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Quattro, BMW X, Haldex et autres sur la neige ..( drift inside )

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n°8502296
s2000   profil
323 ti pack circuit
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 22-12-2004 à 18:33:27  answer
 
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Tout à l'heure je me suis un peu amusé avec le RX4 sur la neige, en gardant le même angle au volant et en roulant au pas puis en mettant le pied à la calle, au début il souvire et ensuite il survire, c'est assez drole de ainenir la dérive tout en allant pas super vite.
 
 
Quelles sont vos expèrinces du travers avec vos 4 roues motrices et ersatz ?

n°8512346
s2000   profil
323 ti pack circuit
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 23-12-2004 à 13:33:58  answer
 

Sur un parking .... donuts POWA :p

n°8515734
olikaz   profil
Plus c'est gros plus ca passe.
Profil : Vétéran confirmé
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Posté le 23-12-2004 à 17:36:09  answer
 

Y a rien de plus chiant que de faire des dérives avec une 4 rm.
Une propulsion ou traction avant c'est bien plus facile et moins dangereux puisque a la base une 4 rm c'est quand même pensé pour glisser le moins !

mood
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Posté le 23-12-2004 à 17:36:09  profilanswer
 

n°8515893
Yek   profil
Profil : Pilote assidu
Posté le 23-12-2004 à 17:48:20  answer
 

olikaz a écrit :

 
Y a rien de plus chiant que de faire des dérives avec une 4 rm.
Une propulsion ou traction avant c'est bien plus facile et moins dangereux puisque a la base une 4 rm c'est quand même pensé pour glisser le moins !




 
Faire des derives avec une traction c'est pas facile. (sans risquer de se mettre au tas, ni de se servir du frein à main)....

n°8515930
plahoup   profil
Alphabordelique
Profil : Pilote
Posté le 23-12-2004 à 17:50:49  answer
 

Yek a écrit :

 
Faire des derives avec une traction c'est pas facile. (sans risquer de se mettre au tas, ni de se servir du frein à main)....




Freinage pied gauche.

n°8515973
s2000   profil
323 ti pack circuit
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 23-12-2004 à 17:53:06  answer
 

plahoup a écrit :

 
Freinage pied gauche.




 
Ou talon pointe :ange:
 
 

mood
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Posté le 23-12-2004 à 17:53:06  profilanswer
 

n°8515996
s2000   profil
323 ti pack circuit
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 23-12-2004 à 17:54:08  answer
 

olikaz a écrit :

 
Y a rien de plus chiant que de faire des dérives avec une 4 rm.
Une propulsion ou traction avant c'est bien plus facile et moins dangereux puisque a la base une 4 rm c'est quand même pensé pour glisser le moins !




 
Tu veux dire sur asphalte ?
  :eek:
 
 
Parce que sur la neige je te garanti que le scénic il se met bien en travers ...

n°8516221
Yek   profil
Profil : Pilote assidu
Posté le 23-12-2004 à 18:08:58  answer
 

s2000 a écrit :

 
Ou talon pointe :ange:




 
Oui super tu m'explique comment tu fais.
Le talon pointe jusqu'a preuve du contraire sert au retogradage et justement eviter de glisser ????


Message édité par Yek le 23-12-2004 à 18:09:41
n°8524289
s2000   profil
323 ti pack circuit
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 24-12-2004 à 11:55:43  answer
 

Yek a écrit :

 
Oui super tu m'explique comment tu fais.
Le talon pointe jusqu'a preuve du contraire sert au retogradage et justement eviter de glisser ????




 
Entre un freinage peid gauche et un talon pointe je ne vois pas trop la différence :??:

n°8524412
Yek   profil
Profil : Pilote assidu
Posté le 24-12-2004 à 12:06:03  answer
 

s2000 a écrit :

 
Entre un freinage peid gauche et un talon pointe je ne vois pas trop la différence :??:




 
Ben moi non plus mais surtout je vois pas comment tu faire partir en glisse une traction en freinant pied gauche. Normalement cela sert justement en garder la caisse sans glisser dans le virage?????

n°8524524
pytepaul   profil
Profil : Vétéran
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Posté le 24-12-2004 à 12:14:06  answer
 

Yek a écrit :

 
Ben moi non plus mais surtout je vois pas comment tu faire partir en glisse une traction en freinant pied gauche. Normalement cela sert justement en garder la caisse sans glisser dans le virage?????




