Reprise du message précédent :
Peut-être un modèle étranger??

Je ne sais pas si c'est le cas mais je trouve que tous ces doutes commencent a faire beacoup!
Qui a une TDI 4Motion ou une V6, histoire de voir l'emplacement?
Au fait qu'a dis le proprio: jamais accidentée?

C'est vrai.  
1) Le bas du sigle 4 Motion est normalement alligné sur une ligne qui passe au milieu de la bande clignotant de l'optique arrière
2) Le n de 4 Motion est sous le i de TDI.
 
Voir cette photo (bon c'est petit mais on voit qd même) :  

 
EDIT : on doit voir ça en fait :  

Ou alors c'est une 150 normal qu'il fait passer pour une 4 motion. Cela peut arriver. Passe ton chemin et essai de trouver une 5 portes en 130 et carat. En ce moment mieux vos avoir un peu plus d'équipements et 20 ch de moins. le 130 en 4 motion est très agréable pour qui aime les injecteurs-pompes.
 
Cédric

Je crois qu'il a vu la CG et verifié le nombre de CV c'est donc surement une 4Motion !N'est ce pas tu as bien vérifié OdiOfil?

 
Et voila pour te faire rager OdiOfil:

 
Tout à fait d'accord, le sigle était comme ca sur la 4motion de mon père (tdi115), on a fait retirer les sigles, mais tu peux très bien verifier le pommeau, ou encore regarder sous la caisse, tu verras tout de suite si les roues arrières sont motrices.
De plus, pour les 4motion, la roue de secours est une galette, je px vs faire des tofs à l'occasion, je crois que les tractions simple ont une vraie roue (pas sur de moi la).
Quelques photos de celle de mon papa pour le plaisir.
 

 

 

 
 

Merci pour l'interêt que vous portez à mon cas, ça fait plaisir un tel engouement  
 
Alors oui j'ai bien vérifié le nombre de cheavux sur la CG. C'était marqué 9CV. Sur le pommeau c'était bien marqué "4Motion" aussi. Quand j'ai appellé l'assurance le type mine avait l'air de correspondre à la version TDI 150CV 4Motion.
 
J'ai dis dans un post précédent pourquoi je voulais le 4Motion. Ca sert à quoi d'avoir 150CV si c'est pour patiner et user ses pneux prématurément?
 
Maintenant que vous m'avez bien démotivé sur cette Golf j'sais pas comment j'vais faire vu le nombre d'appels par our que je reçois pour ma 206. A croire qu'une Peugeot se revend beaucoup mieux qu'une VW...
 
Sinon je l'ai trouvé comme un lyonnais lambda : j'ai fait les concessions VW de Lyon et là yavait presque pas de choix et des prix bien gonflés.
 
Et non je ne veux surtout pas de 5P. J'ai toujours eu des 3P et je trouve le look bien plus sympa (célibataire inside).
 
Une seule chose que j'ai trouvé, enfin là vu mon pseudo c'est normal : j'ai trouvé mon prochain kit Focal en 3 voies.

stroke a écrit :   Et voila pour te faire rager OdiOfil:

 
 
 
Mais j'me console en me disant que j'aurais pas pu l'assurer même si j'aurais eu le budjet. Par contre si tu veux te séparer de tes jantes j'ai des roros ou encore la meilleure des platines Alpine jamais construite au niveau qualité : le CDA 7998
 

 
Je vais pas l'garder parce que j'pense pouvoir utiliser la console d'origine.

OdiOfil a écrit :   Merci pour l'interêt que vous portez à mon cas, ça fait plaisir un tel engouement

Personnellement je trouve que le prix est suffisamment important pour qu'on puisse se fendre de quelques conseils pour t'éviter des déconvenues. Vu ce que m'avait rapporté l'acheteur de ma TDI 150 Sport Plus, certains vendeurs n'hésitent pas à profiter de la notoriété de la Golf IV en occase pour mentir sur la puissance réelle (TDI 115 pucées vendue pour des TDI 150), gonfler les prix, vendre des voitures imparfaitement entretenues et parfois abîmées sans réviser le prix à la baisse. Du coup ma Golf vendue à seulement 400 euros au dessus de l'Argus devenait une affaire même si l'acheteur a du faire plus de 1000 bornes en train pour venir la chercher.
 

