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Auteur
 Sujet :

Suite à l'enquête fiabilité sur FIAT paru aujourd'hui dans auto +

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n°8562197
Mr Captain   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 28-12-2004 à 16:45:19  answer
 
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Voilà ce matin j'ai lu cette enquête paru dans auto plus, cette enquête pleine de mauvaise foi m'a énervé, j'ai donc envoyé un mail à auto plus qui m'a répondu cet après midi :
 
Mon mail :
 
Voilà suite à la lecture de votre article, je tiens à vous dire qu'autant d'acharnement envers une marque est tout simplement incroyable ! Mettre 1 étoile sur 5 aux Bravo, Brava est ridicule, en effet les problèmes mentionnés dans votre article ne concernent qu'un type de motorisation (1.6l essence), est ce que vous auriez mis cette note à une Mégane 1 (problème de casse moteur sur DTI...) qui le mérite autant voir plus ? FIAT est de plus un constructeur qui a eu moins de problème de débitmètre que VAG ... Quand au réglage du parallélisme, les Megane II se mangent elles pas un train de pneus tous les 20000km ? Cela justifie-t-il 3 étoiles sur 5 à la Stilo ? Si cela avait été une Golf, peut-être lui en auriez vous mis 4 voir 5 !! Pourquoi ne voyez vous pas les défauts des autres constructeurs et pourquoi tant d'acharnement sur FIAT ? Etant possesseur d'une Punto 1 TD de 1994 et ayant eu une Clio 1 Diesel de 1996, je préfère la Punto, elle ne couine pas, l'intérieur est dans un état
impeccable, il n'y a aucun rossignol, et elle est aussi bien assemblée que la Clio, de plus le moteur est bien plus agréable...
Les FIAT méritent donc leur mauvaise réputation...
Ci joint le lien d'une enquête fiabilité qui n'est pas faite pas des journalistes roulant en grosse allemande ou en française de base : http://www.aiada.org/article.asp?id=20811
Comme vous pouvez le voir les Stilo et Punto sont aussi fiables que la Golf et plus fiables que l'Audi A3...
 
Je sais que ce long épilogue ne paraîtra jamais dans votre magazine mais au moins j'espère que cela vous fera réfléchir avant de démolir une marque à la réputation injustifié aujourd'hui ...
 
Cordialement
 
Mr XXXX

 
 
La réponse d'Auto Plus (arrivé très vite cela dit) :
 
Bonjour,
 
C'est vous qui êtes en train de nous détruire sans prendre en compte tous les éléments. Avez-vous ouvert notre journal d'il y a trois semaines, dans lequel nous mettions deux étoiles à la mégane 2 diesel ? Je ne crois pas. Pas plus que le numéro de la semaine dernière, où la golf TDI affichait elle aussi deux étoiles sur 5, si nous avions fait l'audi A3, elle n'en aurait pas eu plus de deux non plus. Pour les bravo/brava, je suis d'accord, une étoile c'est un peu dur, j'en avais parlé à mon collègue qui a écrit le papier (on travaille ensemble), mais finalement il a estimé que cela induisait quand même des casses moteur, plus joint de culasse plus débitmètre, beaucoup de grosses pannes, donc une étoile. Et remarquez que la Punto n'est pas mal notée du tout avec trois étoiles, c'est à dire une note moyenne, due au rupture en série des joints de culasse sur les essence. Les versions diesels sont fiables, vous avez raison.
Nous ne nous acharnons pas spécialement sur fiat, mais vous défendez une marque que vous appréciez, c'est normal je le comprend. Sachez que nous avons des courriers bien plus nombreux qui trouvent que nous détruisons Renault sans raison. Tant que ce sera comme ça, c'est que nous serons relativement objectifs, on ne changera pas.
En espérant que vous comprenez nos positions.
Cordialement
MC, Auto Plus

 
 
Voilà dites moi ce que vous en pensez et si vous avez lu cette enquête !


