou se taper une pizza devant la game cube .
Le travail bien fait n'a plus aucune valeur ou presque et pour être dans le coup selon les canons de la mode médiatique, il faut se tatouer, prendre en dérision tout ce que les anciens avaient mis en place etc...
Les temps modernes ont leur part de bonnes choses bien sûr mais les mentalités évoluent vers le bas, Inquiétant je trouve, et tout ça n'encouragera pas un jeune à bosser pour son permis.
 
Je veux bien que les jeunes soient dégoûtés, moi-même suis pas si vieux, et je les comprend car ils n'ont pas le recul et la maturité nécessaire pour réaliser ce qu'il se passe (quoique nous on comprend à peine !), mais les parents doivent être plus vigilants car comme tu dis, la vie ne coule plus comme avant, il faut avoir le couteau entre les dents pour pas se faire bouffer par le raz de marée du n'importe quoi actuel...
 
Heureusement tous les jeunes ne sont pas dans ce cas et les parents lucides existent mais les autres moins chanceux sont un peu dépassés car la vie est un combat permanent pour jeunes et moins jeunes.
 
Ouf!!
 

réponse à Fab4WSs jeune véterant
 
 
On a toujours véhiculé les mêmes schémas  à travers mes les générations.  
A mon époque les rockers étaient des délinquants ou des gauchistes qui n’avaient pas le sens du travail, et maintenant c’est eux qui sont les décideurs. Nos jeunes sont notre futur et ce que les générations en place leurs laissent n’est pas évident. Ceux qui n’ont pas la valeur du travail sont déjà dans l’échec et la délinquance et toute leur vie ils auront des problèmes, c’est pour cela que je ne veux pas tirer sur des ambulances…
L’ensemble des jeunes que je vois (cela reste optimiste) sont bosseurs et veulent s’en sortir dans une société où il dur de s’en sortir.
Comme je le disais, si le permis et le diplôme le plus utilisé pour travailler et du moins pour vivre, il faut qu’il entre dans le cursus des collèges. Les structures sont  mieux organisées en terme de moyens pédagogiques que les auto écoles qui veulent uniquement se faire du fric. En terme de sécurité routière nous serions gagnant. Ouf  
Bref le permis à crédit abondé  par les PV des RA me semble scandaleux, et à l’image d’un gouvernement qui se fiche de nous. ( pour être très gentil )      

Jeune vétéran comme cela c'est mieux

 
C'est marrant, mais ça paraît un raisonnement logique à tous les homo spaiens sapiens que je fréquente... Mais apparemment, ça ne l'est pas tant que ça à l'Homo sapiens politicus...
Bon, remarque, ça ne doit pas être simple à mettre en place, mais ça me parait être la bonne place du permis aujourd'hui !

C'est vrai qu'une heure par mois par exemple des la 6eme sur la sécurité routière cela ne tuerait personne.
 
Enfin si, je connais une prof qui fait un mi temps 9 h par semaine et qui trouve qu'elle n'en peut plus...

Je suis pourtant pas vieux (20 ans) mais à mon époque ( ) les jeunes ils bossaient l'été pour se payer leur permis Et il y avait pas de crédit, ça les foutait pas dans la bouse pour 3 ans le forfaits pour le permis sont a 600E, et perso 20 ans se sont révélées suffisantes. Avec un peu d'envie et quand on a sortit 600E, en général on le bosse et ça marche direct!

Foxx13 a écrit :   Encore une mesurette qui ne fera rien avancer...En vérité le permis est devenu trop cher. Il faut baisserle prix des forfaits et des leçons( heure de conduite : 25€ ). C'est tout!

 
Ben voyons
 
Alors sur les 25€ on va retirer les charges:
Utilisation de la voiture / essence, bareme fiscal: 0.35€ du km pour une -de 7cv.
Soyons sympa, on reduit même a 0.3€ du km. Admettons que l'apprenti en fasse 30 dans une heure (pas enorme en province, dans la moyenne sur Paris).
ça nous fait 9€, il nous reste 16€.
En retire maintenant les charges de structure (location du local de l'auto ecole, electricité, téléphone, fournitures) et on prend 1€ pour être vraiment cool.
Il reste 15€, et un moniteur a payer.
On retire les charges salariales et taxes diverse (50% de la rem) et on tombe sur 10€ de l'heure. Le moniteur va donc gagner 1500€ brut par mois si on considère que l'auto-ecole ne fait pas de bénéfices...
 