J'ai conduit ma TDI 150 chassis Sport chaussée de 195/65/15 91V pendant plus de trois ans. J'ai eu l'occasion de tester plusieurs marques de pneus dans cette dimension, sur ma voiture, sur ma TDI 115 précédente, et sur une TDI 130. Je peux te dire que si tu choisis bien ta monte pneumatique, ça ne patine pas, sur sec ou sur le mouillé. Tu ne peux pas te permettre de monter n'importe quoi sur cette voiture au risque de perdre l'agrément phénoménal de conduite, de te planter, ou de taper sur les bosses...
De toutes les montes que j'ai essayée (chronologiquement Goodyear NCT3, Michelin Pilot Exalto, Goodyear NCT5, Continental Contact Premium, Michelin Pilot Primacy, et Michelin Pilot Alpin en H) je peux te dire lesquels sont adaptés à la Golf :
- Goodyear NCT5 : parfaitement adaptés à la Golf. Une monte de référence pour moi sur ce véhicule. Flancs bien rigides. Adhérence parfaite sur tous types de revêtement y compris dégradés, sur le sec comme le mouillé, tout au long de la vie du pneu, y compris au témoin.
- Michelin Pilot Alpin en 91H. Pas de soucis majeur avec ces pneus qui m'ont satisfait sur le sec, le mouillé et la neige. un reproche, des flancs un peu trop mous (liés au processus de fabrication Michelin).
 
Pour le reste :
- Pilot Exalto : flancs trop mous, adhérence insatisfaisante sur sec et mouillé, tendance à l'aquaplanage.
- Pilot Primacy : flancs trop mous, adhérence imparfaite sur sec et mouillé.
- Continental Contact Premium : la pire bouse que j'aie jamais eu en pneu. Trop mou des flancs, crissent sur le sec. Un poil plus silencieux que les autres mais ce n'est pas suffisant pour corriger son défaut majeur : ce pneu est inepte sur le mouillé. Et ça patine dès qu'il pleut, encore plus dès qu'on atteint la mi-usure. J'ai tellement été enquiquiné que je les ai viré après 17000 km alors que j'étais en plein été encore au dessus du témoin d'usure (entre 1 et 1,5 mm). En plus une propension sévère à l'aquaplanage, j'ai d'ailleurs failli me planter avec sous la pluie. A EVITER.
 

T'as qu'à leur annoncer que le mec qui devait te revendre la Golf a pété son turbo et que ça t'a refroidi. Comme ça tu ne mens même pas. Y'a juste un manque de précision sur la date.
 

Pourtant la Golf IV est plus équilibrée en cinq portes qu'en trois. Mais bon c'est une question de goûts.

Merde le correcteur a tout effacé, j'ai cliqué trop vite et voilà...
 
Je répondrais ce soir parce que je dois emmener ma 206 au garage pour la dernière révision  
 
Bone journée tout le monde

Pour reprendre ce que dit Mastermold, les pneumatiques jouent un rôle très important sur le passage de la puissance aux roues... :bah normal me direz vous...
 
Sinon, je pense que tu peux trouver une golf sans problèmes... certes peu de 150 for mocheune sont dans nos rues mais les 130 (4 motion ou pas) c'est facilement trouvable...
 
Et justement je vends la mienne allez j'arrête... désolé

 
Et pour avoir testé les PA 1 puis les 2, je peux dire que les Pilot Alpin 2 sont exceptionnels, même sur le sec grâce aux ponts de Gomme sur les versions EL (les miens sont en 16", taille d'origine en V6).
 
En plus, l'indice de vitesse est encore plus élevé, ce qui accroit la marge de sécurité.
 

 
Pas essayé les Exalto, mais des HX et des Primacy, peu convaincants en effet.
 
En revanche, j'ai craqué pour 4 jantes de 17" VW à cinq doubles branches équipées de Pilot Sport 1, que je trouve vraiment démoniaques (freinage sur le sec hallucinant) alors que j'avais lu des avis partagés. Peut-être qu'ils s'accordent bien à ce châssis (châssis sport + 4RM).
 
En tout cas je ne souffre pas du confort, et je trouve que ces pneus accrochent bien sur chaussée humide.
 
Bien sur en 17" attention à l'hydroplanage, d'autant qu'avec le 4 Motion on n'est pas "prévenu" quand les roues avant se soulèvent car alors la motricité passe sur l'arrière.
 
