Trop chère à l’achat.
Trop lourde.
Trop plein d’électronique.
Trop courte durée de vie (10 ans, après bonjour l’entretien)  
Trop consommatrice en carburant (une 407 consomme comme une 504).
Trop aseptisé (car silencieuse, confortable, offrant donc peu de sensations de conduites)
Trop difficile et trop chère à entretenir
Trop …
 
A force de vouloir faire trop bien, c’est un peu l’histoire de la grenouille qui me se faire aussi grosse que le bœuf…
 
Heureusement, la Logan est sortie et cela m’enchante de revenir à des voitures simples, bien construite et sans soucis… Enfin espérons…
 

407 consomme autant qu'une 504, mais niveau taille ca se vaut je pense

 
Avec des récup de Renault Clio et des moteurs Renault, çà reste a voir...  

Et si moi je préfère une voiture lourde, qui consomme à mort, plein d'électronique et de sécurité je n'ai pas le droit ?
Je suis obligé de rouler dans une Logan ?
 
Et puis franchement, entre une auto construite en Allemagne et une autre assemblée en Moldavie/Hongrie/Roumanie ou je ne sais quel pays de ce type, mon choix est vite fait
 
J'aime bien tes deux topics où tu nous invites à "arrêter d'acheter du diesel" et à "arrêter d'acheter des voitures modernes".

 
 
Si tu considere que la 407 est surement plus gross, plus lourde, plus rapide, mieux equipés, et plus sûre.. je ne pense pas que ce soit un mauvais points
 
Car selon cette logique elle consommerai bien plus.
 
Il y a quand meme plus de 300kg (constructeurs) d'ecart entre les deux (en motorisation V6) ... et 40km/h de mieux en pointe

7063 a écrit :   Et si moi je préfère une voiture lourde, qui consomme à mort, plein d'électronique et de sécurité je n'ai pas le droit ? Je suis obligé de rouler dans une Logan ?   Et puis franchement, entre une auto construite en Allemagne et une autre assemblée en Moldavie/Hongrie/Roumanie ou je ne sais quel pays de ce type, mon choix est vite fait   J'aime bien tes deux topics où tu nous invites à "arrêter d'acheter du diesel" et à "arrêter d'acheter des voitures modernes".

Il a raison le 7063 meme s'il compare uen auto à 5000€ et une à 30000€.
Moi entre deux autos de 30000€ je prends celle qui vaut ce prix et offre de la puissance.

7063 a écrit :   Et si moi je préfère une voiture lourde, qui consomme à mort, plein d'électronique et de sécurité je n'ai pas le droit ? Je suis obligé de rouler dans une Logan ?   Et puis franchement, entre une auto construite en Allemagne et une autre assemblée en Moldavie/Hongrie/Roumanie ou je ne sais quel pays de ce type, mon choix est vite fait J'aime bien tes deux topics où tu nous invites à "arrêter d'acheter du diesel" et à "arrêter d'acheter des voitures modernes".

 
 
C'est pas çà le probleme, c'est surtout qu'il ya beaucoup de renault dans une Logan et que dés quel  và tombé en panne ( et j'en suis sur) bah les gens vont dire " ah bah oui, voiture de pays de l'est" non non, renault avant mon gars, renault... la faute !

Dis le tout de suite que tu n'aimes pas l'A3 |
 
 
 
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skodaboys a écrit :   C'est pas çà le probleme, c'est surtout qu'il ya beaucoup de renault dans une Logan et que dés quel  và tombé en panne ( et j'en suis sur) bah les gens vont dire " ah bah oui, voiture de pays de l'est" non non, renault avant mon gars, renault... la faute !

 
 
Mais a part ça ?
Alors moi quand ma Polo ( ou notre Ibiza actuelle ) etait en panne toute les 3 semaines c'est qui que j'aurai du m'en prendre ?
Aux chinois du FBI peut etre ?
 
 
 

Tu parles de la Logan mais il est encore trop tôt pour juger si la démarche entreprise par Renault est appelée à se pérenniser.
 
Force est de constater que les critères actuels qui président à l'élaboration de nouveau modèle sont:
 
Plus d'assistance à la conduite donc développement de l'électronique de bord (ABS,ESP,...)
 
Plus de sécurité passive (airbag, rallongement pour mieux passer le crashtest...)
 
Plus de confort (équipement électriques divers, climatisation,...)
 
 
Au total des voitures plus lourdes, plus complexes et plus chères à entretenir, des moteurs qui ont de meilleurs rendement mais accoupler à de tels chassis que leur consommation reste stable.
 
On peut être contre ces tendances et si il s'avère que c'est le cas de beaucoup de personne alors je pense que la Logan peut avoir un certain succès malgré l'image de voiture de pauvre qui lui colle à la peau.

