Reprise du message précédent :

 
Bien d'accord avec toi et j'en rajoute une louche en disant que moins ton dépassement dure mieux c'est et que pour moi il faut toujours rétrograder ...

 
J'ai cru comprendre et lire sur FA que la différence du transfert entre le moteur et les roues motrices est de 1:1,5. C'est-à-dire que le moteur diesel tourne 1,5x moins que l'essence.
 
Donc, en reprenant votre théorie de tirer dans les tours, si vous êtes à 6'000 tr/min, le diesel est lui à 4'000. J'ai bon ...
 
Alors, maintenant, c'est quoi l'important pour vous, d'entendre le moteur ou d'obtenir la vitesse nécessaire pour un dépassement sure
 
Bref, dans les deux cas, c'est identique. La vitesse de dépassement est atteinte.
 
Mon mazout plafonne à 4'500 tr/min env., cela représente donc 6'750 tr/min pour l'essence. Vous êtes beaucoup à tirer autant dessus

Oui je comprend bien.
Qu'elle est ta voiture, et celle de ton père ?
Tu sais, jamais je n'échangerai mon L6 contre un TDI, mais par contre si j'avais un essence de faible puissance genre une compacte de 75ch ou une citadine de 60ch, alors la oui je trouverai un TDI plus agréable et judicieux, parceque sans commettre des excès à tout vas, je n'aime pas les "veaux" non plus. D'ailleurs j'ai eu 5 voitures dont un TD très agréable et j'ai toujours augmenté petit à petit la puissance de mes voitures.
J'ai aussi la chance d'avoir un véhicule de société la semaine, alors pour le même budjet et en roulant faiblement avec ma voiture perso, je ne vois pas pourquoi je devrait m'acheter une misère de 200000km alors qu'elle ne serait jamais rentabilisée. Pour le plaisir ? Non puisque je fais parti des gens qui trouvent plus agréable d'avoir de la puissance à 6500tr/min plutot que du couple à bas régime.  
Ps : Je n'ai pas de remorque ou de camping car ( c'est une boutade hein ! )

C'est ce que beaucoup de talibans anti-diesel ne comprennent pas: que la plupart des gens "normaux" n'apprécient pas un moteur qui tourne à plus de 4500-5000 tours, et que donc la puissance sur papier du moteur essence est moindre en utilisation réelle, ce qui fait que beaucoup de gens apprécient aussi le diesel pour son régime réduit.

Sur mon ancienne M3 j'allais bien plus haut mon ami ;-) et sur ma civic aussi et c'est plus agréable à écouter qu'un mazout à n'importe quel régime...

 
euh, j'aime bien le bruit de mon L6, même à 4'500 tr/min

skyline280 a écrit :   Oui je comprend bien. Qu'elle est ta voiture, et celle de ton père ? Tu sais, jamais je n'échangerai mon L6 contre un TDI, mais par contre si j'avais un essence de faible puissance genre une compacte de 75ch ou une citadine de 60ch, alors la oui je trouverai un TDI plus agréable et judicieux, parceque sans commettre des excès à tout vas, je n'aime pas les "veaux" non plus. D'ailleurs j'ai eu 5 voitures dont un TD très agréable et j'ai toujours augmenté petit à petit la puissance de mes voitures. J'ai aussi la chance d'avoir un véhicule de société la semaine, alors pour le même budjet et en roulant faiblement avec ma voiture perso, je ne vois pas pourquoi je devrait m'acheter une misère de 200000km alors qu'elle ne serait jamais rentabilisée. Pour le plaisir ? Non puisque je fais parti des gens qui trouvent plus agréable d'avoir de la puissance à 6500tr/min plutot que du couple à bas régime.   Ps : Je n'ai pas de remorque ou de camping car ( c'est une boutade hein ! )

 
Bon c'est la que ca ce gate ...  
 
Ma voiture habituelle est jsutement une petite citadine qui porte le somptueux prénom de AX. C'est une 1,1i BVM5 de 60/65ch je sais plus. Ca roule bien pour ce que c'est (ratio puissance/poids).
 
La voiture diesel que je prends souvent est une R19 ph2 moteur 1,9 TD de 92chevaux. Peut etre que ca viens de la mais la R19 me procure un malin plaisir de voir les essence s'éloigner quand le turbo s'enclanche a 2200 tour sans trop forcer !
 
