Bonjour
 
J'ouvre ce sujet pour ma culturre personnelle et peut etre aussi pour celle des autres. Ce topic n'est pas un topic pour une baston entre les talibans au super sans plomb et les talibans mazouteux.
 
Ma question est simple. Dans une voiture, ce que je recherche au niveau performance moteur c'est les reprises. La VMax ne m'importe pas énornément.
 
Répondez moi, entre deux voitures semblables ayant chacune d'elle un moteur de puissance (ch) comparable mais l'une monté en essence normal et l'autre montée en diesel turbocompréssé (TD, TDI ou rampe commune), laquelle des deux autos, offrira la meilleure reprise, acceleration, linéarité dans l'acceleration ?
 
Perso je pense que c'est la mazouteuse, et vous quel est votre avis ?

Un mazout TDI gratifié aléatoirement de 20 à 30 chevaux supplémentaires en sortie d'usine.
 
Edit : premier

La plus rapide, c'est la rouge !

Premier fight Mazout Vs Essence de l'année !!!
 
EDIT : Moi je rêve d'un bon gros mazout avec de bonnes reprises .. mais ça reste un véhicule à caractère économique ! une bagnole qui puera bien, qui fera bien ch**r les voisins le matin, mais qui grillera plus d'une essence côté reprises. Noublions pas qu'un diesel n'est et ne sera jamais une voiture sportive  .. même si ses performances se rapprochent de plus en plus des vrais sportives.

Ca f'sait longtemps
 

Justement le monsieur il ne veut pas de fight!  

Partant d'une puissance égale,
 
Celle qui aura alors le plus de couple en bas (si boite identique, poids...), la plus legere (si couple et puissance idantique...), celle qui à la boite la plus courte....  
 
Bref pas possible de répondre à la question...

Un fight !! un fight !!  et VW c'est mieux que renault ? et les radars auto c'est bien ?

7063 a écrit :   Un mazout TDI gratifié aléatoirement de 20 à 30 chevaux supplémentaires en sortie d'usine.   Edit : premier

 
Je parle bien de voiture de meme puissance ... Ce facteur n'est pas applicable pour les voitures plus ancienne.

Zig-Zag a écrit :     EDIT : Moi je rêve d'un bon gros mazout avec de bonnes reprises .. mais ça reste un véhicule à caractère économique ! une bagnole qui puera bien, qui fera bien ch**r les voisins le matin, mais qui grillera plus d'une essence côté reprises. Noublions pas qu'un diesel n'est et ne sera jamais une voiture sportive  .. même si ses performances se rapprochent de plus en plus des vrais sportives.

 
Les diesels pas sportifs ? bon le débat n'est pas la mais il me semble bien que le RC Pique de Peugeot est motorisé avec un moteur dérivé du HDi ... enfin bon ... Etant en fervant defenseur du mazout je ne vais pas débattre ... enfin pas ici

Difficile de trancher mais en general, c'est.........identique ou presque. Sur les rapports superieurs, le Xdi met en general une belle fessée à l'essence, laquelle revient au meme niveau voire fait un poil mieux en 3e...

guigui_croco a écrit :   Les diesels pas sportifs ? bon le débat n'est pas la mais il me semble bien que le RC Pique de Peugeot est motorisé avec un moteur dérivé du HDi ... enfin bon ... Etant en fervant defenseur du mazout je ne vais pas débattre ... enfin pas ici

Si les mazouts seraient vraiment sportifs, crois moi on en verrait partout .. Rallyes, formule, supertourisme .... La RC pique ... c'est un coup de pub pour le mazout HDI !

De toute façon c'est pas juste, il faut comparer ce qui est comparable donc un TDi avec une essence turbo. Et là, au revoir le diesel!

Le plus simple est de donner un exemple de comparaison.
Entre une 206 2L HDI 90 ch et une 206 essence 1L4 16V 90 ch, quelle est celle qui a la meilleur reprise?
Répondez y, cela aidera l'auteur de ce topic je pense.

 
Eh grandissez les gars, ce n'est pas equitable certes mais qui irait contester que le diesel a un puissance specifique inferieure à l'essence (à ne pas confondre avec le rendement) à techno equivalente ?

Ce qui est juste c'est de comparer des voiture de même budget...le reste c'est de la flute !

 
Je plussoie

Dans l'absolu la diesel. Plus de couple, disponible très tôt. L'essence pourrait s'aligner mais en descendant un rapport au détriment de l'agrément (sonorité inside)
Après question de goût

Ce matin chez Carrouf :
 
SP95 : .97 cts
GO : .89 cts
 
Pour moi (cela n'engage que moi, hein) à ce niveau de différence, je ne me prends plus la tête, je roule en essence, bien plus économe en terme d'entretien et d'agrément. le mazout !