Toujours aussi hallucinnant les 25€ de l'heure?

Une maison à crédit certes !  
Une voiture pourquoi pas !
mais son permis de conduire ! franchement il ne faut pas exagérer !

Quand on veut quelque chose et que l'on est en bonne santé et jeune, on se donne les moyens d'y arriver, ou alors on prend son vélo... l'hiver ça remet les idées en place.
Les politiques n'ont pas toujours la responsabilité de tous les problèmes .
Si l'on adhère pas à ce projet de loi, on bosse pour payer comme tout le monde.
Jamais vu de gratuité dans quoi que ce soit.. Ah oui le concert de dorothée à la maternelle !

Je trouve cette mesure très bien. Elle va permettre aux jeunes qui n'ont pas beaucoup d'argent d'accéder au permis de conduire.

C'est vrai que se coller un crédit pour 600E, ça vaut le coup ça va les foutre encore un peu plus dans la merde, c'est tout.

l'aide est totalement nulle, c'est le prix du permis qu'il faut encadre en terme de prix permis, c'est de la poudre aux yeux comme fait le gouvernement sur tout. L'ordinateur 1euro par jour... pendant que le ministre des finance se goinfre dansq un appart à 100 0000F 15000 euros par mois, comme si il ne savait pas ce qu'il faisait la honte.

[citation]Le 11/02/2005 à 17:24, Balbox a écrit :
Cependant, de quoi parlons nous ??? De la formation légale de 20 heures qui permet à peine de savoir tourner le volant et passer 2 ou 3 vitesses (au passage, vous connaissez beaucoup de gens pour qui ce quotas d'heures a été suffisant ... moi personne ).
 
Ba je repond juste quitte a avoir des remarques dans la tete, que ca m'a suffit.
Des le 1er test qu'on devait faire sur piste fermee, j'ai ouvert ma goule en disant que je savais conduire (j'etais jeune et con), le moniteur m'a file les clefs et m'a dit : tu vas nous y emmener..
J'ai panique mais j'ai fait que 3conneries de panneaux, et je regardais jamais dans les retros c'est vrai,pour meme pas une heure de conduite.
A 17h de conduite, j'avais fini le programme, et mon moniteur etait excellent,j'avais le droit d'accelerer de temps en temps, et on ecoutait la zik tranquille, bref, je reverai jamais ca, mais c'etait juste pour contredire le passage quite a passer pour un piiilote(que je ne suis pas) pour ceux qui aiment critiquer comme moi.
(je conduisais depuis l'age de 14ans dans les routes de campagne, ca a dut m'aider oups...)
 
Maintenant quant a la reflexion du ministre des finances qui a un appart a 15 000euros par mois, ba ca tant mieux pour lui. T'as qu'a etre ministre.
On critique toujours les gens plus haut places, parce qu'il gagne trop.
 
Bref, pour le permis a un euros, c'est du vent, il aura le permis, il devra acheter la voiture qu'il aura a peine payer la moitie de son permis.
Qu'elle connerie.

[citation]Le 18/02/2005 à 13:31, auditt a écrit :

Balbox a écrit :   Cependant, de quoi parlons nous ??? De la formation légale de 20 heures qui permet à peine de savoir tourner le volant et passer 2 ou 3 vitesses (au passage, vous connaissez beaucoup de gens pour qui ce quotas d'heures a été suffisant ... moi personne ).   Ba je repond juste quitte a avoir des remarques dans la tete, que ca m'a suffit. Des le 1er test qu'on devait faire sur piste fermee, j'ai ouvert ma goule en disant que je savais conduire (j'etais jeune et con), le moniteur m'a file les clefs et m'a dit : tu vas nous y emmener.. J'ai panique mais j'ai fait que 3conneries de panneaux, et je regardais jamais dans les retros c'est vrai,pour meme pas une heure de conduite. A 17h de conduite, j'avais fini le programme, et mon moniteur etait excellent,j'avais le droit d'accelerer de temps en temps, et on ecoutait la zik tranquille, bref, je reverai jamais ca, mais c'etait juste pour contredire le passage quite a passer pour un piiilote(que je ne suis pas) pour ceux qui aiment critiquer comme moi. (je conduisais depuis l'age de 14ans dans les routes de campagne, ca a dut m'aider oups...)   Maintenant quant a la reflexion du ministre des finances qui a un appart a 15 000euros par mois, ba ca tant mieux pour lui. T'as qu'a etre ministre. On critique toujours les gens plus haut places, parce qu'il gagne trop.   Bref, pour le permis a un euros, c'est du vent, il aura le permis, il devra acheter la voiture qu'il aura a peine payer la moitie de son permis. Qu'elle connerie.