Message édité par Mr Captain le 28-12-2004 à 16:46:16
n°8562359
beniu   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 28-12-2004 à 16:57:02  answer
 

Je pense que l'enquête américaine n'est pas plus réalisye que celle d'autoplus.
En matière de fiabilité , il y  a les stats , les journalistes , les "on dit" ,les expériences personnelles , ce qu'on veut entendre et la .................... REALITE .
Cette dernière est mise à mal par les précédentes.  

n°8562407
tututpouet   profil
VL7 forever
Profil : Pilote pro
Posté le 28-12-2004 à 17:00:24  answer
 

Mr Captain a écrit :

 
Voilà ce matin j'ai lu cette enquête paru dans auto plus, cette enquête pleine de mauvaise foi m'a énervé, j'ai donc envoyé un mail à auto plus qui m'a répondu cet après midi :
 
...
 
Voilà dites moi ce que vous en pensez et si vous avez lu cette enquête !




 
Ca fait un bail que je ne lis plus cette merde, et les problèmes de joint de culasse sur la Punto sont résolu et ne concernent que le 1.1 et le 1.2, nous n'en avons jamais avant 100 000+ kms sur les GT, et ça reste rare.

mood
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Posté le 28-12-2004 à 17:00:24  profilanswer
 

n°8562586
7063   profil
Han ui han ui han ui
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 28-12-2004 à 17:11:38  answer
 

J'en pense qu'il t'a bien cassé ;)

n°8562748
LeGrenoblo​is   profil
Papa
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 28-12-2004 à 17:20:27  answer
 

Il faut boycotter ce torchon c'est le seul moyen de leur clouer le bec à ces incompètants. Il a soigneusement évité d'expliquer les jugements, simplement, il dit c'est pas moi, c'est lui pour la brava/o. Ces mecs ne méritent pas d'avoir une carte de presse, pas plus que les journalistes de voici

n°8562844
accelahpp8   profil
Profil : Vétéran
Posté le 28-12-2004 à 17:26:27  answer
 

Je propose qu'on envoye tous un mail de temps en temps chacun son tour et leur raconter leurs erreurs... :D
 
Faut le faire mettre la clé sous la porte ! :oui:

mood
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Posté le 28-12-2004 à 17:26:27  profilanswer
 

n°8562859
svenz   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 28-12-2004 à 17:27:48  answer
 

Encore une fois de plus, ça prouve que ce journal ne vaut absolument rien... Mais bon, on le savais déjà depuis bien longtemps...

n°8562915
audi.mathi​as   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 28-12-2004 à 17:31:10  answer
 

Je pense que le journaliste d'Autoplus a raison. Il n'a pas plus cassé les Fiat qu'une autre marque. De toute façon globalement, en terme de fiabilité les journalistes mettent rarement beaucoup d'étoiles. Aujourd'hui, il ne faut pas se voiler la face, toutes les marques manquent de fiabilité à part les marques japonnaises. Et puis tu as été agressif le premier sur l'E-mail que tu leur a envoyé donc ils n'ont fait que répondre.

n°8562968
smartcab   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 28-12-2004 à 17:34:33  answer
 

LeGrenoblois a écrit :

 
Il faut boycotter ce torchon.



 
 
C'est marrant, je lis cela depuis des années et Auto Plus est toujours l'hebdomadaire auto le plus vendu en france.
 
Ca fait un peu comme " Loft Story ", a entendre tout le monde, personne regardait "cette daube" mais bizarement, le taux d'audience etait phenomenale...

n°8563265
Mr Captain   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 28-12-2004 à 17:54:32  answer
 

7063 a écrit :

 
J'en pense qu'il t'a bien cassé ;)




 
C'est ton droit, chacun a sa définition du mot cassé ...

n°8563368
slash   profil
Pwésident du pouvwa d'achat ©
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 28-12-2004 à 18:02:16  answer
 

Mr Captain a écrit :

 
"Nous ne nous acharnons pas spécialement sur fiat"




Déja je ne comprend pas trop le sens de cette phrase ...
Il y a une marque en particulier qu'ils assasinent alors ? :hum:

n°8563390
snorcky   profil
Profil : Pilote assidu
Avatar
Posté le 28-12-2004 à 18:05:01  answer
 

[...]Comme vous pouvez le voir les Stilo et Punto sont aussi fiables que la Golf et plus fiables que l'Audi A3... [...]
 
 
:peur:
 
 
Tu vas te faire lincher  :lol:
 

n°8563402
slash   profil
Pwésident du pouvwa d'achat ©
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 28-12-2004 à 18:06:22  answer
 

snorcky a écrit :

 
[...]Comme vous pouvez le voir les Stilo et Punto sont aussi fiables que la Golf et plus fiables que l'Audi A3... [...]
 
