Reprise du message précédent :

Ali-Pacha a écrit :   L'agrément coco, l'agrément Mais je reconnais qu'un ouéssisse n'est pas le plus adapté à la conduit urbaine Ali

Parce que tu préconises le diesel en circulation urbaine ?

deneb30 a écrit :   On est d'accord, mais à quoi ça sert hein ? Franchement j'en ai entendu des argument en faveur de l'essence par rapport au diesel mais je n'aurais jamais imaginer qu'on me dise "on peut rouler à 40 km/h sur le dernier rapport"   PS: Je ne suis pas un diseliste convaincu, d'ailleurs ma chaudière est à vendre...remplacée par un Ouéssis essence !

Non. On peut ACCELERER à 40 sur le dernier rapport. Perso, je vois bien la diff en ville entre essence et mazoil, le mazoil se conduit en 3 avec des accoups, l'essence en 4 et en 5 sur un filet de gaz et tout en douceur.
 
Ce sont 2 mondes totalement différents.

papy-mobile a écrit :   Parce que tu préconises le diesel en circulation urbaine ?

Je préconise et pratique la carte orange
 
Ali

Ali-Pacha a écrit :   L'agrément coco, l'agrément Mais je reconnais qu'un ouéssisse n'est pas le plus adapté à la conduit urbaine   Ali

Comprend pas bien ton intervention.
Ca apporte de l'agrément de rouler à 40 sur le dernier rapport ?

deneb30 a écrit :   Comprend pas bien ton intervention. Ca apporte de l'agrément de rouler à 40 sur le dernier rapport ?

Merci Toine
 
Ali

Tu conduit pas en 5 en ville ?

Ali-Pacha a écrit :   Je préconise et pratique la carte orange   Ali

 

Si vraiment besoin de voiture, l'essence est qu'en même plus doux en ville niveau conduite.

deneb30 a écrit :   On est d'accord, mais à quoi ça sert hein ? Franchement j'en ai entendu des argument en faveur de l'essence par rapport au diesel mais je n'aurais jamais imaginer qu'on me dise "on peut rouler à 40 km/h sur le dernier rapport"

Simplement, quand tu fais pas mal de route avec des virages, des patelins, etc. , avoir un moteur qui s'étouffe dès que tu montes nettement au-dessus de ta vitesse moyenne ou qui renâcle quand tu ralentis nettement, c'est pas franchement amusant.
Sur autoroute dégagée, je ne dis pas.

Ali-Pacha a écrit :   C'est vrai, une 535d, c'est comme le H de Hawaï. Mais ça reste sacrément bluffant   Ali

Bien évidemment que c'est bluffant... mais va coller la techno d'une 535d sur une essence... injection directe, biturbo et compagnie... tu finis à combien? 500? 600ch?

 
Les rapports de boites font que à 4000tr dans le diesel tu seras à la même vitesse qu'à 6000tr pour l'essence, en tout cas les constructeurs font en sorte que ce soit le cas, or comme tu dis tu peux aller de 1200tr à 6000tr avec un essence tout comme de 800tr à 4000tr sur un diesel (pour garder la proportion). Après il est évident que nous ne conduisons pas en permanence pied au plancher donc on peut résumer les phases d'accélération en fonction des 2 mécaniques
pour l'essence :
 - à 1200tr il est clair qu'on ne va pas se mettre pied au plancher mais c'est d'une part le silence et la douceur qui prime, ca ne rechigne pas à avancer mais faut pas non plus être pressé, pour une conduite cool et paisible c'est presque idéal et sans aucune vibration ou presque selon les moteurs.
 - vers 2500tr là ca commence à se reveiller doucement, le moteur devient un peu plus vif
 - de 3000tr à 5000tr minimum ca ne fait qu'accélérer de plus en plus, le moteur devient de plus en plus à l'aise et nerveux et agréable à l'oreille.
 - au delà, ca dépend du type de moteur essence, un 8 soupapes sera plus interessant dans les moyens régime et s'étranglera un peu en haut sans toutefois chuter mais en restant linéaire jusqu'à la zone rouge tandis qu'un 16V continuera à être vivant jusqu'à la zone rouge.
 