 
 
+1
Cela permet de garder une accéleration constante du moteur. Technique utilisée pour les rallys sur neige.
 
De plus le talon/pointe permet de faire le double debrayage tout en freinant. C'est chaud de double debrayer si tu freine avec le pied gauche ... :/
 
Mais quoi qu'il en soit, c'est vrai qu'une traction sur la neige, tu peux aussi la faire partir. Tu braques à fond, pied dedans et tu fais une belle dérive :tourne:

n°8524861
s2000   profil
323 ti pack circuit
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 24-12-2004 à 12:42:44  answer
 

Yek a écrit :

 
Ben moi non plus mais surtout je vois pas comment tu faire partir en glisse une traction en freinant pied gauche. Normalement cela sert justement en garder la caisse sans glisser dans le virage?????




 
RX4 c'est plus une traction sur la neige .... ( ah si juste quand tu es à 5 km/heure et les roues bien droite :ddr: )

n°8617910
stroke   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 02-01-2005 à 22:24:04  answer
 

Concernant Haldex, connaissez vous ce produit?
http://www.neuspeed.com/products/product_details.asp?app=83|R3&type=23<ype=ns_euro&p_id=1840


Message édité par Shooter le 08-01-2005 à 14:58:47
n°8627217
stroke   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 03-01-2005 à 18:40:43  answer
 

Ce systeme se monte sur les Audi et VW type Quattro ou 4Motion..

n°8689279
stroke   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 07-01-2005 à 20:42:20  answer
 

Personne ne connait?

n°8696345
s2000   profil
323 ti pack circuit
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 08-01-2005 à 14:55:14  answer
 

Lien mauvais ;)

n°8696830
stroke   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 08-01-2005 à 15:49:09  answer
 

Le lien fonctionne maintenant.... (merci au Modo!)

n°8696925
stroke   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 08-01-2005 à 16:01:53  answer
 

Autre lien pour le même produit:
http://www.eiptuning.com/eip/haldex_popup.html

n°8696963
s2000   profil
323 ti pack circuit
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 08-01-2005 à 16:05:35  answer
 

Mouais ben .... il me semble que l'haldex ne donne pas 4RM permanentes ... c'est le même principe que sur le scenic ( viscocoupleur )
 
 
L'haldex est monté en série sur Golf 4motion, S3, TT quattro ....
 
Rien de formidable à mon goût :bah:

n°8697013
Olio   profil
Mazda Man
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 08-01-2005 à 16:13:38  answer
 

Yek a écrit :

 
Faire des derives avec une traction c'est pas facile. (sans risquer de se mettre au tas, ni de se servir du frein à main)....




 
Avec ma 626 ( traction ) , sur la neige , sans frein a main , il suffit de braquer un peu plus et l'arriere part direct !!
Pour controlez légere pression sur l'accelerateur , c'est tres fun !

n°8697030
s2000   profil
323 ti pack circuit
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 08-01-2005 à 16:15:22  answer
 

Faut pas exagérer faire des cables sur parking il y a plus dangereux et irresponsable comme connerie en voiture :roll: !

n°8697117
stroke   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 08-01-2005 à 16:23:00  answer
 

s2000 a écrit :

 
Mouais ben .... il me semble que l'haldex ne donne pas 4RM permanentes ... c'est le même principe que sur le scenic ( viscocoupleur )
 
 
L'haldex est monté en série sur Golf 4motion, S3, TT quattro ....
 
Rien de formidable à mon goût :bah:




En théorie, c'est bien permanent! la répartition est 97/3 allant jusqu'a 3/97!! donc c'est bien du permanent!
Sinon la difference avec ce changement: temps de reponse plus faible et couple transmis plus important...
Certain ont ils fait ce changement?

n°8697173
s2000   profil
323 ti pack circuit
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 08-01-2005 à 16:30:22  answer
 

stroke a écrit :

 
En théorie, c'est bien permanent! la répartition est 97/3 allant jusqu'a 3/97!! donc c'est bien du permanent!
Sinon la difference avec ce changement: temps de reponse plus faible et couple transmis plus important...
Certain ont ils fait ce changement?