D'accord avec toi cela c'est du vent.  
En ce qui concerne le fameux ministre et tous ceux qui nous proposent des reformettes, je n'ai pas de complexes devant eux et je ne les considère pas comme des gens d'en haut. Ce que je ne supporte pas c'est de l'usage qui est fait de l'argent de l'état, de ton argent. c'était tellement gros que rafarin a mis des régles.

De toute facon, dans n'importe qu'elle categorie que l'on soit, on se fait baiser ou on se fait prendre de l'argent ou encore insulter.
T'es directeur, tu fous rien t'as trop de sous, t'es ouvrier, t'es exploite tu gagnes pas assez, t'es artisan tu paies trop de taxes force de bosser au noir, t'es etudiant on te propose des credits a la noix.
C'est pour ca que je bosse en Angleterre...

Et tu viens te faire soigner en france

En Angleterre c'est pire qu'ici, je travaille sur tous les pays d'Europe pour te dire qu'en Angleterre c'est là que tu te fait "baiser" le plus pour prendre ton expression. Comme dit le camarade, ci dessus, quand sera malade tu viendras en France te faire soigner avec la CMU et nos impôts.
Vous croyer pas que l'on dérive du topic
Moi, je vous dis que le permis doit être totalement revu en terme de formation
plutôt que de reformettes pour nous faire croire qu'on fait quelque chose pour nous.

Tant mieux pour lui non " l'abus d'argent public c'est plus grave " un élu du peuple, un ministre, tous élus au sans large ne sont pas des gens plus haut placés, il doivent montrer l'exemple avant de faire des lois ( sujet de notre topic.)  Ce qu'il doit gagner est prévu par la loi, si il veut être plus haut il n'a cas travailler pour gagner de l'argent dans une entreprise.
Non je ne suis pas jaloux les élus, mais je préfèrait que l'on donne ce fric à ceux qui ont besoin d'un permis pour travailler plutôt que qu'à Monsieur le ministre des finance.

C'est pas franchement le sujet du TOPIC.
 
Mais avec le loyer Put... ça en ferait des permis en 1€ sans surendettement aucun
 
et l'autre faux c... qui dit qu'il savait pas le prix le Ministre des finance de 600 m² en plein Paris de qui se moque t'on ?
 
Et c'est ce mec qui gère le budget du Pays

Edel13 a écrit :   C'est pas franchement le sujet du TOPIC.   Mais avec le loyer Put... ça en ferait des permis en 1€ sans surendettement aucun   et l'autre faux c... qui dit qu'il savait pas le prix le Ministre des finance de 600 m² en plein Paris de qui se moque t'on ?   Et c'est ce mec qui gère le budget du Pays

merci, c'est quand même et ses copains veulent nous faire croire qu'il nous aime en faisant un permis à 1 Euro par jour pour que le problème d'accès des jeunes au permis sera résilu.

Il font du soupoudrage pour faire croire qu'il font quelque chose.
 
Le permis moins cher je suis à 200% pour j'ai payé celui de ma fille en conduite acompagnée et j'ai dû sacrifier mon interessement pour le faire
 
Mais le ptit mec qui conduit sans permis il continuera car il n'a pas conscience du danger qu'il représente.
 