Si le rapport poid puissance est légèrement le même c'est kif kif non
 
http://www.zeperfs.com/duel.php?IdA=1073&IdB=570

davdello a écrit :   Dans l'absolu la diesel. Plus de couple, disponible très tôt. L'essence pourrait s'aligner mais en descendant un rapport au détriment de l'agrément (sonorité inside) Après question de goût

Pour résumer à Pmax égale, un turbo mazout et un essence atmo vont avoir des courbes de puissance qui ont cette allure :

En rouge le zout et en noir l'essence.
On comprend bien l'interet d'un turbo comme ça hein ?

Supraman a écrit :   Pour moi (cela n'engage que moi, hein) à ce niveau de différence, je ne me prends plus la tête, je roule en essence, bien plus économe en terme d'entretien et d'agrément. le mazout !

De puissance équivalente, je suis d'accord sur l'entretien, pas forcément sur l'agrément procuré.  
Mais je comprends qu'un des rares habitués des circuits sur FA ne puisse concevoir le diesel autrement qu'en utilitaire

Un moteur electrique, qui donne tout le temps son couple max, quel que soit le régime

davdello a écrit :   De puissance équivalente, je suis d'accord sur l'entretien, pas forcément sur l'agrément procuré.   Mais je comprends qu'un des rares habitués des circuits sur FA ne puisse concevoir le diesel autrement qu'en utilitaire

 
Le circuit n'a rien à voir la dedans . Le seul interêt du GO pour rouler c'est le bruit qui est plus sourd (donc plus plaisant dans un GO que dans un essence à 130). Mais vu que je ne roule que très rarement à 130

Apres 3000 rpm y a plus rien, rien, rien....

dididel a écrit :   Apres 3000 rpm y a plus rien, rien, rien....

Tu remarquera que les deux courbes ont été remises à l'échelle de manière à ce que les régimes max coïncident, ce qui est fait par le pont et la boite dans la réalité.
Donc au bout de la courbe, le zout est à 4000 et l'ess à 6000.
Après effectivement, il n'y a plus rien...pour les deux

 
Perso je pense que les diesels sont assez performants ... la question n'est pas la, si tu n'en voit pas sur rallye et compagnie a mon avis c'est plus pour un problème de fiabilité ...

Et de rapport poids/puissance, et de largeur de plage de régime utile, ...

Tenez apparement toute la réponse de mon topic peut ce situer ici :
 
http://www.zeperfs.com/duel.php?IdA=283&IdB=1241
 
Tres bon cas, deux voitures identiques avec deux moteurs de meme puissance ...  
 
Il y en a t il encore d'autres a convaincre ?

Oui en effet... Apres c'est une histoire d'agrement aussi et de sonorité.

Pas d'accord. Le budget c'est un mauvais critère selon moi pour les perfs. Là on parle de puissance, de couple,etc. Donc je pense que c'est mieux de comparer un turbo avec un autre turbo. Celà dit c'est vrai que le diesel gagne au niveau couple.

Supraman a écrit :   Le circuit n'a rien à voir la dedans . Le seul interêt du GO pour rouler c'est le bruit qui est plus sourd (donc plus plaisant dans un GO que dans un essence à 130). Mais vu que je ne roule que très rarement à 130

Même au delà Supraman Quand je "cruise" à 170/180 Enfin merci la boîte 6

Je parle dans le cas d'acheter une nouvelle voiture ... Ce que tu trouves de plus commun a vendre c'est bien tout sauf le turbo essence.
 
En mettant les Turbal sans plomb ca doit etre autre chose !

Ben jusqu'à preuve du contraire tu pars toujours avec un budget limite et tu cherche à obtenir le plus possible tout en restant dedans non ?
Et dire que le diesel gagne au niveau couple c'est pas si évident que ça, celui-ci étant compensé par une transmission plus longue.
Par contre ce qu'on peut dire, c'est qu'avec un moteur turbo (et donc avec tous les mazouts actuels), le couple arrive relativement plus vite et induit une augmentation de la puissance plus rapide, d'où un meilleur comportement sur les basses vitesses de rotation.
Je suis sûr qu'à force de le répéter ça va finir par rentrer

Connait pas tout les gazout toi  
 
Par example mon gazout fonctionne comme un essence ( mis a par la plage d'utilisation bien sur ) , mais le mien a rien en bas, mais donne toutes ses capacités en haut  apres 3000 justement