Tout ceci pour m'aider dans la reflexion de ma future auto : Mégane Coupé année 2001. Alors 1,6 16s ou 1.9 TDI ?

La je crois que j'ai fait mouche
Pour la petite anecdote, c'est une R19 RtdT que j'ai possédé et franchement c'est vrai qu'elle m'a procurée bien du plaisir.
Pour ton choix, c'est le même dilemne qui se pose souvent sur ce forum.
A savoir quel kilométrage annuel tu parcoures, ton type de trajet dominant etc...
Si tu n'es pas convaincu par l'un ou l'autre de ces choix, alors essai les deux avant de te décider, en sachant que pour le même budjet ( et oui je sais mais c'est quand même l'essentiel ) tu trouveras un essence plus puissant et donc plus performant si c'est vraiment ce que tu recherches.

D'occase je n'acheterai pas un diesel qui a plus de chance à mon avis d'avoir été matraqué, mais si tu aimes le risque ou que tu es chanceux lance toi sinon tu les essaies et la difference de caractère devrait suffire à te décider sans avoir besoin de l'avis de gens peu objectifs( moi y compris).
 
Si je viens ici c'est surtout pour m'amuser parcequ'avec ce que te sortent certains il vaut mieux ne pas se fier à leurs conseils.
 
 
Sinon la mégane essence a la réputation d'etre agréable mais pour moi l'une comme l'autre semblent un peu juste en perfs absolues...

Passer de 60ch a un beau joujou a 100/110 a 21 ans c'est quand meme une bonne avancée !
 
Autre question qui me titille, quand un mazout a 4000 tours consomme 7l, vous avec vos 6500 tours vous consommez combien ?
 
Pour les kilométrages, je suis dans en plein dans la barre des essences (12.000 km/an).
 
Je crois que je vais tester les deux ... Autant le diesel m'a toujours attiré, mais pour moi la question est plutot de la sorte :
 
 
Est ce que la différence de prix vaut elle le coup pour avoir un TDI a la place du 1,6 16s !
 
Et oui, ce serai le meme prix je prentrai le TDi mais vu la surcote du marché francais, ca laisse a désirer

bultotf a écrit :   J'ai cru comprendre et lire sur FA que la différence du transfert entre le moteur et les roues motrices est de 1:1,5. C'est-à-dire que le moteur diesel tourne 1,5x moins que l'essence.   Donc, en reprenant votre théorie de tirer dans les tours, si vous êtes à 6'000 tr/min, le diesel est lui à 4'000. J'ai bon ...   Alors, maintenant, c'est quoi l'important pour vous, d'entendre le moteur ou d'obtenir la vitesse nécessaire pour un dépassement sure   Bref, dans les deux cas, c'est identique. La vitesse de dépassement est atteinte.   Mon mazout plafonne à 4'500 tr/min env., cela représente donc 6'750 tr/min pour l'essence. Vous êtes beaucoup à tirer autant dessus

 
Dans la théorie, tu as raison mais dans la pratique, il se trouve qu'un essence bien foutu a quand même un poil plus d'allonge qu'un diesel. J'ai pu essayer une version essence de ma voiture avec la même puissance, et il se trouve que l'allonge est un peu plus grande, en 3e çà donne 100 pour mon mazout et un peu plus de 110 pour l'essence, en 4e 140 avec mon mazout et 160 avec l'essence. Donc çà a quand même un peu plus d'allonge.
En contre partie, j'ai trouvé le moteur essence vraiment creux sous 4000 trs alors que mon mazout reprend très bien à n'importe quel régime (même en dessous du régime de sural)
 
Tout cela pour dire, que c'est une philosophie complétement différente, personnelement, je prends autant de plaisir à conduire un essence qu'un turbo diesel, c'est çà un véritable amoureux de l'automobile, pas quelqu'un qui pignole sur son couple ou ses 7000 trs

crouk a écrit :   Dans la théorie, tu as raison mais dans la pratique, il se trouve qu'un essence bien foutu a quand même un poil plus d'allonge qu'un diesel. J'ai pu essayer une version essence de ma voiture avec la même puissance, et il se trouve que l'allonge est un peu plus grande, en 3e çà donne 100 pour mon mazout et un peu plus de 110 pour l'essence, en 4e 140 avec mon mazout et 160 avec l'essence. Donc çà a quand même un peu plus d'allonge. En contre partie, j'ai trouvé le moteur essence vraiment creux sous 4000 trs alors que mon mazout reprend très bien à n'importe quel régime (même en dessous du régime de sural)   Tout cela pour dire, que c'est une philosophie complétement différente, personnelement, je prends autant de plaisir à conduire un essence qu'un turbo diesel, c'est çà un véritable amoureux de l'automobile, pas quelqu'un qui pignole sur son couple ou ses 7000 trs

