Reprise du message précédent :

 
c'est pas une question d'être fan ou non
 
c'est une question d'utilisation et surtout niveau agrément aujourd'hui les mazouts n'ont rien à envier à leurs homologues essence, vu le couple ça avance bien et niveau reprises c'est souvent beaucoup mieux que des essences plus puissantes
 
et si on y rajoute la consommation, le bonus écologique ben il risque de se vendre encore moins d'essence
 
j'ai un mazout pour la semaine et une sportive (essence) pour le week end et ça me va trés bien

Franchement niveau sensations, je trouve que beaucoup de diesels sont plus interessants que beaucoup d'essences. La poussée est plus brutale.
 
Moi j'ai aussi eu de bonnes essences, et de bons diesels, et en ce moment j'ai aussi un diesel pour la semaine, et une bonne petite sportive essence pour les petites virées du weekend !

Justement la poussé c'est marrant au début. Moi je m'en suis lassé assez vite. Je regrette vraiment mon petit atmo très communicatif à defaut d'être super performand.

Effectivement ça a un coté grisant les premiers instants,mais on s'en lasse assez vite...et les passagers les premiers !  
Sauf à être très prudent avec la pédale, un diesel "anciene mode" type TDI 130 devient vite vomitif pour les passagers.  
Déjà avec le JTD 140 que j'avais, plusieurs personnes (en plus de ma femme) m'avaient fait remarquer que c'était assez désagréable cette manie que j'avais de d'accelérer aussi fort pour freiner aussi sec ensuite. Résultat, dès que j'avais du monde à bord, je conduisais avec des oeufs sous la semelle

Oui et c'est comme le chocolat, au début c'est super bon, et une fois que t'en a mangé 8 kg d'affilée tu t'en lasse aussi...
 
Qui peut le plus peut le moins. Tu peux rouler de maniere coulée, et quand t'as envie d'avoir une bonne secousse tu mets le pied dedans. L'argument du " on se lasse vite" n'est pas valable....
 
Si tu roules en porsche carrera 4 tous les jours tu sera aussi blasé au bout d'un moment... ca s'applique a la quasi totalité du parc automobile

Puisque tu sais tout...
J'ai beaucoup roulé en diesel et en essence, avec des petits et des gros moteurs.
Je peux donc comparer les deux et affirmer que les moteurs diesel, nottament en ville, sont beaucoup moins agréables.
Sur une autoroute par contre les diesel s'en sortent mieux : vitesse de rotation plus faible, régime de croisière pile dans la plage de couple max.

Lol tu t'emportes un peu mec, destresse, pete un coup, je te veux pas de mal.... Pas la peine de monter sur tes grands cheveaux, j'essaye d'argumenter un truc de maniere courtoise, et je ne t'ai jamais pris de haut il me semble.
 
Moi aussi j'ai beaucoup roulé en diesel et essence avec de bons moteurs. Il y a encore 1 an j'avais une porsche carrera 4 3.4 de 300 cv et une 330 D 204 cv.
 
Je comprends pas ce qui t'amene a dire qu'un moteur essence est plus agréable en ville. Tu passes ton temps a changer de vitesses pour faire des relances car le moteur est trop creux en bas. Alors qu'avec un diesel, c'est presque comme si t'avais une boite auto....
 
Personnellement je suis assez déçu de ta réaction, et de ta remarque, je trouve plutot que c'est toi qui a toujours raison, en évoquant des ressentis personnels sans argumenter....

ok, je crois qu'on s'est mal compris, détends toi également et tout ira bien
 
Alors pour argumenter sur le diesel en ville.  
Pour la quasi totalité des modèles (sauf éventuellement le 3.0 L BM et quelques autres de la même trempe) il y a un gros trou de puissance entre le régime de ralenti et 2000 t/min. Pour certains c'est un peu moins et ça a tendance à s'améliorer sur les nouveaux modèles plus linéaires, mais justement on parlait des anciens typés on/off.
Donc en ville, tu es très souvent au ralenti à des régimes très bas. Quand ça se libère devant tu mets le pieds au fond et il ne se passe rien jusqu'à ce que tu arrives à 2000 tours. Là le moteur trouve son souffle tu accélère brutalement...sauf que tu viens de parcourir plus de 200m et qu'il est déjà grand temps de freiner !
Et comme ça à tous les carrefours : Gaz...attente...attente...Dééééécollage...FREIIIIN !
C'est pas ce que j'appelle agréable  
Je préfère : Gaz.pouuuuuuusssééeeeee...freeeeiinnnnn.  
 