pour le diesel :
 - à 800tr, ca vibre un max, c'est très mou et ca reprend très mal.
 - à 1500tr, ca se reveille vivement, on sent le turbo qui commence à s'enclencher doucement, on sait que la voiture va rentrer dans sa plage idéale.
 - à 2000tr, il s'exprime pleinement (coup de pied au fesse pour certains), il devient musclé et en impressionne beaucoup, cette débauche de puissance en fait son charme
 - de 2500tr à 3500tr, le couple chute lentement, c'est la partie arrondi de la courbe de puissance, on a à faire à un moteur encore vif et agréable mais qui transite lentement vers un état beaucoup moins agréable.
 - au delà de 3500tr cela dépend de stype de mécanique, certaines sont très désagréables et d'autre encore vaillantes mais le point commun à tous c'est la chute violente de puissance en haut avec un bruit pas très plaisant.
 
Pour résumer chacun voit midi à sa porte, l'essence a une très grande plage d'utilisation agréable, c'est plus linéaire mais par conséquent plus souple et avec plus d'allonge tandis que le diesel voit son atout dans son explosion de puissance à bas régime, il est utilisable sur toute sa plage mais il n'est pas agréable partout notamment très haut et très bas.

Bien sûr que si.

 
Moi je limite à la 4 mais j'ai pas un V6, j'ai juste un vulgaire 2.0 4 cyl (ça passe en 5 aussi mais c'est moins top je trouve)
Remarque, même sur la 106 1.0, en 4 en ville ça le fait bien aussi. De toute façon, avec celle là, je peux pas rouler en 5, c'est une boite 4

Ben voila, là on est d'accord !

Porsche 959
 
Ali

Voyou !
Me fais pas croire qu'en restant en 5 tu conduit à moins de 50 !

deneb30 a écrit :   Voyou ! Me fais pas croire qu'en restant en 5 tu conduit à moins de 50 !

Ca n'a rien d'impossible (sans brouter bien sûr)

deneb30 a écrit :   Voyou ! Me fais pas croire qu'en restant en 5 tu conduit à moins de 50 !

Sur le V6, la 5 reprend sans grogner ni brouter à 650 TPM, et elle tire à 38KM/H à 1000 TPM... je te laisse faire tes déductions .

Ali-Pacha a écrit :   Porsche 959   Ali

En bref, une 535d, d'un point de vue du cout du moulbif, de la boite de vitesse et de l'embrayage, c'est probablement voisin d'un moteur de porsche 959...  
 
En fait, 60 KEURO c'est presque bon marché .

[Toine] a écrit :   Sur le V6, la 5 reprend sans grogner ni brouter à 650 TPM, et elle tire à 38KM/H à 1000 TPM... je te laisse faire tes déductions .

Pareil, quelque soit le rapport, ça reprend sans brouter à 650 trs, alors que ce n'est qu'un 1,5l 16s

Ce n'est pas si etonnant, de rouler en 5e a 50km/h
 
Sur mon 4 cylindres 2.3L essence, je faisais regulierement du 40km/h en 5e, meme en cote. Et c'etait pas une fiesta, elle faisait sa tonne et demi.

En revanche, en boite auto, le mazoil est le meilleur compromis je pense... les boites se démerdent toujours pour être dans la bonne zone du turbo .