 
:peur:
 
 
Tu vas te faire lincher  :lol:




 
C'est clair !
Les Fiat sont bien au dessus quand meme ! :buzz:

n°8563411
Breton   profil
Pecnocentre en forsse
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 28-12-2004 à 18:07:39  answer
 

C'est vrai qu'AutoPlus ne casse pas plus Fiat que les autres (PSA ? :ange: ), la Punto est bien notée, le 1 étoile de la Bravo/a reste très sévère, et il reste l'incohérence Bravo / Marea.

n°8563462
slash   profil
Pwésident du pouvwa d'achat ©
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 28-12-2004 à 18:13:38  answer
 

7063 a écrit :

 
J'en pense qu'il t'a bien cassé ;)




 
Ca depend ...
Moi je les trouvent pas proféssionels pour un sous !
Je cite : "je suis d'accord, une étoile c'est un peu dur, j'en avais parlé à mon collègue qui a écrit le papier"
 
Déja ça montre a quel point ils peuvent etre diviser !
C'est a coups d'arguments de chacuns, l'un aurait peut etre mis 2 étoiles, et l'autre 1 étoile, c'est très pros ! :hum:
 
Seulement ils oublient (ou peut etre qu'ils le savent bien ...) que les Français se font une opinion d'un véhicule en lisant leur torchons, et que la différence d'une a 2 étoiles est importante aux yeux des lecteurs ...
 
Bref leur reponse me montre a quelle point ils ne sont pas du tout crédible !
C'est a base de : oh Raymond, la Punto pour la direction City qui deconne, on lui mets une ou deux étoiles ?
 
Raymond : ouais une seul, ça peux causé des dommages au Panchréas ! :hum:


Message édité par slash le 28-12-2004 à 18:15:09
n°8563496
LeGrenoblo​is   profil
Papa
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 28-12-2004 à 18:16:58  answer
 

smartcab a écrit :

 
C'est marrant, je lis cela depuis des années et Auto Plus est toujours l'hebdomadaire auto le plus vendu en france.
 
Ca fait un peu comme " Loft Story ", a entendre tout le monde, personne regardait "cette daube" mais bizarement, le taux d'audience etait phenomenale...




La comparaison est sympatique j'aime assez. Le problème dans l'affaire est le français moyen qui cherche pas plus loin que le bout de son nez et autoplus est juste au bout de son nez chez son marchand de journaux, entre paris turf et voici

n°8563507
FantasiO   profil
Profil : Pilote assidu
Avatar
Posté le 28-12-2004 à 18:18:47  answer
 

LeGrenoblois a écrit :

 
La comparaison est sympatique j'aime assez. Le problème dans l'affaire est le français moyen qui cherche pas plus loin que le bout de son nez et autoplus est juste au bout de son nez chez son marchand de journaux, entre paris turf et voici




C'est ptêt aussi le fait que ce torchon soit le moins cher de la presse auto, non?


Message édité par FantasiO le 28-12-2004 à 18:19:06
n°8563514
accelahpp8   profil
Profil : Vétéran
Posté le 28-12-2004 à 18:19:12  answer
 

C'est quoi leur adresse pour leur écrire :??:

n°8563548
Mr Captain   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 28-12-2004 à 18:23:27  answer
 

http://www.autoplus.fr/news/new_infos?open&k=nouscontacter
 
J'ai écrit au responsable du courrier ...

n°8563549
LeGrenoblo​is   profil
Papa
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 28-12-2004 à 18:23:28  answer
 

FantasiO a écrit :

 
C'est ptêt aussi le fait que ce torchon soit le moins cher de la presse auto, non?




Oui et toujours le mieux placé par les buralistes, en général y a pas besoin de chercher pour le trouver contrairement au moniteur ou à echappement par exemple

n°8563574
accelahpp8   profil
Profil : Vétéran
Posté le 28-12-2004 à 18:26:21  answer
 

Mr Captain a écrit :

 
http://www.autoplus.fr/news/new_infos?open&k=nouscontacter
 
J'ai écrit au responsable du courrier ...




 
Je trouve rine sur cette page...
 