Jamais testé (ça se passe tout de même à haute vitesse ou alors sur chaussée inondée), mais il faut le savoir.
 
Ceci n'enlève rien à mon avis au 4 Motion, perso malgré le sacrifice sur la taille du coffre je ne roulerais plus sans, du moins sur un modèle qui le propose... Par exemple, sur la Prius, le couple titanesque à bas régime déclenche souvent l'antipatinage (comme sur les TDi les plus coupleux) et c'est très désagréable...
 
Enfin à propos du freinage, effectivement la TDi 150 est équipée des freins de la V6 (gros disques) et je crois même qu'elle freine encore miex, j'avais lu un comparatif qui la mettait au niveau d'une Porsche 911 si, si...

Effectivement les pneus sont primordiaux pour pouvoir rester sur la route et passer la puissance!
Le 4Motion est aussi un gage de performance, de stabilité etc etc... alors s'il peut se le permettre...
Sinon pour mes jantes: non merci je les adore alors sorry je les garde !

 
18" sur la R32 c'est ça ? Ca doit furieusement accrocher avec les Pilot Sport...
 
Et sais-tu s'ils ont encore revu les freins à la hausse par rapport à la V6 / TDi 150 ?
 
Si tel est le cas j'espère que tu as pris l'option "harnais 4 points"

a écrit : Pour reprendre ce que dit Mastermold, les pneumatiques jouent un rôle très important sur le passage de la puissance aux roues... :bah normal me direz vous...: </div> Beaucoups l'oublient en n'investissant pas forcément à bon escient dans cet élément essentiel de sécurité qu'est le pneu.     <div class="citation">Le 11/01/2005 à 10:26, Blackdress a écrit :   Et pour avoir testé les PA 1 puis les 2, je peux dire que les Pilot Alpin 2 sont exceptionnels, même sur le sec grâce aux ponts de Gomme sur les versions EL (les miens sont en 16", taille d'origine en V6).

 
En plus, l'indice de vitesse est encore plus élevé, ce qui accroit la marge de sécurité.[/ciattion]
Ah, ça fait plaisir de tomber sur des forumeurs à la fois exigeants et pointus au niveau pneumatiques. Peu de personnes savent que l'indice de vitesse va apporter un plus au niveau qualité, comportement et sécurité du pneu.
 

L'idéal c'est de trouver la bonne adéquation pneus, chassis, pilote. Une voiture pourra réagir différemment en fonction de la monte pneumatique.
Sinon si un jour tu as l'occasion, teste les Bridgestone Potenza RE050.
 

Blackdress a écrit :   Enfin à propos du freinage, effectivement la TDi 150 est équipée des freins de la V6 (gros disques) et je crois même qu'elle freine encore miex, j'avais lu un comparatif qui la mettait au niveau d'une Porsche 911 si, si...

Je confirme.

a écrit : Pour reprendre ce que dit Mastermold, les pneumatiques jouent un rôle très important sur le passage de la puissance aux roues... :bah normal me direz vous...: </div> Beaucoups l'oublient en n'investissant pas forcément à bon escient dans cet élément essentiel de sécurité qu'est le pneu.     <div class="citation">Le 11/01/2005 à 10:26, Blackdress a écrit :   Et pour avoir testé les PA 1 puis les 2, je peux dire que les Pilot Alpin 2 sont exceptionnels, même sur le sec grâce aux ponts de Gomme sur les versions EL (les miens sont en 16", taille d'origine en V6).   En plus, l'indice de vitesse est encore plus élevé, ce qui accroit la marge de sécurité.

Ah, ça fait plaisir de tomber sur des forumeurs à la fois exigeants et pointus au niveau pneumatiques. Peu de personnes savent que l'indice de vitesse va apporter un plus au niveau qualité, comportement et sécurité du pneu.
 

L'idéal c'est de trouver la bonne adéquation pneus, chassis, pilote. Une voiture pourra réagir différemment en fonction de la monte pneumatique.
Sinon si un jour tu as l'occasion, teste les Bridgestone Potenza RE050.
 

Blackdress a écrit :   Enfin à propos du freinage, effectivement la TDi 150 est équipée des freins de la V6 (gros disques) et je crois même qu'elle freine encore miex, j'avais lu un comparatif qui la mettait au niveau d'une Porsche 911 si, si...

