Reprise du message précédent :

Connait pas tout les gazout toi  
 
Par example mon gazout fonctionne comme un essence ( mis a par la plage d'utilisation bien sur ) , mais le mien a rien en bas, mais donne toutes ses capacités en haut  apres 3000 justement

Bonjour tout le monde,
 
je voulais juste comprendre un point Un essence est plus bruyant qu'un diesel?? (j'étais persuadé du contraire) C'est ce qui me semble écrit un peu plus haut.

Sur des petits moteurs...l'essence tourne assez vite quand tu roule à haute vitesse (+130). Ce qui engendre un bruit important et pas super agréable (sur un 4 cylindre).
Si non compare des 6cyl/3.0l évidemment, c'est pas pareil.

Une voiture de "x" chevaux auras à peu de choses près les mêmes perfs qu'une autre de "x" chevaux.

guigui_croco a écrit :   Les diesels pas sportifs ? bon le débat n'est pas la mais il me semble bien que le RC Pique de Peugeot est motorisé avec un moteur dérivé du HDi ... enfin bon ... Etant en fervant defenseur du mazout je ne vais pas débattre ... enfin pas ici

 

Alors pourquoi viens-tu poser cette question en avançant que tu ne cherches pas le fight si tu as déjà choisi ton camp?

chechu a écrit :   Une voiture de "x" chevaux auras à peu de choses près les mêmes perfs qu'une autre de "x" chevaux.

 
à poids egal

Xenogears a écrit :   à poids egal

Bien entendu.

 
 
Et donc de penser a integrer la revente (nombre d'annonces/A4 AV scotché, surcote/ décote), le leger surcout d'entretien et la consommation.

 
Voila

ben the only1 a écrit :   Alors pourquoi viens-tu poser cette question en avançant que tu ne cherches pas le fight si tu as déjà choisi ton camp?

 
simplement parce que je cherche d'autres avis. Mon avis est ouvert a la critique.

 
Je remonte cette intervention que j'ai fais et qu'apparement personne n'a vu ...

 
Et bien a puissance équivalente, le diesel turbocompressé a souvent 20% de couple supplémentaire voire beaucoup plus donc évidemment pour ce qui concerne les reprises, l'essence est largué!
A voiture identique bien évidemment et sur le meme rapport!

 
En tant que taliban essence, je pense que la réponse est claire!!!
 
Pour les reprises: le diesel atomise l'essence sur le même rapport. Et si chacun se met à son régime optimal, c'est plus ou moins pareil...
 
Pour les accelérations: c'est plus ou moins pareil.
 
Pour la linéarité: je dirais l'essence car les sensations d'accélérations sont gommées chez la plupart des atmos.
 
Tout cela se justifie par une chose très simple: les courbes caractéristiques (P et C) sont bien plus "remplies" chez un moteur turbo que chez un atmo.
 

 
PS: Ceci est valable uniquement pour une essence atmo contre un turbo diesel.

ben the only1 a écrit :   Et bien a puissance équivalente, le diesel turbocompressé a souvent 20% de couple supplémentaire voire beaucoup plus donc évidemment pour ce qui concerne les reprises, l'essence est largué! A voiture identique bien évidemment et sur le meme rapport!

Et à 2000 tours pour le mazout contre 3000 pour l'ess.
Sinon après ça s'équilibre.

Marps a écrit :   En tant que taliban essence, je pense que la réponse est claire!!!   Pour les reprises: le diesel atomise l'essence sur le même rapport. Et si chacun se met à son régime optimal, c'est plus ou moins pareil...   Pour les accelérations: c'est plus ou moins pareil.   Pour la linéarité: je dirais l'essence car les sensations d'accélérations sont gommées chez la plupart des atmos.   Tout cela se justifie par une chose très simple: les courbes caractéristiques (P et C) sont bien plus "remplies" chez un moteur turbo que chez un atmo.     PS: Ceci est valable uniquement pour une essence atmo contre un turbo diesel.

 
 
Merci de la clareté de ta réponse, au moins c'est clair !

deneb30 a écrit :   Ben jusqu'à preuve du contraire tu pars toujours avec un budget limite et tu cherche à obtenir le plus possible tout en restant dedans non ? Et dire que le diesel gagne au niveau couple c'est pas si évident que ça, celui-ci étant compensé par une transmission plus longue. Par contre ce qu'on peut dire, c'est qu'avec un moteur turbo (et donc avec tous les mazouts actuels), le couple arrive relativement plus vite et induit une augmentation de la puissance plus rapide, d'où un meilleur comportement sur les basses vitesses de rotation. Je suis sûr qu'à force de le répéter ça va finir par rentrer

 
Ah d'accord. Je savais pas ça. Merci!

deneb30 a écrit :   Tu remarquera que les deux courbes ont été remises à l'échelle de manière à ce que les régimes max coïncident, ce qui est fait par le pont et la boite dans la réalité. Donc au bout de la courbe, le zout est à 4000 et l'ess à 6000. Après effectivement, il n'y a plus rien...pour les deux

Je ne savais pas qu'un mazout avait autant de couple à moins de 500 t/min.

Un diesel a de meilleures reprises à 80km/h, mais à 140, quand l'essence est dans ses tours ??