Et le site a pas l'air de fonctionner :non:

n°8563584
LeGrenoblo​is   profil
Papa
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 28-12-2004 à 18:28:02  answer
 

accelahpp8 a écrit :

 
Je trouve rine sur cette page...
 
Et le site a pas l'air de fonctionner :non:




Si, à moins qu'il plante à deux personnes en même temps :lol:

n°8563591
FantasiO   profil
Profil : Pilote assidu
Avatar
Posté le 28-12-2004 à 18:28:47  answer
 

LeGrenoblois a écrit :

 
Oui et toujours le mieux placé par les buralistes, en général y a pas besoin de chercher pour le trouver contrairement au moniteur ou à echappement par exemple




Pour l'emplacement privilégié, j'ai ptêt la raison: il faut qu'il soit à porter de main au cas où un besoin urgent se ferait ressentir...Un torchon est fait pour se torcher, non? :D

n°8563606
LeGrenoblo​is   profil
Papa
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 28-12-2004 à 18:30:16  answer
 

FantasiO a écrit :

 
Pour l'emplacement privilégié, j'ai ptêt la raison: il faut qu'il soit à porter de main au cas où un besoin urgent se ferait ressentir...Un torchon est fait pour se torcher, non? :D




Exact... mais je suis sur qu'il paye grassement pour avoir ce cher emplacement.

n°8563652
clio1239   profil
Profil : Vétéran
Avatar
Posté le 28-12-2004 à 18:34:44  answer
 

Je n'ai pas lu l'enquête. Pour ce qui est de la réponse du journaliste, je trouve qu'il a répondu rapidement à ton mail. Comme quoi ils tiennent compte de l'avis des lecteurs. Je lis rarement autoplus donc je ne peux pas porter de jugement sur ce magazine. Au vu des réactions sur ce topic, il semble que ce magazine est loin de faire l'unanimité.  
En revanche il faut noter qu'ils ont pris la peine de répondre à ton mail qui était plutôt virulent. Ils ont répondu séchement mais bon ce n'est pas un drame. Pour ce qui est de leur objectivité en matière de FIAT, je ne sais pas mais il semble que tu n'es pas très objectif non plus étant donné que tu es un afficionados de cette marque.  
Au final je dirais que tu as exercé ton droit de critique et que tu as reçu une réponse personnelle et pour cela je dis chapeau au magazine. Je ne suis pas sûr que ce soit le cas avec tous les magazines.
 
:salut:

n°8564019
king crims​on   profil
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 28-12-2004 à 19:07:49  answer
 

smartcab a écrit :

 
C'est marrant, je lis cela depuis des années et Auto Plus est toujours l'hebdomadaire auto le plus vendu en france.
 
Ca fait un peu comme " Loft Story ", a entendre tout le monde, personne regardait "cette daube" mais bizarement, le taux d'audience etait phenomenale...




C'est la bible de la populasse incompétente et influençable. Or, ça fait du monde.
Putain, quand je me retrouve à parler bagnole et que le mec me parle d'Auto Plus, je sais à quoi m'attendre (ça n'a jamais manqué, le lecteur de base de ce torchon est un nid à préjugés)

n°8564110
Lupo Gti   profil
Membre de la B.A.T
Profil : Pilote
Avatar
Posté le 28-12-2004 à 19:16:32  answer
 

Mr Captain a écrit :

 
Voilà ce matin j'ai lu cette enquête paru dans auto plus, cette enquête pleine de mauvaise foi m'a énervé, j'ai donc envoyé un mail à auto plus qui m'a répondu cet après midi :
 
Mon mail :
 