Will91 a écrit :   Les rapports de boites font que à 4000tr dans le diesel tu seras à la même vitesse qu'à 6000tr pour l'essence, en tout cas les constructeurs font en sorte que ce soit le cas, or comme tu dis tu peux aller de 1200tr à 6000tr avec un essence tout comme de 800tr à 4000tr sur un diesel (pour garder la proportion). Après il est évident que nous ne conduisons pas en permanence pied au plancher donc on peut résumer les phases d'accélération en fonction des 2 mécaniques pour l'essence :  - à 1200tr il est clair qu'on ne va pas se mettre pied au plancher mais c'est d'une part le silence et la douceur qui prime, ca ne rechigne pas à avancer mais faut pas non plus être pressé, pour une conduite cool et paisible c'est presque idéal et sans aucune vibration ou presque selon les moteurs.  - vers 2500tr là ca commence à se reveiller doucement, le moteur devient un peu plus vif  - de 3000tr à 5000tr minimum ca ne fait qu'accélérer de plus en plus, le moteur devient de plus en plus à l'aise et nerveux et agréable à l'oreille.  - au delà, ca dépend du type de moteur essence, un 8 soupapes sera plus interessant dans les moyens régime et s'étranglera un peu en haut sans toutefois chuter mais en restant linéaire jusqu'à la zone rouge tandis qu'un 16V continuera à être vivant jusqu'à la zone rouge.   pour le diesel :  - à 800tr, ca vibre un max, c'est très mou et ca reprend très mal.  - à 1500tr, ca se reveille vivement, on sent le turbo qui commence à s'enclencher doucement, on sait que la voiture va rentrer dans sa plage idéale.  - à 2000tr, il s'exprime pleinement (coup de pied au fesse pour certains), il devient musclé et en impressionne beaucoup, cette débauche de puissance en fait son charme  - de 2500tr à 3500tr, le couple chute lentement, c'est la partie arrondi de la courbe de puissance, on a à faire à un moteur encore vif et agréable mais qui transite lentement vers un état beaucoup moins agréable.  - au delà de 3500tr cela dépend de stype de mécanique, certaines sont très désagréables et d'autre encore vaillantes mais le point commun à tous c'est la chute violente de puissance en haut avec un bruit pas très plaisant.   Pour résumer chacun voit midi à sa porte, l'essence a une très grande plage d'utilisation agréable, c'est plus linéaire mais par conséquent plus souple et avec plus d'allonge tandis que le diesel voit son atout dans son explosion de puissance à bas régime, il est utilisable sur toute sa plage mais il n'est pas agréable partout notamment très haut et très bas.

C'est assez caricatural ta description.
A mon avis cela fait un bailque tu n'as plus conduit de diesels récents.
 
J'ai conduit récemment une A4 TDI V6 163 cv.
Moteur très élastique. Il reprenait à 1000tr en 5 sans vibrer.
Entre 1000 et 1400 tr la poussée état plutôt réduite. Vres 1500 on sentait la puissance arriver. Puis entre 1800 et 4500 tr (zone rouge débutant à 4400tr) cela poussait très fort sans aucun signe d'éssouflement.
De plus la sonorité assez quelconque jusque vers 2000tr devenat frnachement sympa entre 2500 et 4500 tr.
 
Rien à voir avec ta description caricaturale du moteur diesel.
 
 
PS: Je suis pas un taliban diesel. Je roule en V8 essence.

Je pense que plus on va avancer en dépoll, moins ça existera ce genre de moteur . On appauvrit de plus en plus à haut régime pour éviter de polluer. Pour rendre un mazout moderne pêchu en haut, il faudra bientot brider le couple en bas.

 
Mouarf, va conduire une 330d et reviens en discuter après
 
Ma brave 183 ch reprenait en 5e à 700 tours sans rien demander à personne... Ma baignoire n'en fait pas autant.

Basi68 a écrit :   C'est assez caricatural ta description. A mon avis cela fait un bailque tu n'as plus conduit de diesels récents.   J'ai conduit récemment une A4 TDI V6 163 cv. Moteur très élastique. Il reprenait à 1000tr en 5 sans vibrer. Entre 1000 et 1400 tr la poussée état plutôt réduite. Vres 1500 on sentait la puissance arriver. Puis entre 1800 et 4500 tr (zone rouge débutant à 4400tr) cela poussait très fort sans aucun signe d'éssouflement. De plus la sonorité assez quelconque jusque vers 2000tr devenat frnachement sympa entre 2500 et 4500 tr.   Rien à voir avec ta description caricaturale du moteur diesel.     PS: Je suis pas un taliban diesel. Je roule en V8 essence.

Le dernier diesel que j'ai conduit est une Mégane 1.9 dci120 et s'était tout à fait la description que j'ai donné, faut être un peu honnête, je compare des motorisations en terme général et surtout en prenant comme base ce qui est le plus vendu, soit des 4 cylindres, si on se met à parler 6 cylindres on change tout et on recommence. Moi j'ai un 1.6 essence que je conduis tout les jours et je l'ai comparer à un des diesels les plus vendus le dci renault. Après faut pas se mentir chaque moteur a ses particularités c'est évident.
 