Je confirme.

Blackdress a écrit :   18" sur la R32 c'est ça ? Ca doit furieusement accrocher avec les Pilot Sport...   Et sais-tu s'ils ont encore revu les freins à la hausse par rapport à la V6 / TDi 150 ?   Si tel est le cas j'espère que tu as pris l'option "harnais 4 points"

Efectivement sur ma R32 c'est bien du 18" et la miennne est montée en Pilot Sport 1... C'est surtout un trés bon pneu été qui a la particularité de durer! Mais ce n'est pas le meilleur nin sur l'asphalte ni sous la pluie bref surement le meilleur compromis sport/longévité!
Je ne sais pas ce que je prendrai comme prochaine monte...PS2, S-03, P-zero...
sinon pour les freins V6/TDI 150, Blackdress et Mastermold ont confirmé qu'ils sont identiques; les miens sont differents Juste un peu plus gros

Soir tout l'monde,
 
Bon bah ma 206 est vendue.... J'ai 2 acheteurs au même prix ferme donc ça va être priorité au premier qui l'a vu. Pour ceux qui ont des HDi ne vous en faites pour la revente les gens "se battent" pour ce genre d'occasions et surtout quand il y a le carnet d'entretin complet PSA. On paye certainement plus cher mais à la revente on est bien content de le montrer comme preuve de sérieux
 
Pour en revenir au sujet premier : c'est à dire l'achat de cette fameuse Golf Tdi 4Motion. Après avoir lu tous vos commentaires et discuté aussi de tout ce que vous m'avez dit avec les gens qui m'entourent j'en suis venu à :
 
1°) Ne pas acheter cette Golf car trop de doutes et le vendeur m'a menti effrontément donc tampis même si c'est une bonne affaire il n'avait qu'à dire la vérité.  
 
2°) S'orienter sur une Golf TDi 150CV CARAT, au moins j'aurais un confort absolu avec une bonne motorisation (j'dis pas ça parce que je trouve 130 pas bien hein). Cepandant pas facile à trouver mais déjà plus facile qu'une 4Motion.
 
3°) Continuer à fréquenter ce forum sur lequel ya une bonne ambiance même si ya toujours des ptits taquins comme stroke qui débaroulent avec la grosse artillerie

OdiOfil a écrit :   Soir tout l'monde,   Bon bah ma 206 est vendue.... J'ai 2 acheteurs au même prix ferme donc ça va être priorité au premier qui l'a vu. Pour ceux qui ont des HDi ne vous en faites pour la revente les gens "se battent" pour ce genre d'occasions et surtout quand il y a le carnet d'entretin complet PSA. On paye certainement plus cher mais à la revente on est bien content de le montrer comme preuve de sérieux   Pour en revenir au sujet premier : c'est à dire l'achat de cette fameuse Golf Tdi 4Motion. Après avoir lu tous vos commentaires et discuté aussi de tout ce que vous m'avez dit avec les gens qui m'entourent j'en suis venu à :   1°) Ne pas acheter cette Golf car trop de doutes et le vendeur m'a menti effrontément donc tampis même si c'est une bonne affaire il n'avait qu'à dire la vérité.     2°) S'orienter sur une Golf TDi 150CV CARAT, au moins j'aurais un confort absolu avec une bonne motorisation (j'dis pas ça parce que je trouve 130 pas bien hein). Cepandant pas facile à trouver mais déjà plus facile qu'une 4Motion.   3°) Continuer à fréquenter ce forum sur lequel ya une bonne ambiance même si ya toujours des ptits taquins comme stroke qui débaroulent avec la grosse artillerie

Je pense que tu fais bien de ne pas l'acheter. Tu as trop de doutes, ça n'est pas bon d'acheter une voiture en regrettant presque de le faire. Et des golfs, ça n'est pas ce qui manque. Mais pour le prix, je pense que tu ferais mieux de te tourner vers un 130. Il est déjà bien suffisant comme moteur. Ca n'est que mon avis bien sûr

J'reste persuadé que si j'achète le 130, un an après j'vais vouloir la 150 donc autant passer tout de suite à la 150 ça m'évite de perdre de l'argent et du temps.

Le mieux est de les essayer. Au moins, tu pourras te faire une idée.