De tt temps les jeunes ont travaillé pour payer leur permis et ils n'en sont pas morts  
Au lieu de cloper ou de s'acheter des Nike ou autre marque qu'ils économisent

Le permis à 1€/jour, faut arrêter de rêver
 
J'ai ma prof d'éco/droit qui a discutée avec un moniteur d'auto école qu'elle connaît très bien. Et ce moniteur lui a dit que le permis à 1€/jour n'est valable que pour les jeunes dont les parents sont RMIstes. Donc en gros cela concerne peut de gens

Edel13 a écrit :   Il font du soupoudrage pour faire croire qu'il font quelque chose.   Le permis moins cher je suis à 200% pour j'ai payé celui de ma fille en conduite acompagnée et j'ai dû sacrifier mon interessement pour le faire   Mais le ptit mec qui conduit sans permis il continuera car il n'a pas conscience du danger qu'il représente.   De tt temps les jeunes ont travaillé pour payer leur permis et ils n'en sont pas morts   Au lieu de cloper ou de s'acheter des Nike ou autre marque qu'ils économisent

c'est ce je propose encadrer le prix du permis ou que la formation soit faite au collège. Quant aux voyoux en nike sur-vêtements pyjama flashy caquettes qui vendent de la drogue roulent en BM ou en golf, ils roulent avec des faux vrais permis qui s'achètent.  
Ce n'est pas parce que de tout temps qq chose est fait de tout temps il faut continuer le faire. Rappelle toi quand tu avais 18 ans pendant les années 70 la route c'était de la tuerie.  
L'objet du débât est la réforme du permis le projet de crédit gratuit. Le gouvernement a mieux à faire.  

eclipse a écrit :
Le permis à 1€/jour, faut arrêter de rêver
 
J'ai ma prof d'éco/droit qui a discutée avec un moniteur d'auto école qu'elle connaît très bien. Et ce moniteur lui a dit que le permis à 1€/jour n'est valable que pour les jeunes dont les parents sont RMIstes. Donc en gros cela concerne peut de gens  
Réponse  
Non, j'ai d'autres informations, sous réserve et c'est pas mieux. Ce serait un crédit abondé (aidé) par l'état et souscrit à la banque. Comme le montage ordinateur pour tous les étudiants. Attention les banques ne font des prêts que si vous êtes suffisament riche!! et la caution de papa maman sera demandée si vous n'avez pas assez de revenus réguliers. Il faut des parents solvables et dont l'endettement n'est pas élevé...bref les bénéficiaires RMI ( j'aime pas le iste parce ce veut dire qui sont pour leur situation) faut pas réver en couleur. Ils seront exclus. Pas solvables

eclipse a écrit :   Le permis à 1€/jour, faut arrêter de rêver   J'ai ma prof d'éco/droit qui a discutée avec un moniteur d'auto école qu'elle connaît très bien. Et ce moniteur lui a dit que le permis à 1€/jour n'est valable que pour les jeunes dont les parents sont RMIstes. Donc en gros cela concerne peut de gens

Et le fils de RMIste aura du mal à financer une voiture

kazouille a écrit :   Et le fils de RMIste aura du mal à financer une voiture

tous les titulaires d'un permis ne sont pas propriétaire d'une voiture.
J'ai 3 enfants qui ont fait la conduite accompagnée, la voiture est venue après. Plus tu commence jeune à conduire meilleurs sont les reflexes.

 
J'ai eu le permis le lendemain de mes 18 ans, j'ai eu ma premiere voiture à 21 ans (ocasion de 6 ans 5400€ à l'epoque, ma mere et mon oncle m'ont aidés à la payer). A 23 ans, après avoir économisé, je me suis payé, avec mon argent, une voiture recente et bien équipé!  
Apres, je ne met pas d'argent dans un paquet de clope à 5€ tout les 2 jours, je ne vais pas en boite 3 fois par semaine, je ne fais pas au bistro tout les soirs, etc... je ne dis pas que je vis enfermé chez moi mais je ne met pas mon argent dans des conneries futiles comme le font pas mal de jeunes actuellement.
 
