Reprise du message précédent :
C'est amusant de voir a quel poitn les gens se font polluer la tete.
 
- Il y a 30 ans, un diesel, c'etait null, minable, un tracteur, etc.
- Aujourd'hui, un diesel, c'est fantastique, extra-ordinaire, l'essence peut aller se cacher.
- Si demain, l'essence reprend a nouveau le plus gros des ventes, l'essence sera a nouveau fantastique, et le diesel minable.
 
Je suis d'accord qu'il a des evolutions technologique, mais vous n'avez pas l'impression que les constructeurs qui ont mise tout diesel sont en train de de fendre la gueule en sachant qu'ils ont reussi a pourrir la tete de tout le monde avec leur strategie marketing et publicitaire ?
 
Moi, etre pris pour une vache a lait, et en plus un homme sandwitch a mon insu, cela me gonflerait un peu.
 
Il est vrai qu'acheter une voiture "economique", c'est un peu honteux, alors on cherche des arguments pour faire croire que l'on a fait un achat "coup de coeur"...
 

 
Je te rassure, le vague des diesels ne fait que commencer
 
Vu le poids des bagnoles et des puissances demandées tout en gardant une conso. raissonnable, seul le mazout le permet à l'heure actuelle.

Tu as oublié de préciser "à quantité égale de mélange air-carburant consommé".
Ca aurait évité les comparaisons entre atmo-essence et diesel-turbo.

Sont cons les schtroumpfs! Pff... Et ils t'ont reproché quoi? Conduite dangereuse? De faire du bruit?

 
Humm, tres intelligent comme reponse...et ils rouleront a quoi ? A l'urine de chameau ?
 
Nous, chere europeens, pouvont nous permettre de rouler au diesel a 70%, car les USA ne roulent quasiment qu'a l'essence.
 
Pour raccourcir un peu, d'un litre de petrol brut, on va sortir un demi litre de gazoil et un demi litre d'essence. La consommation des diesels etant d'environ 30%,  l'equilibre est d'un peu plus de 40% de voitures essence pour un peu moins de 60% de diesel. Et la, je ne compte meme pas les poids lourds, les bateaux, ni la difference de kilometrage moyen en une voiture essence et un diesel. A taxes equivalentes (ce qui va bientot arrive), toute sortie de ces proportions apportera un surcout. Nous vivons les jours fastes du diesel.
 
La hausse de prix au litre de gazoil depuis quelques moi n'est pas que liee a la TIPP, mais aussi au fait que le gazoil est de plus en plsu chere au niveau du pretrolier, vu qu'ils sont obliges d'exporter de l'essence aux US pour leur acheter ensuite du gazoil.
 
De toute facon, regardez ce que fonts les bureaux d'etudes des motoristes. Il y a de moins en moins de projets sur les diesels dans les cartons, et l'on voit poindre l'injection directe essence, etc. Eux ont tres bien compris ce qui va se passser dans quelques annees.

najat a écrit :   Bizarre il me semblait que les plus gros et puissants moteurs à explosion du monde étaient diesel.

 
Je ne vois pas le rapport, faut voir l'utilisation du moteur.
Les plus gros moteurs à exploision sont employés comme béte de somme en mode économie max et surtout pour leur couple..... donc diesel.
 
Maintenant rien n'empéche de créer un moteur essence énorme, mais son utilité

Ben d'un autre côté heureusment qu'une banale voiture de 115 CV et qu'une 911 de 231 CV sont différentes...
 
Quand à ta comparaison du couple max, il est effectivement le même mais à ce régime là la porsche sort plus de 2 fois plus de puissance... or Dans les perfs, seule la puissance compte.

najat a écrit :   Ben d'un autre côté heureusment qu'une banale voiture de 115 CV et qu'une 911 de 231 CV sont différentes...   Quand à ta comparaison du couple max, il est effectivement le même mais à ce régime là la porsche sort plus de 2 fois plus de puissance... or Dans les perfs, seule la puissance compte.