 
J'aime bien cette philosophie ... peut etre peut on conclure ce debat surtout que ton argumentation me semble assez fondée et pas fausse

 
Avec ton kilométrage annuel, ton mazout va être dur à rentabiliser. A moins que tu veuilles le garder pour toujours et le finir, dans ce cas y pas photos, il te coutera moins cher qu'un essence.  
Je pense que la bonne affaire, c'est d'acheter un essence d'occase pas trop kilométré car ils sont bradés en ce moment. Va pas du côté des clio ou 206 parce que c'est des modèles surcôtés même en essence. Par contre, tu as des bagnioles pas très appréciées en France comme la Fiat Stilo 1.8 16v alors là, tu peux en trouver pour une bouchée de pain.

Juste une chose en faveur de l'essence : vous tablez tous sur des essences qui se réveillent à 4500/5000 tours. Or là, on parle de moteur sportifs. Or tout le monde ne roule pas en 2.0 RS La plupart des atmos essences de cylindrée "standard" ont une valeur de couple max qui oscille entre 3000 et 4000 tours. Pour certaines mécaniques, la courbe de couple est également exponentielle jusqu'à 2500 et très linéaire après. Je veux dire par là qu'une essence peut avoir de bonnes reprises même à des régimes considérés comme "bas".

Aristotelis a écrit :   Juste une chose en faveur de l'essence : vous tablez tous sur des essences qui se réveillent à 4500/5000 tours. Or là, on parle de moteur sportifs. Or tout le monde ne roule pas en 2.0 RS La plupart des atmos essences de cylindrée "standard" ont une valeur de couple max qui oscille entre 3000 et 4000 tours. Pour certaines mécaniques, la courbe de couple est également exponentielle jusqu'à 2500 et très linéaire après. Je veux dire par là qu'une essence peut avoir de bonnes reprises même à des régimes considérés comme "bas".

Tout à fait thierry, VVT-i POWAAA

 
Question conso quand je suis préssé je tourne  à plus de 18l aux cents mais c'est pas des 1600 comme ta megane sinon je dirai compte entre 7 et 12 l suivant ton style de conduite.

 
Ton fameux exemple c'est celui des deux 206 90ch ? Je ne connais pas la 206 1.4 16V, mais je doute fort qu'à 80 km/h, ce soit en 4 qu'elle reprenne le plus fort... Faut mettre la 3, plutôt . Enfin bon, moi je m'en tamponne, pendant que d'aucuns hésiteront quant au rapport à utiliser, je vais chercher mon kickdown et ça double tout seul .

Origan a écrit :   Ton fameux exemple c'est celui des deux 206 90ch ? Je ne connais pas la 206 1.4 16V, mais je doute fort qu'à 80 km/h, ce soit en 4 qu'elle reprenne le plus fort... Faut mettre la 3, plutôt . Enfin bon, moi je m'en tamponne, pendant que d'aucuns hésiteront quant au rapport à utiliser, je vais chercher mon kickdown et ça double tout seul .

Oh salut voisin
On avait oublié la boite auto
Je crois d'ailleurs que les meilleurs reprises du monde sont le fait de la merco benz benz benz classe S 420 CDi ou était

 
Sa c'est ma caisse .
Je pense pour résumer.
Si chaqu'un meilleur rapport: c'est kif-kif voir => http://www.zeperfs.com/fiche283.htm
reprise 90-130 8,3 pour 80-120 en 8,2 pour hdi qui j'imagine ne peut pas ou n'améliore pas sur le 3 eme rapport.
Si rapport identique 4 ou 5 c'est la branlée pour l'essence.
Sinon la 3 sur l'essence monte à 140, mais bon... je m'en sert pour doubler de 80 à 100 en toute sécurité (surtout que sa m'amuse ),car les reprise a par pour doubler je vois pas trop l'interet au quotidient et avec la répression mais la question est pas là.
 