Mettre 1000€ dans un permis, c'est pas la mer a boire, tu bosses Juillet/Aout à carrefour pour 700€ par mois, ca te fais 1400€ et tu l'as ton permis , apres tu ne penses plus au financement de ton permis mais à le passer.
Les vacances, tu as le temps d'y penser après.
 

jln a écrit :   J'ai eu le permis le lendemain de mes 18 ans, j'ai eu ma premiere voiture à 21 ans (ocasion de 6 ans 5400€ à l'epoque, ma mere et mon oncle m'ont aidés à la payer). A 23 ans, après avoir économisé, je me suis payé, avec mon argent, une voiture recente et bien équipé!   Apres, je ne met pas d'argent dans un paquet de clope à 5€ tout les 2 jours, je ne vais pas en boite 3 fois par semaine, je ne fais pas au bistro tout les soirs, etc... je ne dis pas que je vis enfermé chez moi mais je ne met pas mon argent dans des conneries futiles comme le font pas mal de jeunes actuellement.   Mettre 1000€ dans un permis, c'est pas la mer a boire, tu bosses Juillet/Aout à carrefour pour 700€ par mois, ca te fais 1400€ et tu l'as ton permis , apres tu ne penses plus au financement de ton permis mais à le passer. Les vacances, tu as le temps d'y penser après.

Bravo la sagesse dans la vie, c'est aussi la sagesse quand tu conduits ta voiture. Je préfère rencontrer des personnes comme toi sur la route, c'est moins dangereux.  
Je reste convaincu que tous ne sont pas comme toi, et que c'est à l'école qu'il faut commencer à comprendre les enfeux de la route, mais aussi à conduire. c'est citoyen. Et c'est pas une reformette qui va faire avance les choses. Cordialement

jln a écrit :   J'ai eu le permis le lendemain de mes 18 ans, j'ai eu ma premiere voiture à 21 ans (ocasion de 6 ans 5400€ à l'epoque, ma mere et mon oncle m'ont aidés à la payer). A 23 ans, après avoir économisé, je me suis payé, avec mon argent, une voiture recente et bien équipé!   Apres, je ne met pas d'argent dans un paquet de clope à 5€ tout les 2 jours, je ne vais pas en boite 3 fois par semaine, je ne fais pas au bistro tout les soirs, etc... je ne dis pas que je vis enfermé chez moi mais je ne met pas mon argent dans des conneries futiles comme le font pas mal de jeunes actuellement.   Mettre 1000€ dans un permis, c'est pas la mer a boire, tu bosses Juillet/Aout à carrefour pour 700€ par mois, ca te fais 1400€ et tu l'as ton permis , apres tu ne penses plus au financement de ton permis mais à le passer. Les vacances, tu as le temps d'y penser après.

 
 
C'est vrai que les gens motivés obtienneent un jour ce qu' ils veulent, mais pour ça il faut le vouloir et arreter de croir que tout tombe du ciel!
Mais pour ceux dont le besoin de s'inscrire au permis au plus tot pour démarrer leur vie professionnelle, l'idée d'un crédit à taux 0 et d'un remboursement de 1Euro/jour soit 30 Euros /mois n'est pas bête!
Mais surtout arretons de faire des assistés c'est la gangreine de la société francaise!

C'est le message qu'il est bon ton de véhiculer, mais former les gens dès que possible dans pour mieux se conduire c'est une attitude citoyenne et non d'assisté.
C'est facile de taper sur les ambulances en disant que ceux qui sont dedans sont des assistés. il ya des gens plus égaux que d'autres et contrairement à ce que tu dis la motivation ne suffit toujours pas pour obtenir ce que l'on veut, y a des fractures sociales qu'il est difficile de réduire.
Quand on est jeune on est égoïste et l'on crois que tout est permis à chacun.
que ta situation personnellle est celle de tous.
C'est sur ces valeurs, "il a réussi" donc je peux que la société va se construire en laissant beaucoup de gens sur le bord de la route. Les riches n'ont jamais été aussi riches les pauvres jamais aussi pauvres... c'est le rêve américain ces valeurs je les connais trop pour te dire que j'en ai vu tomber vite dans le trou. Ceux qui vont se faire tuer en Irak sont ceux qui veulent s'en sortir, les plus pauvres, mais pas les fils des sénateurs.

Des mesures à la con pour prendre le fric coute que coute.
c'est pas les fistons Perben qui en auront besoin.
Dans mon bled (Nice) les cartes grises ont augmenté de 30% en février.
Nice-Matin (Le torchon Médeciniste) l'a révélé il y a 3, 4 jours.

Golgoth trente-huit a écrit :   1€/jour....dire que certains vont se le voir retirer avant même d'avoir fini de le payer.

c'est totalement exact avec le TA qui se développent. Voir le forum