 
Cela expliquerait donc pourquoi une 911 marche mieux

vialletv a écrit :   Je ne vois pas le rapport, faut voir l'utilisation du moteur. Les plus gros moteurs à exploision sont employés comme béte de somme en mode économie max et surtout pour leur couple..... donc diesel.   Maintenant rien n'empéche de créer un moteur essence énorme, mais son utilité

Les plus gros moteurs à explosion sont employés comme source de puissance (et no pas de couple) mécanique avec pour seul soucis le rendement maximum.
Et ce sont tous (à ma connaissance) des diesels...  
[edit] enfin j'assimile un peu vite le fioul lourd au diesel... [/edit]

je pense qu'il est temps de revenir à la question initiale de ce post:
 
Entre mazout et essence, quel moteur offrira la meilleure reprise, acceleration, linéarité dans l'acceleration?
 
dans mon cas:
 
Q1: la Porsche bien sur, mais je suis obligé de descendre 2 à 3 rapports.
Q2: La y a pas photo...
Q3: le TDI entre 1900 tr et 4000 tr, c'est quasi linéaire; la 911, tout arrive à 4500 tr et jusqu'au rupteur.

 
C'est pas ce que je voulais dire, ce qui est important pour leur utilisation c'est que le couple est trés bas, donc Pmax aussi c'est ça qui est intéressant pour les utilisations dont on parle (une dispo à bas régime, parce que l'inertie d'un piston d'un cylindre de 10000cc de cylindrée unitaire ).
Ne parlons pas du coté économique, une loco de 1350 ch en essence

Ça me fait toujours marrer l'argument "plage utile plus étendue"... Réveillez-vous, messieurs, vous oubliez le rapport de pont que vous savez si bien mettre en exergue en faveur de l'essence, mais il a également une autre vertu déplaisante : pour une même plage de régimes moteurs, celui qui a le rapport de pont le plus long aura une plage de vitesses plus élevées... Donc l'argument de la plage utile est caduc !

Dans le sujet on parle d eperformance...
Le premier critère de performance c'est bien la puissance... le reste est plu sun problème de transmission qu'autre chose.
Donc inutile de noicir des pages d'arguments... comparez les puissances des moteurs de vous voulez et c'est tout.

 
Qui peut être important et même trés.
Un petit exemple:
-Bravo 1.8 16v 113ch (si je me plante pas) 7cv (boite longue), vraiment pas top ça ramouille un peu
-Bravo 1.8 16v 113ch 9cv (boite courte), vive et amusante.
 
Une transmission ça change complétement une voiture.
Bon aprés, avec une boite courte sans puissance, tu vas pas loin c'est vrai

robichet a écrit :   Sont cons les schtroumpfs! Pff... Et ils t'ont reproché quoi? Conduite dangereuse? De faire du bruit?

 
 Vitesse excessive en fait il était frustré parcequ'il arrivait pas à monter son radar sur son trepied; d'ailleurs il n'arretait pas de repeter qu'il se demandait bien à combien je pouvais rouler s'il avait su c'était retour à la maison en taxi direct.

Bon premier point les reprises ne sont en aucun cas une "perf'": je m'explique, une perf se fait avec tous les paramètres au top hors quand on fait une reprise on est pas forcément dans la bonne plage de régime moteur.
 
Sinon pour répondre à ta question, celles qui ont les meilleures reprises sont les autos à moteur turbocompressées (essence ou diesel), après tu fais ton choix du carburant que tu préfères.

J'ai du mal à comprendre, et c'est la question que je pose depuis le début du topic.
 
Ca m'arrive rarement en conduite normale d'avoir à écraser l'accélérateur pour suivre le flot de la circulation. Dans ces conditions, un brave moteur à essence pas trop atrocement sous-dimensionné va être utilisable sans difficulté depuis grosso-modo 1200 t/min jusqu'à plus de 6000 t/min (je prends volontairement l'exemple d'un essence pas poussé type 2 soupapes par cylindre), soit un rapport de plus de 1 à 5 entre la Vmin et la Vmax utilisables sur le même rapport (1 à 6 ou plus avec un moteur multisoupapes).
 
Est-ce qu'on a de même sur un turbo-diesel, une plage de régimes supérieure à un rapport de 1 à 5 entre les régimes mini et maxi utilisables ?

Argument intéressant, mais plus pertinent en comparant les vitesses min et max accessibles sur chaque rapport. Le régime lui ne montre rien évidemment puisqu'il y a les rapports de pont et de boite qui viennent "remettre à l'échelle" la faible vitesse de rotation du moteur à mazout.

Ben non.
J'ai le même rapport entre les régimes min et max qu'entre les vitesses min et max sans changer de vitesse sur la boite.
 