Sinon g]le conducteur dis 'normal' [/g] s'en fout un peu d'avoir la plus "grosse". pourvu qu'il puisse doubler assez correctement.
 
 

Tes206 a écrit :   Sa c'est ma caisse . Je pense pour résumer. Si chaqu'un meilleur rapport: c'est kif-kif voir => http://www.zeperfs.com/fiche283.htm reprise 90-130 8,3 pour 80-120 en 8,2 pour hdi qui j'imagine ne peut pas ou n'améliore pas sur le 3 eme rapport. Si rapport identique 4 ou 5 c'est la branlée pour l'essence. Sinon la 3 sur l'essence monte à 140, mais bon... je m'en sert pour doubler de 80 à 100 en toute sécurité (surtout que sa m'amuse ),car les reprise a par pour doubler je vois pas trop l'interet au quotidient et avec la répression mais la question est pas là.   Sinon g]le conducteur dis 'normal' [/g] s'en fout un peu d'avoir la plus "grosse". pourvu qu'il puisse doubler assez correctement.

 
 
Je dirai que la repression va t'empecher de faire de la VMax ... la reprise quand je saches tu as encore le droit de pousser tes tours comme un porc du moment que t'es dans les bonnes limitations ! M'aurai t on menti ?

guigui_croco a écrit :   Je dirai que la repression va t'empecher de faire de la VMax ... la reprise quand je saches tu as encore le droit de pousser tes tours comme un porc du moment que t'es dans les bonnes limitations ! M'aurai t on menti ?

Evites quand même de faire ça devant un flic mal luné. Tu va te tapper une amende pour vitesse inadaptée...Pas de point perdu, mais 90€ en moins !

Je pense aussi que c'est une question de phylosophie, chacun sa conduite.
A mon avis, en perf pure (reprise sur le meilleur rapport etc...) pour deux voitures de même puissance c'est kif-kif. Aprés certains me diront que le poid patati-patata, mais en conduite normale ça change pas grand chose. Peu nombreux sont les conducteurs qui utilisent leur voiture sur toutes les plages d'utilisations.
 
Pour ce qui est des régimes moteurs, et les rétissances de certains, une essence à 6000 ou 7000 tr/min n'a rien d'effrayant, ni en terme de bruit (c'est souvent trés sympa), ni en terme de conso (en général on y est pas souvent, souvent donc). Faut essayer pour voir, ma copine était pareil, mais tu lui fait mal, ça se conduit pas comme ça etc.... Au jourd'hui, elle n'est plus du tout comme ça, un moteur ça vit, faut lui faire sortir ce qu'il a et l'utilisé comme il doit l'être etc.....
 
Ca marche en diesel comme en essence, c'est pas la même conduite, faut donc adapter son choix à son type de conduite (si le coté économique le permet). Mon beau frére est incapable de conduire une essence correctement (d'ailleur, il fait peur, quand il prend mon ex R19, je me dis que cette pauvre titine ne mérite pas ça), mon pére n'arrive pas à conduire un diesel correctement.
 
Perso, j'aime beaucoup la douceur de l'essence à bas régime et le coté rageur à haut régime. Les dépassements ne me pose aucun probléme (à 80 ma 605 repart trés bien en troisième et tire jusqu'à plus de 130 sans changer de rapport en léchouillant la zone rouge). J'aprécie aussi le coté conduite cool et dynamique des tdi etc.....
 
Mention spéciale à notre 106 xn 50ch pour sa douceur euh molesse à tous les régimes