Tu parles de la Logan mais il est encore trop tôt pour juger si la démarche entreprise par Renault est appelée à se pérenniser.
 
Force est de constater que les critères actuels qui président à l'élaboration de nouveau modèle sont:
 
Plus d'assistance à la conduite donc développement de l'électronique de bord (ABS,ESP,...)
 
Plus de sécurité passive (airbag, rallongement pour mieux passer le crashtest...)
 
Plus de confort (équipement électriques divers, climatisation,...)
 
 
Au total des voitures plus lourdes, plus complexes et plus chères à entretenir, des moteurs qui ont de meilleurs rendement mais accoupler à de tels chassis que leur consommation reste stable.
 
On peut être contre ces tendances et si il s'avère que c'est le cas de beaucoup de personne alors je pense que la Logan peut avoir un certain succès malgré l'image de voiture de pauvre qui lui colle à la peau.

Rhadamantis, tes attaques contre mon A3 euh
Si tu suivais un peu les topics sur ce genre de voitures tu verrais que je suis le premier à admettre qu'elle ne fait pas son prix, que sa qualité est peut être supérieure (peut être) mais certainement pas dans les même proportions que son prix.
J'ai une A3 car j'ai eu un prix sympa dessus et que je suis assuré de bien la revendre quand je voudrai m'en débarasser. Je n'ai pas de petite bombinette sportive car je n'aime pas ça et que je fais 30 000 km/an.
Si je voulais une essence, c'est une A4 2.4 que j'aurai pris, ou un TT 225ch ou ce genre de trucs
Ce n'est pas mon trip de rouler en Clio RS, en Speedster Turbo ou autre. Il en faut pour tous

"Heureusement, la Logan est sortie et cela m’enchante de revenir à des voitures simples, bien construite et sans soucis… Enfin espérons… "
 
Tu as déjà vu une Renault fiable toi ? Faut pas rêver...
 

Pennywise a écrit :   Mais a part ça ? Alors moi quand ma Polo ( ou notre Ibiza actuelle ) etait en panne toute les 3 semaines c'est qui que j'aurai du m'en prendre ? Aux chinois du FBI peut etre ?

 
 
Les gens fermerons les yeux parce que c'est une allemande, moi je parlé de la Logan qui và se faire critiqué aprés avec pour seul argument que c'est une voiture des pays de l'est alors qu'elle est a la base une Nissan Micra avec de la Méca et de l'électro RENAULT !!!

Moi oui, a mon avis tu devrais sortir un peu plus de chez toi

 
Cool encore un nouveau fighteur!

Je ne vois pas trop ou tu veux en venir, j'ai eu trois VAG dont 2 gros tas de merde, excuses moi c'est le terme approprié, peux tu me dire en quoi c'est plus excusable que si ça avait ete des Renault ?
 
Au contraire, vu les prix pratiqués je suis plus choqué par une VW en panne que par une Renault, le probleme etant que les première sur le plan fiabilité ne valent aujourd'hui pas mieux que les secondes

 
Je te soutiens à 200%.
 
Je remarque au passage que nos amis propriétaires ou amateurs d'allemandes sont relativement virulents contre toi...  
 
Je ne suis pas fondalement contre les voitures au top de la technologie, je constate simplement que le salaire moyen du français est de moins en moins en rapport avec les modéles proposés (compter 20 000€ pour une compacte et 30 000€ pour une familliale millieu de gamme)et avec l'entretien de ces véhicules.  
 
Si on a pas envie de mettre le doigt dans cet engrenage et qu'on a quand même envie de rouler en voiture récente on fait comment? Ben on fait pas!
 
Je suis tout à fait pour le retour au choses plus simples, l'équipement indispensable pour moi étant le vérouillage centralisé, les vitres electriques, l'abs, l'airbag et la clim (c'est à dire l'équipement d'une familliale moyen de gamme de 95 - 2000). Le reste... je pourrais m'en passer!
 