Maintenant chacun va venir râler en disant, "non c'est pas comme ci ou pas comme ça", " non ca s'essoufle pas à 4000 mais à 4200" etc ... Sache que la description de l'essence que j'ai faite ne colle pas parfaitement non plus à mon véhicule mais encore une fois je reste général et ce n'est pas une caricature comme tu as l'air de le penser (en revanche ne me parle pas de cas particuliers comme tu le fais, ca rime à rien).

idletask a écrit :   Mouarf, va conduire une 330d et reviens en discuter après   Ma brave 183 ch reprenait en 5e à 700 tours sans rien demander à personne... Ma baignoire n'en fait pas autant.

En meme temps j'en ai poussé une sur l'autoroute il y a quelques mois .

[Toine] a écrit :   Je pense que plus on va avancer en dépoll, moins ça existera ce genre de moteur . On appauvrit de plus en plus à haut régime pour éviter de polluer. Pour rendre un mazout moderne pêchu en haut, il faudra bientot brider le couple en bas.

Effectivement. La courbe de couple est travaillée de sorte à avoir un "plateau de puissance" quasi constante entre 2000 et 4000 tr.

idletask a écrit :   Mouarf, va conduire une 330d et reviens en discuter après   Ma brave 183 ch reprenait en 5e à 700 tours sans rien demander à personne... Ma baignoire n'en fait pas autant.

 
Avec Jakusi j'espére, sinon

vialletv a écrit :   Avec Jakusi j'espére, sinon

 
Ben en-dessous de 1500 tours en 5, ça vibre, ça gronde, il ne manque que l'eau
 
Enfin bon, de toutes façons il y a tellement de variété dans les comportements moteur, même Diesel, qu'il est impossible de faire des généralités. Je peux seulement dire que beaucoup d'essences envieraient et la souplesse, et l'allonge du 3.0d (surtout en 204 ch), et pas seulement des 4 pattes
 
Le TDI 160 est assez atypique aussi, dans son genre

idletask a écrit :   Ben en-dessous de 1500 tours en 5, ça vibre, ça gronde, il ne manque que l'eau   Enfin bon, de toutes façons il y a tellement de variété dans les comportements moteur, même Diesel, qu'il est impossible de faire des généralités. Je peux seulement dire que beaucoup d'essences envieraient et la souplesse, et l'allonge du 3.0d (surtout en 204 ch), et pas seulement des 4 pattes   Le TDI 160 est assez atypique aussi, dans son genre

Euh... t'as un 3 cylindres dans ta baignoire non? Tu crois pas que ça explique pas mal de choses?

C'est l'hopital qui se moque de la charité
Excuses moi, ça manquait de politesse mais il n'y a rien qui m'enerve plus que le manque d'objectivité

 
Non, 4, et 2 litres de cylindrée, taux de compression 8.5:1 et Cmax à partir de 1950 |
 
Qui n'a pourtant que 930 kg à pousser... Mais c'est un fait, à très bas régime, la 330d était nettement plus à l'aise.

idletask a écrit :   Mouarf, va conduire une 330d et reviens en discuter après   Ma brave 183 ch reprenait en 5e à 700 tours sans rien demander à personne... Ma baignoire n'en fait pas autant.

Tout les diesel du marché ne sont pas des 3,0L
Demande a un 1,4L HDI/TDI d'en faire autant
Sur les petites et moyennes cylidrés diesel que j'ai pu essayer quand on est en dessus de la plage de regime ou le turbo est pleinement efficace c'est tout de meme un peu juste. Ok ce n'est generalement pas genant mais en ville j'avais trouvé ça un peu agaçant, surtout en cas de ralentissement.

idletask a écrit :   Non, 4, et 2 litres de cylindrée, taux de compression 8.5:1 et Cmax à partir de 1950 |   Qui n'a pourtant que 930 kg à pousser... Mais c'est un fait, à très bas régime, la 330d était nettement plus à l'aise.

C'est un speedy c'est ça? Je savais pas que l'écotech était si peu rond...
 
J'avais pas eu cette impression dans une astra coupé turbale.

Le 1,8L Fiat dans une lourde Stilo le fait tres bien aussi, à 40 en 5eme ça repart sans la moindre vibration, lentement mais surement. Je prends souvent mes ronds points en 5 eme

Il a un Ecotec turbo, je crois...