 
Si le temps de réponse est amélioré c'est :bien:  
 
 
Mais bon même 97/3 .... c'est peut être du permanent mais en attendant mieux vaux une bonne Lancer ... 3 différentiel POWA !!!!!!!! :D

n°15809189
nanaud0280​68   profil
Freude Am Fahren
Profil : Routard
Avatar
Posté le 11-04-2007 à 17:14:15  answer
 

Le 24-12-2004 à 12:06:03, Yek a écrit :

Ben moi non plus mais surtout je vois pas comment tu faire partir en glisse une traction en freinant pied gauche. Normalement cela sert justement en garder la caisse sans glisser dans le virage?????


 
Quand tu freines pied gauche sur une traction, le freinage sur les roues avants est "neutralisé" par la force motrice. Alors qu'il n'est pas modifié sur les roues arrières. En fait, sa fait l'effet d'un frein à main plus ou moin tiré, suivant que tu freines plus ou moins fort: tu délestes l'arrière, et tu coupe ladhérence du train arriere avec le sol et c'est parti pour la glissade.
 
Il reste quand même qu'un freinage pied gauche bien dosé... c'est dur  :D


Message édité par nanaud028068 le 11-04-2007 à 17:14:47

---------------
[:omana:1]Nanaud à Louloute [:omana:1]
BMW E30 320i + 4.10 :love: Freude Am Fahren :ange:
:cyp: Team 200Cyp mais sans 200CYP :cyp:
n°15809193
lamotte   profil
where is the snow :mad:
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 11-04-2007 à 17:19:02  answer
 

Euh... détérrage?


---------------
"Euh il est mal repassé là rassure moi?"
Mégane, 207, avensis...
• ForumJapAuto •
n°15809202
jarod SK   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 11-04-2007 à 17:22:53  answer
 

Video Skoda Scout:    http://www.ceskatelevize.cz/vysila [...] k=selected  
 
Désolé pour la langue Tchéque.

n°15809205
jarod SK   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 11-04-2007 à 17:23:51  answer
 

:non:


Message édité par jarod SK le 11-04-2007 à 17:25:19
n°15809230
nanaud0280​68   profil
Freude Am Fahren
Profil : Routard
Avatar
Posté le 11-04-2007 à 17:39:11  answer
 


 
léger  :D  
 
mais quand ça parle de pilotage je resiste pas  :ange:


---------------
[:omana:1]Nanaud à Louloute [:omana:1]
BMW E30 320i + 4.10 :love: Freude Am Fahren :ange:
:cyp: Team 200Cyp mais sans 200CYP :cyp:
n°15822434
boostboy   profil
C4 VTS 180HP miam miam !
Profil : Vétéran
Avatar
Posté le 18-04-2007 à 16:28:27  answer
 

Petite rectification sur le quattro (sur S3...) Au plus il y aura 50/50, mais jamais +50 de la puissance sur les roues arrières


---------------
Envoyer du gros : Expression savoyarde, qui previent que l'on ne va pas utiliser la finesse pour arriver à ces fins. Elle peut être appliquée dans n'importe quelles situations, du moment que l'on sache que quand on "envoi du gros" on "envoi du gros"
n°15822782
nous75   profil
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 18-04-2007 à 18:46:34  answer
 

Le 08-01-2005 à 16:23:00, stroke a écrit :

En théorie, c'est bien permanent! la répartition est 97/3 allant jusqu'a 3/97!! donc c'est bien du permanent!
Sinon la difference avec ce changement: temps de reponse plus faible et couple transmis plus important...
Certain ont ils fait ce changement?


 
 
Ben il manque quand meme un detail important , la voiture est une 4 roues motrice uniquement à l'acceleration .
Par raport à une vraie quatro ca change pour les virages à rythme constant et aussi pour le freinage.


---------------
C'est dans la tete. Tu dis que ca passe et ca passe !! (Joe Bar Team).
 