mais bien plus creuse ... Il faut vraiment venir taquiner le haut du cadran pour avoir une plage d'utilisation performante ...   Avec le diesel ta plage d'utilisation est bien plus tot ! Certes elle est plus courte mais bon c'est la qu'intervient la boite de vitesse. A priori je prefere en terme de sécurité de de performance avoir de la puissance immédiatement et passer ma vitesse apres que devoir descendre ma vitesse et engager le dépassement.   Ce que je ne comprends pas de plus, c'est que j'apporte un comparatif qui parle de lui meme, et je trouve encore des personnes qui m'affirme le contraire. Sortez les preuves ! Moi qui cherche de la reprise et de l'acceleration, le TD(i) semble plus avantageux face a un essence atmo. </div>     <div class="citation">Le 03/01/2005 à 22:13, palmPilote a écrit :   Je vois pas ce qu'on y voit d'exceptionnel, on y voit des resultats de reprises "en mode papy" a l'avantage du diesel. Et pres d'une seconde en faveur de l'essence sur le 1000m DA.   En gros des que tu exploite ton moteur correctement, c'est a dire rentrer juste un rapport (chose qui parait incroyable, et pourtant juste un petit mouvement de poignet ) tout de suite ca se vaut. Et si tu veux vraiment les perfs, tu passes la 3...     De toutes facons a puissance egale y'a pas de secrets, ca se vaut     La ou ca devient moins drole, c'est que en XS, l'essence 110ch fait 14250 euros, la diesel 17000   Pour info, avec 6l/100 a 0.90 (go) et 8l/100 a 1 euros (sp), le budget carburant total sur 3 ans, 30000km par an, c'est 4860 euros et 7200 euros...   A 10cts d'ecart entre les deux carburants, il reste que l'avantage a la revente indeniable jusque ici... mais a réévaluer d'ici deux ans

 
Le probleme c'est que sur la 206 en 110ch par exemple, les perfs (certes en cravachant un peu l'essence) sont equivalentes, mais question rentabilite ca vaut limite la peine en achat neuf (grace surtout a la revente), mais avec le gasoil qui grimpe, faut voir d'ici 3 ans pour la revente.
En occasion vu la surcote delirante, ca sera jamais rentabilise a moins de faire vraiment un kilometrage exceptionnel.
 
Alors ok, la 110ch essence faudra la cravacher, donc certains trouveront que c'est avec la S16 138ch qu'il faut comparer... ben meme la, la rentabilite est pas monstrueuse, et en plus les perfs n'ont rien a voir
 

deneb30 a écrit :   Evites quand même de faire ça devant un flic mal luné. Tu va te tapper une amende pour vitesse inadaptée...Pas de point perdu, mais 90€ en moins !

 
Je confirme ça m'est arrivé il y a deux ans et c'était pas devant lui mais 200m avant  il deavait avoir les oreilles sensibles...

Personnellement, j'apprecie mon diesel (307 HDI 110) pour le couple et le coté "force tranquille"  qu'il degage en conduite courante. Une reprise à 35 en 3e se solde par une poussée franche et solide, relancer à 70 en 5e est tres facile. En revanche, en conduite dynamique, il est à pleurer. Le bruit est ingrat, on sent qu'il n'aime pas ça et on s'aperçoit que finalement il n'en donne pas beaucoup plus. A contrario, la meme voiture en 2.0l essence parait creuse au depart (elle ne l'est en fait pas du tout) mais elle se revele bien plus vive et dynamique et en conduite courante, elle est loin d'etre eteinte (elle est meme bien plus souple et flaxible en ville, imposant nettement moins de retrogradages). Sortez vous de la tete ces eternels poncifs: un diesel ça ne pousse qu'entre 1500 et 3000 tours et une essence n'a rien dans le sac sous 4000. La realité est toute autre.
 
A l'initiateur du post, si vraiment ton choix se porte sur la megane, AMHA la question se reglera vite. Le 1600 essence est plutot bon (performant et sobre, souple à mi regimes) et le diesel plutot mediocre (tres bruyant et vibrant). Les perfs de l'essence meme à mi regimes sont meilleures sur l'essence et le bruit (en tout cas sur berline) du diesel est carrement genant (et surprenant pour une voiture recente). Rien à voir avec mon HDI par exemple...

 
Est-tu bien certain que la 206 1.6 S16 ne peut pas rouler à 120 en 3e ???
Cela m'étonnerais bien celle là ! Au vu de ses rapports de boite, je pense au contraire que de rouler à 80 en 3e EST le bon rapport
[Edit] avec 21.3km/h pour 1000tr en 3e, tu commence la manoeuvre à juste un peu moins de 3800tr, et tu la termine à 5600tr, donc assez loin encore de la zone rouge qui doit être vers les 6000 à 6500tr.
 
Maintenant, l'exercice consiste à y rester (en 3e) et à larger le Tdi (qui lui est en 4e voire en 5e sur 6) si c'est ce que tu veux me faire dire.
 
Alors soit tu cherche une voiture performante (je ne fait que lire ton PREMIER post) et là je réponds que le Turbo diesel n'est pas forcément la solution, soit tu cherche une voiture pour faire de bonnes reprises sans faire grimper le moteur au rideaux, et là l'essence n'est pas la solution je te le concède.
 