Je posséde une voiture bardée d'électronique, je pense avoir une grande majorité des options disponibles à ce jour... Mais je ne m'en sers pas!  
Radar de recul: je ne leur fais pas confiance
GPS: il faut le surveiller!
Essui glaces auto: agréable, mais un réglage de fréquence manuel me parrait tout aussi efficace et plus fiable
alarme: ça sonne souvent pour rien
régulateur de vitesse: on est de plus en plus sur la route, la circulation est de moins en moins fluide...on ne peut jamais le mettre!
antipatinage: jamais déclenché
ESP: jamais déclenché
Phares auto: je ne m'y fais pas, je suis toujours en manuel,je les déclenche toujours plus tot que la voiture, bien que la sensibilité soit réglable. De plus, si ça devient obligatoire de rouler phares allumés, on poura les jetter aux oubliettes.
sieges cuir: c'était un caprice
sieges chauffants: une conséquence de mon caprice
Jantes 17" : ça va douiller pour les pneus
boite séquencielle: c'est agréable car souvent dans les circulations denses (cf régulateur de vitesse), et ça me permet de jouer avec la voiture quand j'en ai l'occasion
Toutes les fonctions configurables: jamais exploré, aprés 6 mois de route.
La commande vocale du gps/radio etc: ridicule et inutile
Le téléphone: pas pratique, je ne me vois pas sortir la puce de mon téléphone pour la mettre dans la voiture a chaque fois que je roule. Un puce jumelle coute assez cher pour l'utilisation que j'en ferais.
Les bips divers et variés (une dizaines de différents): tres énervants
Tous ces gadgets étaient de série sur ma voiture, mais si c'était des options j'en aurais pas pris la moitié,c 'est sur!
 
Pire, il y a beaucoup de gadgets qui perturbent l'attention quand on roule, car commandes de plus en plus complexes...
 
Est-ce vraiement raisonnable? Je pense que non...
 
 

 
C'est pas la voiture qui est en cause , c'est celui qui l' a acheté et qui ne s'est pas rendu compte de ce qu-il achetait.
Moi je trouve que l'on à jamais eu de voitures aussi sures et aussi agréables à conduire .Dans la vie il ne faut pas toujours se comporter comme si tout était mieux quand on avait 20 ans.

Euh... merci, mais j'était au courant de ce que j'achetais
 
J'ai pas dit que j'étais contre tout cet équipement, mais je constate que ça n'apporte pas tant que ça finalement. Et que ça peut être source de pannes qui elles seront réellement embétantes, dure à localiser et chéres à réparer!

C'est vrai que ca devient un peu too much maintenant ! Y a qu'a regarder les berline sportives de maintenant ! Il y a 10 ans on s'extasiait de voir une M3 a 300 cv ! Maintenant on est arrivé a des 500 - 600 cv !! L'electronique Unepeu pareil ,meme si ce n'est pas forcement inutile pour le conducteur lambda ( l'esp par ex ! ) . Il y a du bon de du mauvais dans chaque epoque , le monde evolue , faut faire avec !

Il y a quelques années il y avait une voiture qui semble parfaite pour certain : c'est la Trabant  
Pourquoi refuser le confort et les améliorations technique dans les voitures.
Si les constructeurs sortent tous ces gadgets, c'est quand même a cause de la demande des consommateurs.
Le lave vaisselle, le micro-onde etc. om peut s'en passer mais la vie est tellement agéable avec...

Certains n'ont pas l'air de comprendre ou tu veux en venir...
 
Un exemple: sur ma voiture précédente j'avais un compteur kilomètrique totaliseur et journalier séparé, normal, plus simple que ça tu meurs.  
 
Sur la nouvelle j'ai un compteur DIGITAL ( donc 100 fois mieux) qui fait totalisateur, journalier A et journalier B ( ça c'est vachement pratique) sauf qu'on ne peut voir qu'un des trois à la fois ET que pour changer faut pouser sur le petit bouton ( et quitter la route des yeux), pour mettre à zéro faut un journalier faut le sélectionner, puis appuyer sur le bouton pendant deux secondes...  
 
Où est le progrès ???
 
Je constate aussi avec étonnement que l'industrie automobile s'est lancée dans une folle course en avant: les réserves de pétrole n'ont jamais été aussi basses et quels sont les segments en expansion? Les GROS 4x4, les GROS monospaces, on a jamais autant parlé de V6, V8, plus c'est gros et plus on consomme mieux c'est, alors qu'on devrait tous rouler en smart depuis bien longtemps!
 
Wold Gone Mad quand tu nous tient...

7063 a écrit :   Et si moi je préfère une voiture lourde, qui consomme à mort, plein d'électronique et de sécurité je n'ai pas le droit ? Je suis obligé de rouler dans une Logan ?   Et puis franchement, entre une auto construite en Allemagne et une autre assemblée en Moldavie/Hongrie/Roumanie ou je ne sais quel pays de ce type, mon choix est vite fait   J'aime bien tes deux topics où tu nous invites à "arrêter d'acheter du diesel" et à "arrêter d'acheter des voitures modernes".

 
Parce que les Allemandes sont mieux placées en matière d'électronique et autres? Ca m'étonnerait

Je suis aussi un peu nostalgiques des autos plus simples qu'on nous proposait autrefois, mais il ne faut pas non plus oublier que les modèles récents sont aussi :
- plus sûrs en cas de choc,
- meilleurs "freineurs",
- plus stables,
- plus silencieux,
- mieux équipés,
- beaucoup moins polluants,
- plus diversifiés.
 