Ce n'est pas la meme façon de conduire, le diesel s'apprécie sur le couple et l'essence ds les tours. Les reprises a bas et moyen régime vont etre sensiblement meilleures sur un td mais l'essence se permet des envollées de régime que le mazout s'interdit. Un essence ds les tours a d'aussi bonnes reprises que le mazout à moyen régime.

papy-mobile a écrit :   Je ne savais pas qu'un mazout avait autant de couple à moins de 500 t/min.

Tu parles de mes courbes à main levée ?
Tu le places où toi le repère 500 trs/min ?
Oui j'ai pas pris la peine de milimétrer mon dessin, tu m'en vois confus

 
Monte deux boites auto bien etagé sur ces voitures et la l'essence repasse devant. Retrograde en 3 eme et l'essence est devant aussi.
 
Perso pour comparé les reprises je prefere comparer les temps de reprises optimum et la a puissance egales c'est generalement egal.
 
L'essence accellere plus vite que la diesel hors une reprise n'est jamais qu'une acceleration lancée donc si la diesel est devant en reprises c'est que la transmission n'est pas utilisé de manière optimale sur l'essence
Ca me parait logique

Pennywise a écrit :   Monte deux boites auto bien etagé sur ces voitures et la l'essence repasse devant. Retrograde en 3 eme et l'essence est devant aussi.   Perso pour comparé les reprises je prefere comparer les temps de reprises optimum et la a puissance egales c'est generalement egal.   L'essence accellere plus vite que la diesel hors une reprise n'est jamais qu'une acceleration lancée donc si la diesel est devant en reprises c'est que la transmission n'est pas utilisé de manière optimale sur l'essence Ca me parait logique

 
Tout à fait d'accord, les conducteurs d'esssence ne sont pas des manches, ils savent aussi se servir du levier et là.......

Pas terrible ton comparo, la 206 diesel a un turbo, donc forement plus de couple, donc forcement de meilleures reprises |

 
Ben c'est pas trop la peine de la remonter
C'est assez vieux comme debat.  
Je vois pas ce qu'on y voit d'exceptionnel, on y voit des resultats de reprises "en mode papy" a l'avantage du diesel.
Et pres d'une seconde en faveur de l'essence sur le 1000m DA.
 
En gros des que tu exploite ton moteur correctement, c'est a dire rentrer juste un rapport (chose qui parait incroyable, et pourtant juste un petit mouvement de poignet ) tout de suite ca se vaut.
Et si tu veux vraiment les perfs, tu passes la 3...  
 
De toutes facons a puissance egale y'a pas de secrets, ca se vaut
 
 
La ou ca devient moins drole, c'est que en XS, l'essence 110ch fait 14250 euros, la diesel 17000
 
Pour info, avec 6l/100 a 0.90 (go) et 8l/100 a 1 euros (sp), le budget carburant total sur 3 ans, 30000km par an, c'est 4860 euros et 7200 euros...
 
A 10cts d'ecart entre les deux carburants, il reste que l'avantage a la revente indeniable jusque ici... mais a réévaluer d'ici deux ans
 

Vous avez vu qu'au Dakar, VW avec ses buggies diésel, ont gagné les 2 premières étapes, à puissances égales (280cv) devant les protos Pajero et Nissan.... essence... pas mal quand même, non ?

IL y a de tres bons diesels et de tres bons essences , mais comme deja dit en dessous d'un certain kilometrage c'est surtout une question de philosophie:
l'essence pour l'agrement et le diesel pour ceux qui n'arrivent pas à retrograder ;-)

 
Quid de la conso.

Je trouve cette remarque sans queu ni tête.
Avec un Diesel aussi on rétrograde....
 

bultotf a écrit :   Quid de la conso.

 
Ben elle augmente à fond sur l'essence, pour ça qu'on dit que le diesel est économique, il offre des perfs moyennes pour une conso basse et un prix d'achat élevé.
 
Et bon, la consommation, c'est pas tout dans le coût d'une voiture :
 
- prix d'achat.
- reprise de la voiture.
- PLAISIR
 
Je dirais qu'en neuf, il faut acheter le diesel car tu y gagnes à la revente, en occasion, acheter une essence qui décote très vite !!!
 
PS : bien entendu, si c'est le plaisir que tu recherches, va vers l'essence.

 
A "grande" vitesse, c'est pas le bruit du moteur qui pose probléme mais le roulement sur la couche d'enrobé et les bruits aérodynamiques.

bultotf a écrit :   Quid de la conso.

  C'etait sous entendu dans ma remarque "en dessous d'un certain kilometrage" l'argument n'entre pas en ligne de compte apres on ne peut que choisir le diesel si on privilegie le rapport agrement/cout  des qu'on roule beaucoup.

chechu a écrit :   Je trouve cette remarque sans queu ni tête. Avec un Diesel aussi on rétrograde....

 Bien sur essaie en 5° a 3500t a disons 170/180 de retrograder en 3° et apres viens me voir avec les morceaux...

Met une trois avec un essence à 180 et vient me reparler.

Porsche 911 turbo voila tu vois je suis pas resté absent longtemps
Sinon plus serieusement je voulais dire que si tu n'aimes pas retrograder mieux vaut un diesel.

Je voit ce que tu veux dire.

Ou une boitoto