Maintenant, pour ceux qui croient qu'une essence est bruyante, je rappelle à tout hasard qu'à 130, les dB sont les mêmes ! Mais dans un cas, on est à 2000tr (TD), dans l'autre à 4000 voire plus.
Donc c'est un faux problème, et faire grimper le moteur à plus de 4500tr ne signifie pas la même chose en diesel (régime max) et en essence (régime quasiment normal).

Je ne connais aucun diesel qui se contente de 7L/100 a 4000tr/min, faut arreter de se toucher là

Pennywise a écrit :   Je ne connais aucun diesel qui se contente de 7L/100 a 4000tr/min, faut arreter de se toucher là

 
oui tu as raison 4000 pour un mazout ca commence a devenir trop chaud.
 
Parlons de 3300 tous (R19 1.9dt a 130)
 
 
Quant a ton 'faut arreter de se toucber', je te prirai d'éviter de manquer de respect , ta présence ici n'est que superflux.

Le diesel possede un pouvoir calorifique bien inferieur à celui de l'essence , le diesel "brule" alors que l'essence "explose" .
De part cette nature , le diesel est limité à des régimes de rotation moteur bien inferieur à l'essence , et ceci en prenant en compte que nos constructeurs brident nos moteurs essence en régime pour garantir une meilleur fiabilité sans quoi des régimes bien supérieur pourais etre atteint ( 12M tours sur un 4 et plus de 20M tours sur un 10 ) .
 
P max=C max * T/min
 
Quand on parle de "performances" , seulement 2 critères sont à prendre en compte : L'acceleration et la V max , qui tous deux dépendent uniquement de la P max .
Le reste n'est que subjectivité aux niveaux des sensations de conduite des automobilistes .
 
Le diésel ne sera et ne pourra jamais etre aussi puissant que l'essence , c'est une constante physique .

 
Tu pourrais nous rappeler le nombre de moteurs à essence utilisé qui font plus de 1'000 ch !
 
Attention, piège INSIDE

ça, c'est une affaire de gouts personnels... d'autres n'aiment pas...

Utilisé , donc pas ceux des anciennes formules 1 turbocompresser ... Oui , celui de la Veyron .
Ma formule est presente pour montrer comment ce calcul une P max , en aucun cas pour en calculer une , il n'y a pas d'unitées .

Les protos au Dakar font la même puissance (environ 270 cv) que ce soit en diésel et en essence, Mitsu Pajero, Nissan et VW Touareg... le diésel est même en tête...
Ce qui est fort c'est que les essences sont des 3 litres et le diésel un 2.2.

Bizarre il me semblait que les plus gros et puissants moteurs à explosion du monde étaient diesel.

Perso, j'ai deux voitures:
 
mazout VW TDI (115 cv) et essence 911 3l2 (231cv), pile-poil le double ;-))
 
Le couple est sensiblement le même:  
~30 mkg, mais à 1900 tr/mn sur le mazout et 4500 tr/mn.
 
Pour faire de la route, il n'y a pas photo, c'est le TDI le plus agréable. Beaucoup d'onctuosité au niveau des reprises, linéarité de la puissance (enfin qd elle est pas en panne...).  
Tu peux faire 1000 bornes en 6 ème et ne jamais retrograder.
 
Pour moi, il n'y a pas de mieux ou moins bien, c'est complétement différent.

C'est amusant de voir a quel poitn les gens se font polluer la tete.
 
- Il y a 30 ans, un diesel, c'etait null, minable, un tracteur, etc.
- Aujourd'hui, un diesel, c'est fantastique, extra-ordinaire, l'essence peut aller se cacher.
- Si demain, l'essence reprend a nouveau le plus gros des ventes, l'essence sera a nouveau fantastique, et le diesel minable.
 
Je suis d'accord qu'il a des evolutions technologique, mais vous n'avez pas l'impression que les constructeurs qui ont mise tout diesel sont en train de de fendre la gueule en sachant qu'ils ont reussi a pourrir la tete de tout le monde avec leur strategie marketing et publicitaire ?
 
Moi, etre pris pour une vache a lait, et en plus un homme sandwitch a mon insu, cela me gonflerait un peu.
 
Il est vrai qu'acheter une voiture "economique", c'est un peu honteux, alors on cherche des arguments pour faire croire que l'on a fait un achat "coup de coeur"...