Le poids c'est l'ennemi !! (Voisin, Lefèbvre, Grégoire, Chapman et les autres)
n°15822812
softroader   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 18-04-2007 à 19:00:12  answer
 

Le 18-04-2007 à 16:28:27, boostboy a écrit :

Petite rectification sur le quattro (sur S3...) Au plus il y aura 50/50, mais jamais +50 de la puissance sur les roues arrières


En repartition statique... Pas en répartition dynamique... Un différentiel bloqué a un répartition statique de 50/50 mais une répartition dynamique variant constamment de 100/0 à 0/100 uniquement en fonction de l'adhérence des essieux...
Ainsi, avec un haldex, si les roues avant sont sur de la glace, et les roues arrière sur du bitume, le coupleur est quasi bloqué et la répartition est quasiment de 0/100 (en fait 3/97, le coupleur n'étant jamais bloqué à 100 %)...
Mais je ne vais pas refaire tout un topo sur les différentiels et la notion de répartition...
 

Citation :

Ben il manque quand meme un detail important , la voiture est une 4 roues motrice uniquement à l'acceleration .
Par raport à une vraie quatro ca change pour les virages à rythme constant et aussi pour le freinage.


Pas uniquement à l'accélération... Il suffit d'une différence de vitesses entre les essieux... ce qui arrive au moindre virage... Surtout depuis l'apparition du PreX sur l'Haldex... Alors, oui, au freinage, cela change les choses... mais pas tant que cela puisque la puissance de freinage est bien plus importante que le frein-moteur..

Message cité 1 fois
Message édité par softroader le 18-04-2007 à 19:02:33

---------------
On n'est libre de croire que l'on est con mais on est con de croire que l'on est libre!
n°15823276
jaguardriv​er   profil
Profil : Membre confirmé
Avatar
Posté le 18-04-2007 à 21:38:48  answer
 

Effectivement, RAV entre un talon pointe et un freinage pied gauche : ils portent leur différence dans leurs noms : l'un freine et accélère avec le même pied (le gauche est utilisé pour l'embrayage) pour synchroniser l'ensemble moteur-boîte (en théorie) avec les roues lors d'un rétrogradage;  
 
le but du freinage pied gauche étant de freiner et accélérer en même temps, mais cette fois ci pas au point mort : l'accélération a un effet direct sur les roues, favorisant le sur-virage sur les tractions, le sous-virage sur les prop' comme expliqué plus haut...

n°15824334
nous75   profil
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 19-04-2007 à 11:13:17  answer
 

Le 18-04-2007 à 19:00:12, softroader a écrit :

En repartition statique... Pas en répartition dynamique... Un différentiel bloqué a un répartition statique de 50/50 mais une répartition dynamique variant constamment de 100/0 à 0/100 uniquement en fonction de l'adhérence des essieux...
Ainsi, avec un haldex, si les roues avant sont sur de la glace, et les roues arrière sur du bitume, le coupleur est quasi bloqué et la répartition est quasiment de 0/100 (en fait 3/97, le coupleur n'étant jamais bloqué à 100 %)...
Mais je ne vais pas refaire tout un topo sur les différentiels et la notion de répartition...
 

Citation :

Ben il manque quand meme un detail important , la voiture est une 4 roues motrice uniquement à l'acceleration .
Par raport à une vraie quatro ca change pour les virages à rythme constant et aussi pour le freinage.


Pas uniquement à l'accélération... Il suffit d'une différence de vitesses entre les essieux... ce qui arrive au moindre virage... Surtout depuis l'apparition du PreX sur l'Haldex... Alors, oui, au freinage, cela change les choses... mais pas tant que cela puisque la puissance de freinage est bien plus importante que le frein-moteur..


 
Pas si tu veut frener en apuie ou juste placer la voiture.
 
Pour comprendre il suffit de savoir que meme sur les epreuves en circuit (DTM) le system quatro à constituer un avatage decisif fac à la concurence.
 
En fait l'avantage de freiner et de tourner avec une vraie intégral c'est  (pour un des 2 essieux)
la meme diference que de tourner ou de freiner en ayant sa voiture au point mort ou non sur unr 2 roues motrices.
 
La aussi la puissace de freinage c'est essentielement le freins.... mais tout de meme on rentre bien moins bien dans les virage et le freinge est bien moins stable....


---------------
C'est dans la tete. Tu dis que ca passe et ca passe !! (Joe Bar Team).
 
Le poids c'est l'ennemi !! (Voisin, Lefèbvre, Grégoire, Chapman et les autres)
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