Voilà suite à la lecture de votre article, je tiens à vous dire qu'autant d'acharnement envers une marque est tout simplement incroyable ! Mettre 1 étoile sur 5 aux Bravo, Brava est ridicule, en effet les problèmes mentionnés dans votre article ne concernent qu'un type de motorisation (1.6l essence), est ce que vous auriez mis cette note à une Mégane 1 (problème de casse moteur sur DTI...) qui le mérite autant voir plus ? FIAT est de plus un constructeur qui a eu moins de problème de débitmètre que VAG ... Quand au réglage du parallélisme, les Megane II se mangent elles pas un train de pneus tous les 20000km ? Cela justifie-t-il 3 étoiles sur 5 à la Stilo ? Si cela avait été une Golf, peut-être lui en auriez vous mis 4 voir 5 !! Pourquoi ne voyez vous pas les défauts des autres constructeurs et pourquoi tant d'acharnement sur FIAT ? Etant possesseur d'une Punto 1 TD de 1994 et ayant eu une Clio 1 Diesel de 1996, je préfère la Punto, elle ne couine pas, l'intérieur est dans un état
impeccable, il n'y a aucun rossignol, et elle est aussi bien assemblée que la Clio, de plus le moteur est bien plus agréable...
Les FIAT méritent donc leur mauvaise réputation...
Ci joint le lien d'une enquête fiabilité qui n'est pas faite pas des journalistes roulant en grosse allemande ou en française de base : http://www.aiada.org/article.asp?id=20811
Comme vous pouvez le voir les Stilo et Punto sont aussi fiables que la Golf et plus fiables que l'Audi A3...
 
Je sais que ce long épilogue ne paraîtra jamais dans votre magazine mais au moins j'espère que cela vous fera réfléchir avant de démolir une marque à la réputation injustifié aujourd'hui ...
 
Cordialement
 
Mr XXXX

 
 
La réponse d'Auto Plus (arrivé très vite cela dit) :
 
Bonjour,
 
C'est vous qui êtes en train de nous détruire sans prendre en compte tous les éléments. Avez-vous ouvert notre journal d'il y a trois semaines, dans lequel nous mettions deux étoiles à la mégane 2 diesel ? Je ne crois pas. Pas plus que le numéro de la semaine dernière, où la golf TDI affichait elle aussi deux étoiles sur 5, si nous avions fait l'audi A3, elle n'en aurait pas eu plus de deux non plus. Pour les bravo/brava, je suis d'accord, une étoile c'est un peu dur, j'en avais parlé à mon collègue qui a écrit le papier (on travaille ensemble), mais finalement il a estimé que cela induisait quand même des casses moteur, plus joint de culasse plus débitmètre, beaucoup de grosses pannes, donc une étoile. Et remarquez que la Punto n'est pas mal notée du tout avec trois étoiles, c'est à dire une note moyenne, due au rupture en série des joints de culasse sur les essence. Les versions diesels sont fiables, vous avez raison.
Nous ne nous acharnons pas spécialement sur fiat, mais vous défendez une marque que vous appréciez, c'est normal je le comprend. Sachez que nous avons des courriers bien plus nombreux qui trouvent que nous détruisons Renault sans raison]. Tant que ce sera comme ça, c'est que nous serons relativement objectifs, on ne changera pas.
En espérant que vous comprenez nos positions.
Cordialement
MC, Auto Plus

 
 
Voilà dites moi ce que vous en pensez et si vous avez lu cette enquête !




 
C'est la meilleur ! :ptdr:

n°8564136
FantasiO   profil
Profil : Pilote assidu
Avatar
Posté le 28-12-2004 à 19:18:22  answer
 

Lupo Gti a écrit :

 
C'est la meilleur ! :ptdr:




De quoi?
 
Le post du forumeur ou la réponse d'AUTOPLUCHE?

n°8564196
Lupo Gti   profil
Membre de la B.A.T
Profil : Pilote
Avatar
Posté le 28-12-2004 à 19:22:43  answer
 

FantasiO a écrit :

 
De quoi?
 
Le post du forumeur ou la réponse d'AUTOPLUCHE?




 
Ce que j'ai mis en Italique :W

n°8564235
FantasiO   profil
Profil : Pilote assidu
Avatar
Posté le 28-12-2004 à 19:25:35  answer
 

Lupo Gti a écrit :

 
Ce que j'ai mis en Italique :W




Fallait le voir!

n°8564256
grotaco   profil
Profil : Pilote assidu
Avatar
Posté le 28-12-2004 à 19:26:56  answer
 

Moi, j'en pense qu'autoplus est un torchon (un peu le "voici" des hommes), et que le mec qui te répond a quand même un peu raison dans son mail. :D
 
La problème étant visiblement qu'ils ne déférencient pas version par version pour l'enquête (que je n'ai pas lue), ça donne forcément une généraliation et des mieux commun pour certains modèles.
 