OdiOfil a écrit :   Soir tout l'monde,   Bon bah ma 206 est vendue.... J'ai 2 acheteurs au même prix ferme donc ça va être priorité au premier qui l'a vu. Pour ceux qui ont des HDi ne vous en faites pour la revente les gens "se battent" pour ce genre d'occasions et surtout quand il y a le carnet d'entretin complet PSA. On paye certainement plus cher mais à la revente on est bien content de le montrer comme preuve de sérieux   Pour en revenir au sujet premier : c'est à dire l'achat de cette fameuse Golf Tdi 4Motion. Après avoir lu tous vos commentaires et discuté aussi de tout ce que vous m'avez dit avec les gens qui m'entourent j'en suis venu à :   1°) Ne pas acheter cette Golf car trop de doutes et le vendeur m'a menti effrontément donc tampis même si c'est une bonne affaire il n'avait qu'à dire la vérité.     2°) S'orienter sur une Golf TDi 150CV CARAT, au moins j'aurais un confort absolu avec une bonne motorisation (j'dis pas ça parce que je trouve 130 pas bien hein). Cepandant pas facile à trouver mais déjà plus facile qu'une 4Motion.   3°) Continuer à fréquenter ce forum sur lequel ya une bonne ambiance même si ya toujours des ptits taquins comme stroke qui débaroulent avec la grosse artillerie

Oups chui dépisté! De toute facon une TDI 150ch Carat c'est aussi tres bien...

Aidez moi parce que là je reste sec... J'ai beau faire les sites d'annonces mais je n'en trouve pas. Je décris la Golf recherchée :
 
Golf 4 TDi 150 CARAT 3P moins de 50000Kms de 2002 ou après 2002.
 
Ya pas un huggy les bons tuyaux dans l'coin

En versionTDI 150 4MOTION CARAT c'est mieux.Puis en plus vocation luxueuse moins de risque de tomber sur des proprio negligant avec le moteuronc pas de casse de turbo .Je pense que tu en trouvera une de 2001ou 2002 de 40000 à 55000KM pour environ 17000 à18OOO euros.Caserais cequi correspondre asez a tes besoins.moi aussi j'adore les jante de la voiture photographiée.

 
Je comprends toujours pas ton raisonnement.
 
Pour avoir essayé les deux, il y a vraiment très peu de différence à la conduite. Et pour profiter des 20 CV de plus, il faut pousser dans les tours, pas de secret.
 
Je vais me faire huer je sais mais autant je trouve qu'un "HTDCi" c'est bien pour les gros rouleurs, autant pour se faire plaisir rien ne vaut un bon vieux moulbif essence de plus de 4 cylindres (ou turbo, à la rigueur)
 
Tu n'as pas été tenté par le V5 en 170 CV ? Ca ne doit pas être plus cher à assurer qu'une TDI 150, si
 
Quand au 4 Motion, qui parait un "gadget" à beaucoup d'entre vous, c'est clairement ce qui permet d'exploiter le couple et la puissance sans faire clignoter l'ESP ou l'ASR castrateur à tout bout de champ.
 
C'est sur que pour cruiser sur l'autoroute c'est relativement peu utile mais dès qu'on veut arsouiller un peu...
 
En plus le train AR est nettement meilleur en 4 Motion (bras tirés).
 
Et apparemment c'est super fiable et peu coûteux d'entretien (vidange tous les 60 mille et hop). Enfin ce que j'en dis

vasonaute a écrit :   En versionTDI 150 4MOTION CARAT c'est mieux.Puis en plus vocation luxueuse moins de risque de tomber sur des proprio negligant avec le moteuronc pas de casse de turbo .Je pense que tu en trouvera une de 2001ou 2002 de 40000 à 55000KM pour environ 17000 à18OOO euros.Caserais cequi correspondre asez a tes besoins.moi aussi j'adore les jante de la voiture photographiée.

Je pense qu'il sera d'accord avec toi une TDI 150ch 4Motion CARAT est effectivement beaucoup mieux mais il reste a en trouver.... et ca, ce n'est pas gagné du tout ! C'est même là que le bas blaisse.

 

 
On est bien d'accord
 
Faut peut-être regarder du côté des régions de montagne, en Rhône-Alpes il doit forcément y en avoir quelques unes bien cachées

V5 170CV c'est pas ce qu'il me faut en parcourant 25-30000Kms par an. Une essence qui fait plus de 20000 bornes par an c'est difficile à revendre.
 