Cordelius a écrit :   Parce que les Allemandes sont mieux placées en matière d'électronique et autres? Ca m'étonnerait

 
De toutes les usines Toyota c'est celle de Turquie qui sort les voitures ou il y a le moins de défauts en sortie de chaine.

Si tu le dis, je ne crois pas qu'il y ait des ouvriers moins compétents que d'autres
 
C'est juste une question de rigueur et de qualité des pièces, pas de miracles

Apparament le problème n'est pas la technologie, mais sa maitrise et la gestion de l'interface homme-machine.
 
En ce qui me concerne, j'aime la technologie integrée à mon véhicule parce que je la vois pas, et qu'elle agit en permanence pour mon confort sans se montrer. Si je la demande, elle est accessible rapidement et facilement
 
Je reprends la liste de theedge67 :
 
Radar de recul: j'ai pas,
GPS: il a toujours su m'indiquer la route clairement dans els hauts parleurs, et ses indications sont affichées au combiné d'instrument. Simple et pratique.
Essui glaces auto: agréable, je touche plus à la commande.
alarme: jamais une fausse alerte.
régulateur de vitesse: fait aussi limiteur, pratique pour pas se faire avoir dans les zones radarogènes.
antipatinage: ça m'économise du pneu, je dose parfois mal le couple, et c'est génial sur la neige.
ESP: m'a servi le temps que je prenne en main ma propulsion, et c'est génial sur la neige.
Phares auto: la voiture les déclanches avant moi. Je touche plus au commodo.
sieges cuir: j'ai pas.
sieges chauffants: j'ai pas non plus.
Jantes 17" : ça va effectivement douiller pour les pneus.
boite séquencielle: j'ai pas.
Toutes les fonctions configurables: j'ai pris le temps de mitoner ma config "aux petits oignons"...
La commande vocale du gps/radio etc: j'ai pas.
Le téléphone: moi c'est mon portable que je met dans une semelle. Les appels se commandent au volant. Très pratique.
Les bips divers et variés (une dizaines de différents): j'en ai que 3: ceinture oubliée, phares laissés allumés, et "alerte majeure". Pas gênant, pas plus que nescessaire.
 
C'est comme les télévisions: avant plus la télécommande avait de boutons mieux c'était. Ensuite on a revu l'ergonomie et on a fait des choses technologiques et pratiques. Le problème est que certains constructeurs n'ont pas décollé de la phase 1.

Cordelius a écrit :   Si tu le dis, je ne crois pas qu'il y ait des ouvriers moins compétents que d'autres   C'est juste une question de rigueur et de qualité des pièces, pas de miracles

Je pense que dans certain pays où il n'y a pas de protection de l'emploi, les ouvriers ont plus de conscience professionelle, surtout si ils ont peur de perdre leur emploi et n'ont pas d'allocation et il y a peutêtre plus de controle en fin de chaîne pour les mêmes raisons.

 
Il y a quand même des gadgets que je trouve absurdes, comme par exemple l'allumage automatique des phares, l'ordi de bord qui t'indique l'autonomie restante (calcul toujours mauvais), les essuies-glace avec capteur de pluie. L'ABS pour l'instant je ne trouve pas ça nécessaire : sur la neige à basse vitesse si tu veux t'arreter en urgence tu l'auras dans le fion à tous les coups. Les commandes vocales pas besoin, ESP tu ne sens plus où tu mets tes roues. Alarme c'est plus chiant qu'autre chose, radar de recul c'est un piège car personne ne fera l'effort de connaitre le gabarit de sa voiture et va devenir dépendante du système
 
Par contre, il y a de bonnes choses comme la clim, DA,VE,VC. Les boites autos évoluées c'est bon aussi (DSG et autres).

Ho chico, tu petes en ville des fois
Je suis pas specialement renault et encore moins voitures françaises, mais arretes de dire des conneries

Alexoflyon a écrit :   Ho chico, tu petes en ville des fois Je suis pas specialement renault et encore moins voitures françaises, mais arretes de dire des conneries

Il ose peut être dire ce que tout le monde pense tout bas?

Va dire ça aux gens qui ont pu éviter un obstacle grace à l'ABS en freinant fort sur une route glissante....

Cordelius a écrit :   Il ose peut être dire ce que tout le monde pense tout bas?

Meme pas
Je pense qu'il s'agit simplement d'un extrait de connerie concentré emanant d'un organisme monocellulaire

Ben écoute ça m'est arrivé plusieurs fois de rouler à 20 km/h sur des routes enneigées et il est impossible de s'arreter avec cette saloperie d'ABS, il travaille, il gueule et la voiture ne s'arrête pas Tandis que si je pouvais bloquer mes roues, elle s'arreterait bien plus vite