[Edit] et j'ai oublié l'autre param, tout aussi important. En ville on passe son temps au ralenti à attendre aux feux, là ou les diesel font entendre leur belle mélodie. Clac clac clac clac clac clac clac.

+1

Le pieds, a fond a 5000 tours.....

 
Ok je comprends mieux concernant les TDI ancienne générations... sans rancunes  
 
Dans ce cas il faut uniquement se focaliser sur cette motorisation, qui est reconnue pour son effet on/off, ca ne s'applique pas vraiment au diesels BM voir HDI ou autres.
 
Ceci dit, avec l'habitude c'est tout a fait pratiquable, en plus je trouve que meme en dessous, ce n'est pas une mobylette. C'est vrai qu'il faut doser un peu, c'est un peu embetant quand on a pas l'habitude, mais avec un peu d'expérience on s'y fait. Je trouve par exemple que bon nombre de moteur essence  (turbo anciennes générations, ou atmos pointus) sont encore plus chiants a conduire en ville.
 
En meme temps on commence quand meme a etre sacrément HS, sachant que de toutes manieres, le 535D est extremement progressif et dispose d'une boite auto

Ah ça parle de 535D ici ?

Mouai
J'ai conduit pendant quelques temps une 206 HDI et c'était tout sauf agréable en ville.
On a aucune progressivité dans l'accélération et le turbo lag fait que la puissance ne viens jamais quand il faut.
 
Un dCi fait bien mieux pour moi.

 
Idem avec une 406 HDi 110, et encore pire avec une 407 HDi 136. Sur ces moteur, il y a un filtrage des mouvements de pedale d'accelerateur pour que le comportement du moteur soit plus souple, plus confortable... mais au final, on a juste un moteur toujours en retard sur ce qu'on lui demande
Le moteur de ma BMW est beaucoup plus reactif, et je suppose que le 35d dont on parle ici doit etre du meme genre. Couple a une boite auto c'est deja le pied, avec une boite manuelle ca doit etre pas mal non-plus.

 
Pour avoir une 307 cc HDI de fonction j'atteste qu'il y a toujours un petit temps de reponse bien désagréable en ville.  

Le pire en fait, c'est quand tu avances lentement, et que tu veux repasser ta premiere en accelerant avant de lacher l'embrayage (pour pas manger le volant) pour relancer la voiture parce que t'etais trop bas en seconde.... bah le moteur reaccellere pas, y'a presque une seconde de lag avant que l'aiguille bouge du ralenti. Du coup quand tu lache l'embrayage ca secoue un peu... Le lag disparait a l'arret complet en revanche.
 
Ca te le fait aussi sur ton moteur ? Sur la 406 j'ai jamais fait gaffe mais sur la 407 c'est tres marque.
 
Sur la BMW ce phenomene n'existe pas en revanche, pas non plus sur l'Audi A3 TDi que j'avais teste, ni meme sur la Fiat Stilo. Les moteur repondent toujours immediatement.

Moi, je me demande comment fait on pour penser à la place des autres à propos de leur gout

 
Mis à part les twinscroll, prend un turbo essence, et ca sera le meme probleme
Et puis bon, un turbo D, si tu appuyes comme un goret dessus, pour certains, ca ouvre en grand les ailettes du TGV, ce qui necessite encore plus de temps de réponse... en appuyant un peu plus doucement, y'a aucun soucis, pour avoir un couple de décollage correct
 
Pour le clac clac, j'oubliais, puisque souvent on entend cette remarque pour la ville (a croire que ces personnes ne font que les runs entre les feux rouges, à la lecture du texte, tout porte à le croire), sur autoroute, c'est ronnnn ronnnnn le moteur essence à 4000 tr/min à 130 km/h
A remarque conne, reponse conne
 

Un turbo essence de 2L suffit d'avoir le pied leger et on est en athmo tout le temps en ville, meme si on grimpe a 3000-3500tr... Pour la ville un moteur essence est 10x plus agreable qu'un mazout, que ce soit un petit 1,4l ou un V6 de 3L... On reste a bas regime, c'est assez lineaire dans ces plages la, ca ne tremble pas, c'est plus silencieux, si on a besoin de sortir d'un stop ou aller dans un rond point, on peut tirer la 1ere d'un coup jusque 50km/h...