Maintenant, libre à ceux qui veulent prendre conseil sur totoplus avant d'acheter une voiture, mais il ferait mieux d'aller se jeter du haut de la falaise.
http://medias.forum-auto.com/uploads/200411/grotaco_1100871786_corde01.gif
 
 
Il faut prendre cette revue pour ce qu'elle est. Moi j'aime bien remi bricoltout, il m'amuse ce garçon :D. Je savoure aussi le courrier des lecteurs...... :D
 
Bref, une bonne reveu à lire aux toilettes et au 3e degré. :W :W
 
Je l'achète parfois.
 
Après, libre à ceux qui prennent pour argent comptant ce qui y est dit de croire aveuglement ce journal......

n°8564276
S-XVI   profil
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 28-12-2004 à 19:29:22  answer
 

clio1239 a écrit :

 
Je n'ai pas lu l'enquête. Pour ce qui est de la réponse du journaliste, je trouve qu'il a répondu rapidement à ton mail. Comme quoi ils tiennent compte de l'avis des lecteurs. Je lis rarement autoplus donc je ne peux pas porter de jugement sur ce magazine. Au vu des réactions sur ce topic, il semble que ce magazine est loin de faire l'unanimité.  
En revanche il faut noter qu'ils ont pris la peine de répondre à ton mail qui était plutôt virulent. Ils ont répondu séchement mais bon ce n'est pas un drame. Pour ce qui est de leur objectivité en matière de FIAT, je ne sais pas mais il semble que tu n'es pas très objectif non plus étant donné que tu es un afficionados de cette marque.  
Au final je dirais que tu as exercé ton droit de critique et que tu as reçu une réponse personnelle et pour cela je dis chapeau au magazine. Je ne suis pas sûr que ce soit le cas avec tous les magazines.
 
:salut:




Je partage ton analyse :jap:
 
Pour ma part, fidèle lecteur d'Auto Plus depuis le N°7, j'ai cessé de l'acheter depuis 1 an maintenant :bah:
 

n°8564305
FantasiO   profil
Profil : Pilote assidu
Avatar
Posté le 28-12-2004 à 19:31:49  answer
 

S-XVI a écrit :

 
Je partage ton analyse :jap:
 
Pour ma part, fidèle lecteur d'Auto Plus depuis le N°7, j'ai cessé de l'acheter depuis 1 an maintenant :bah:




C'est comme la cigarette, tu décroches assez facilement ou il t'a fallu un patch? :D

n°8878959
jojo60   profil
Profil : Membre
Posté le 21-01-2005 à 18:37:52  answer
 

LeGrenoblois a écrit :

 
Il faut boycotter ce torchon c'est le seul moyen de leur clouer le bec à ces incompètants. Il a soigneusement évité d'expliquer les jugements, simplement, il dit c'est pas moi, c'est lui pour la brava/o. Ces mecs ne méritent pas d'avoir une carte de presse, pas plus que les journalistes de voici




Il y déjà a pas mal d'années j'ai eu la faiblesse de confier ma Lancia Prisma à un garage confiance auto plus et ce fut une bien triste experience. J'ai même eu droit à la contre visite d'un expert auto plus, mais le tout s'est terminé en eau de boudin. J'avais aussi remarqué leur parti pris anti italiennes. Dernièrement ils ont descendu avec acharnement la Lancia Musa qui est analysée avec plus d'objectivité dans le moniteur automobile.

n°8879025
jojo60   profil
Profil : Membre
Posté le 21-01-2005 à 18:42:25  answer
 

LeGrenoblois a écrit :

 
Il faut boycotter ce torchon c'est le seul moyen de leur clouer le bec à ces incompètants. Il a soigneusement évité d'expliquer les jugements, simplement, il dit c'est pas moi, c'est lui pour la brava/o. Ces mecs ne méritent pas d'avoir une carte de presse, pas plus que les journalistes de voici




Il y déjà a pas mal d'années j'ai eu la faiblesse de confier ma Lancia Prisma à un garage confiance auto plus et ce fut une bien triste experience. J'ai même eu droit à la contre visite d'un expert auto plus, mais le tout s'est terminé en eau de boudin. J'avais aussi remarqué leur parti pris anti italiennes. Dernièrement ils ont descendu avec acharnement la Lancia Musa qui est analysée avec plus d'objectivité dans le moniteur automobile.

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