Donc mon choix est ferme, je pars sur une base 150CV pour ne pas me dire plus tard "j'aurais du prendre la 150" et OUI j'ai bien essayé les 2 (la 130 et la 150).
 
Vous croyez qu'il me reste plus qu'à appeller les garages VW en montagne? Maintenant si celle que je trouve possède le 4Motion ça sera un plus mais je n'en fais pas une priorité.

Voila ce que j'ai trouvé en Golf IV ( en plusieurs configurations). Aprés à toi de voir ce qui t'intéresse....
 
Golf GTI TDI 150ch:
http://www.321auto.com/Petites-annonces/Consultation/Detail.asp?ID=400075&pageorigine=liste&type=critere&Marque=54&MarqueName=VOLKSWAGEN&Modele=598&ModelName=Golf%20IV&energie=2&carrosserie=1&nbPorte=3&Boite=1&tri=6&NumAnnonce=21
 
Golf GTI TDI 150ch
http://www.321auto.com/Petites-annonces/Consultation/Detail.asp?ID=400030&pageorigine=liste&type=critere&Marque=54&MarqueName=VOLKSWAGEN&Modele=598&ModelName=Golf%20IV&energie=2&carrosserie=1&nbPorte=3&Boite=1&tri=6&NumAnnonce=22
 
Golf Carat diesel (pas plus d'info)
http://www.321auto.com/Petites-annonces/Consultation/Detail.asp?ID=32175122&pageorigine=liste&type=critere&Marque=54&MarqueName=VOLKSWAGEN&Modele=598&ModelName=Golf%20IV&energie=2&carrosserie=1&nbPorte=3&Boite=1&tri=6&NumAnnonce=25
 
Ces 3 annonces sont anciennes (octobre).
 
Golf GTI TDI 150 (hors budget 20k€ mais peu de kil)
http://www.webcarcenter.com/cgi-bin/atdvo?action=get&id=1083679&offset=0&count=50&idmod=3616&tri=4&nrj=2&cat=3
 
Golf TDI CARAT 150ch
http://www.webcarcenter.com/cgi-bin/atdvo?action=get&id=1176116&offset=0&count=50&idmod=3616&tri=4&nrj=2&cat=3

OdiOfil a écrit :   V5 170CV c'est pas ce qu'il me faut en parcourant 25-30000Kms par an. Une essence qui fait plus de 20000 bornes par an c'est difficile à revendre.   Donc mon choix est ferme, je pars sur une base 150CV pour ne pas me dire plus tard "j'aurais du prendre la 150" et OUI j'ai bien essayé les 2 (la 130 et la 150).   Vous croyez qu'il me reste plus qu'à appeller les garages VW en montagne? Maintenant si celle que je trouve possède le 4Motion ça sera un plus mais je n'en fais pas une priorité.

Je crois que tu as raison de prendre les choses comme ca! pour info la CARAT TDI 150ch est hors budget mais c'est un garage!

Et bien je ne vois qu'une chose : essayer d'étendre le budjet jusqu'à 20K€ mais ça va pas être évident

OdiOfil a écrit :   Et bien je ne vois qu'une chose : essayer d'étendre le budjet jusqu'à 20K€ mais ça va pas être évident

 
MODE HS ON  [Si tu te décides d'aller voir la CARAT à Chalons, dis le moi je pourrai t'y ammener en R32 DSG si tu veux..] MODE HS OFF
Sinon telephone toujours pour savoir si c'est ferme ou pas... maintenant reste a savoir de combien est possible la négociation...

C'est quoi un GTI TDI ?
 
Je connais que GTI d'une part et TDI d'autre part, que signifie les deux en meme temps ? merci

OdiOfil a écrit :   Et bien je ne vois qu'une chose : essayer d'étendre le budjet jusqu'à 20K€ mais ça va pas être évident

Sinon une TDI 130ch CARAT 81000km>>16500€ ( c'est une annonce de professionnel!)
http://www.champagne-auto.com/occasions/fiche1.php3?id=29826&bande=

 
Le tdi 130 est plus souple que que le TDI150, un poil pointu.
 
Essaie le 130, tu seras surpris des relances à partir de 1800 t/min !