 
Mis à part les twinscroll, prend un turbo essence, et ca sera le meme probleme
Et un turbo D, tu peux aussi avoir le pied leger

Ce matin mon cousin à essayé ma S2000... il est possesseur de 330xd, il a reconnu que ce n'était pas comparable au niveau plaisirs et sensations! surtout décapoté avec ma ligne kakimoto
 
http://fr.youtube.com/watch?v=lPG05flCsfE
 
après nous sommes aller au resto avec son 330xd, il se faisait chier  

Ah ben tiens si tu l'avais pas dit j't'aurais jamais cru ....

 
 

 
Non autant un essence sera bien plus jouissif sur routes sinueuses ou en conduite sportive du a ses montées en régimes.  
 
Autant un diesel en ville est bien mieux, plus de couple, moins de changement de rapport, beaucoup plus de facilité sur le point de patinage
 
 
Ceci dit pour recoller au topic, un 535D dans les bouchons urbains, comme dirait Guy roux "c'est gaché"

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Si votre femme vous demande de lui offrir un sac, n'oubliez pas de lui demander le modèle de l'aspirateur

 
  Le couple en ville ? Sur autoroute ok mais en ville ? intérêt ? Plus de changement de rapport  en essence  ?  

un diesel pour s'arracher d'un stop faut attendre que le turbo charge, et donc tu as du lag... enfin testé sur une golf tdi, embêtant pour ce lancé dans un rond point. Alors qu'avec l'essence c'est plus réactif.

Faut apprendre à conduire la.
 
J'ai jamais eu de soucis à sortir d'un stop ou rond point .
Pourtant avec mes voitures je passe souvent les vitesse dans les 1800rpm pour redescendre dans les 1250rpm. Pas besoin d'accélération "supersonic" en ville hein.

 
Etrange, bizzare même Un soucis avec la conduite? Je ne ressens jamais ça...

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derkaiser
Peugeotiste depuis 4 générations
Fondateur de la BAC (Brigade Anti-Calimeros)
Chasser le caliméro plus qu'un Art, un art de vivre

 
C'est vrai qu'il y'a un lag, moi même sur ma tdi130 je le sentait

Ben c'est comme ca sur la pluspart des moteur turbo....

Il y'as une différence entre avoir un lag avec le turbo, et devoir attendre que le turbo charge pour s'élancer d'un stop...

Habitué des essences (petites)
j'ai essayé un 806, un 2.0 HDI. Bien sympa pour m'accompagner dans les essais à 90/110km/h pendant de longues heures. Routière formidable avec de vrais freins contrairement à ma ZX (on a chacun nos références   )
 
Mais en ville    
Premiére tout à fait normal. Ca avance comme il faut.
Mais la secondes, une impression de vraiment pas pouvoir contrôler l'accélération, alors je sais pas si ça vient avec l'habitude mais c'est une expérience assez désagréable effectivement. Devoir être super concentrer pour rouler cool et pas dégager les collègues en passagers avec leurs papiers et ordi portables sur les genoux.
 
Ceci dit y a autant de points commun entre ma ZX que la 807 qu'entre la 807 et le moteur BMW du sujet.
Faut avouer que c'est beau, peut être un essai un jour.

En plus franchement maintenant le turbo lag est quand meme minime, c'est pas parcequ'il y a un lag de 0,2 secondes qu'on va rester sur place ou s'élancer pour passer à un stop... Arretez de chercher des excuses foireuses ca perd toute crédibilité ...

BMW 535d vs BMW 535i = purée de BMW 535d

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Scirocco GTX 16 v
le plaisir commence à 4000 tours, là où le diesel s'arrête
 
 

 
+1 pour le trou sous 2000tr sur les diesel standart, je trouve ca vien chiant
 

 
niveau sensation certe, on est + collé au siege avec un diesel, ce qui fait que beaucoup crois que leur diesel sont des bombes, mais quand on regarde le compteur ca monte pas si vite que ca...

Il me semble qu'on parle de 535d, pas de TDi ou DCi ici, non ?    
 
Alors, il faudrait quand même que certains adaptent leurs références et oublient les "creux sous les 2000 tours", "c'est désagréable et difficilement contrôlable en ville", "ça vibre, ça claque" et consort.  
 
Ce L6 diesel n'a pas grand chose à voir avec la plupart des autres gazout du marché. Il faut l'essayer (de manière impartiale) avant de juger et de sortir les lieux communs contre le diesel qui montrent pertinemment que les auteurs des propos n'ont jamais mis les pieds dans une x35d.