Exemple : un rapport de 5 donne la possibilité d'enrouler de 40 à 200 Km/h sans changer de rapport.

papy-mobile a écrit :   Ben non. J'ai le même rapport entre les régimes min et max qu'entre les vitesses min et max sans changer de vitesse sur la boite.   Exemple : un rapport de 5 donne la possibilité d'enrouler de 40 à 200 Km/h sans changer de rapport.

Oui et ?
Etre physiquement capable de rouler à ... ne signifie pas que ce régime est exploitable !
à 1000 tours à 60 en 6°, tu n'avance pas un copec si tu pose le pied au plancher !

Toujours la même question de ma part depuis la page 1 du topic : Est-ce que je peux faire la même chose avec un diesel, à savoir faire varier ma vitesse dans un rapport de 1 à 5 sans être obligé de jouer du levier de vitesses ?

Tu peux donc aller du régime de ralenti à la vitesse de rotation max...ce qui compte tenu des rapport de boite et de pont devrait te permettre de jouer dans les même plages de vitesses que tu soit en ess ou diesel

En chiffres, ça donne quoi ?

Ben de 64(de mémoire) à 210 en 6° sur ma chaudière

Et toi, réveille toi 2mn et raisonne en % du régime maxi, tu verras que les essence sont beaucoup plus flexibles que les turbo mazout, même les meilleurs.
 
Un 6 essence se conduit de 650 à 6500 tpm soit en gros de 10 à 100% de son régime maxi.
 
Un 6 mazoil, c'est plutot de 1200 à 4500 tpm soit de 25% à 100% de son régime maxi en gros. Le trou se situe justement entre ces 10 et 25% .

deneb30 a écrit :   Ben de 64(de mémoire) à 210 en 6° sur ma chaudière

Edit : Mal lu.
Edit N°2 : Ca fait une plage de 3,28. Un essence a une plage 50% plus large.

En diesel, la zone ralenti--> 1200 tpm est nettement en retrait.  Et encore ça c'est sur un bon, sur un mauvais, c'est lz zone ralenti ->>1800 .

deneb30 a écrit :   Ben de 64(de mémoire) à 210 en 6° sur ma chaudière

Sur un essence moderne bien fichu, le dernier rapport peut descendre pas mal plus bas sans cogner ni brouter ni ramer.

[Toine] a écrit :   En diesel, la zone ralenti--> 1200 tpm est nettement en retrait.  Et encore ça c'est sur un bon, sur un mauvais, c'est lz zone ralenti ->>1800 .

T'as pas essayé la 535d, toi
 
Ali

papy-mobile a écrit :   Tu as un rapport de 64 entre la Vmin et la Vmax sur un même rapport ?

Oula t'as des restes de fois gras dans les neurones ? Dur dur les fêtes hein ?
Je disais donc que je peux théoriquement rouler de 60 à 210 en 6.
Je parle de km/h !

Ali-Pacha a écrit :   T'as pas essayé la 535d, toi   Ali

 
Pour le prix d'une 535d, t'as presque une M5 ali .

[Toine] a écrit :   Pour le prix d'une 535d, t'as presque une M5 ali .

C'est vrai, une 535d, c'est comme le H de Hawaï. Mais ça reste sacrément bluffant
 
Ali

On est d'accord, mais à quoi ça sert hein ?
Franchement j'en ai entendu des argument en faveur de l'essence par rapport au diesel mais je n'aurais jamais imaginer qu'on me dise "on peut rouler à 40 km/h sur le dernier rapport"
 
PS: Je ne suis pas un diseliste convaincu, d'ailleurs ma chaudière est à vendre...remplacée par un Ouéssis essence !

Corrigé.

deneb30 a écrit :   On est d'accord, mais à quoi ça sert hein ? Franchement j'en ai entendu des argument en faveur de l'essence par rapport au diesel mais je n'aurais jamais imaginer qu'on me dise "on peut rouler à 40 km/h sur le dernier rapport"   PS: Je ne suis pas un diseliste convaincu, d'ailleur ma chaudière est à vendre...remplacée par un Ouéssis essence !

L'agrément coco, l'agrément
Mais je reconnais qu'un ouéssisse n'est pas le plus adapté à la conduit urbaine
 
Ali

Ali-Pacha a écrit :   L'agrément coco, l'agrément Mais je reconnais qu'un ouéssisse n'est pas le plus adapté à la conduit urbaine Ali

Parce que tu préconises le diesel en circulation urbaine ?