Reprise du message précédent :

 
 
Ben il me semble que tu as tres bien decris toi meme cela:
 

 
 
A ma connaisassance tout cela ne fait pas vraiement parti des defauts commun des voitures dans cette gamme de prix.
En tout cas dans leur ensemble...

Et tu crois que c'est commun sur celle là :  
 
http://video.tophe.com/ford-s-max-moteur-hs/

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Aygo 1.0i 68ch Gris Eclipse Confort 5p
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Sur les triplettes les defauts que nous indiques "jrlefort"   semble etre due à la conception & commun à toutes les 107/Aygo/C1
 
J'espere que tout les S-Max ne soufrent pas de moteur H-S
Cela dit le Sav Ford est connu pour etre au TOP
 
Quand je pense que les proprio de triplettes disent tous que la finition de leurs voiturettes est correcte....
J'ose meme pas imaginer si la Logan soufrait de ces defauts ...

 
Je t'ai répondu sur l'autre topic

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Il fallait aussi que je donne des points positifs ... Les défauts que j'ai donnés sont mon opinion, ils peuvent découler d'une voiture low-cost pour la plupart ... mais les points positifs eux, en revanche, se révèlent souvent meilleurs que d'autres voitures plus chères :
 
<reprise de mon dernier message sur un autre fil de discussion>
 
Ceci étant, pour ne pas laisser un tableau aussi noir (désolé pour les nouveaux propriétaires) ... Les points les plus positifs :  
 
1°) Mécanique absolument au dessus de la moyenne : le 1.0 VVT-i est un vrai bijou. Tirer 68ch de ce bloc et les distiller de manière totalement linéraire jusqu'à la zône rouge : chapeau bas Toyota.  
2°) On a beaucoup critiqué la boîte, mais une fois qu'on a assimilé sa longueur, tout se passe beaucoup mieux : effectivement si il y a un préposé aux essais de petites Peugeot, il n'a pas du s'y habituer assez vite sur le temps de l'essai : résultat : boîte capricieuse ou accrocheuse : il n'en est rien ... Ma conclusion est que certes, la boîte est longue, mais c'est pour le mieux : le moteur suit très bien ...    
3°) La consommation (toujours liée au moteur excellent) : 4.3 l / 100km en record : 4.4 de moyenne (mon max n'étant pas loin au dessus). De loin l'essence la plus économique que j'aie eu ... la seconde étant la Marbella 904cm3 de 39ch.  
4°) Le style absolument trognon de la voiture : Le design est tout simplement excellent ... La ligne, la forme le gabarit, l'espace intérieur pour une si petite voiture, la forme du coffre : bref une voiture que j'aime regarder ...  
5°) Le tableau de bord et plus particulièrement le tachymètre : minimaliste comme j'aime. La jauge, le compteur, tout est lisible rapidement : good for me... j'aurais aimé que le compte tour soit d'ailleur intégré au même combiné : pas impossible.  
6°) les commodos m'ont surpris : fermes, bien ajustés, sans jeu, ils font une bien meilleure impression que ceux du FIAT Multipla par exemple (la voiture familiale).  
7°) Le volant : réglable en hauteur, je pensais que ça allait être le point négatif de la voiture n'ayant eu que du cuir auparavant (et oui, j'avais un "formuling" en cuir blanc sur ma marbella blanche). Et bien non : parfaitement en main, sa matière est étonnament agréable pour de la mousse polymère. parfait.  
8°) bien que la qualité du tissu soit à revoir, l'assise est parfaite. j'ai trouvé tout de suite une position de conduite agréable, alors que sur une 206, je cherche encore. (mais ça c'est personnel)  
9°) j'ai oublié de préciser l'agrément de conduite ... Etant attaché aux sons des moteurs en général, mes 120 km / jour sont un régal avec cette voiture.  
10°) j'allais oublier : la tenue de route et la prestation du moteur en font la petite voiture la plus sure que j'aie eue : devant la SEAT Arosa qui a d'autres qualités. On n'est pas du tout ridicule sur l'autoroute, on a toute la reprise dont on a besoin, sa suspension ferme est collée à la route (faire attention aux pneus tout de même).  
 
Je n'ai pas eu de mal à trouver 10 points positifs non plus : et pour rassurer un peu : ce sont ces points positifs qui m'ont fait passer le cap de mes points négatifs ... le 1.0VVT-i à lui tout seul, m'a fait éliminer le 1.2l 55ch de la FOX : trop poussif ET gourmand : alors que la voiture est réputée largement mieux finie...

La raison m'a fait voter pour la Logan, une berline familiale a faible coût avec des moteurs éprouvés qui sont autre chose qu'un moteur de petit electroménager moulinex   et qui fera la différence sur de longues distances et dans le temps

 
Si c'est au 1.0 VVT-i auquel tu fais allusion, je pense que tu devrais t'informer un minimum avant de vouloir créer un troll sur la fiabilité Toyota, qui comme tout le monde sait, peut tout à fait s'assimiler à celle d'un mauvais fabricant de presse-agrumes !
 
Le 1.0l VVT-i a une histoire à faire palir d'envie les moteurs "éprouvés" Renault...
 
Il y a 26 ans, environ, Daihatsu faisait déjà des 3 cylindres qui ont équipé nombre de voitures ultra fiables... Daihatsu a été absorbé par Toyota qui a apporté sa technologie VVT (Variable Valve Timing : soupapes à calage variable) et a coiffé ces blocs 3 cylindres tout à fait éprouvés, eux ! Le résultat est un moteur d'une performance inédite pour cette catégorie, et sobre qui plus est !
 
Tout le monde sait combien il n'y a eu aucun problème sur les 1.4 et 1.6 Renault : les possesseurs de Méganes en pleurent encore. 10ans après, on a peut être réussi à en faire qqchose (quoi qu'il suffise de lire les avis de certains propriétaires de Logan pour avoir une méchante impression de déjà-vu des premières Mégane), mais dire qu'ils sont plus fiables, c'est un peu faible comme argumentation : en tout cas peu crédible : (CES moteurs là Renault, plus fiables que Toyota/Daihatsu ) : en Europe, on n'est pas encore fichu de faire du calage variable sur 16 ou 12 soupapes !! Donc on fait soit 8 soupapes, soit 16 soupapes ... mais on choisit une fois pour toute. Quant au Diesel : le 1.5DCi, on espère également que tous les soucis ont vraiment été épongés par les premiers propriétaires de ce moteur, pour que dans la Logan, il soit un minimum fiable. Parce qu'au moindre souci, si c'est pour entre les garages ou Renault France dire : c'est pas nous, c'est Dacia !!! non merci.
 
Tu achètes une voiture peu chère signée "par Renault", et tu te retrouves très vite avec une épave roumaine !
 
jr
 
 
 

Les chiffres d'aout 2006 ( par rapport à aout 2005 ) :
 
C1 : 1919
107 : 1372 ( +37.9% )
Aygo : 848
 
La concurrence :
 
Twingo : 2238 ( +1% )
Panda : 895 ( +11.6% )
Fox : 623 ( -28.5% )
Picanto : 390 ( -23.7% )
Fortwo : 254 ( -45.6% )
Ypsilon : 199 ( +30.1% )
Ka : 120 ( -28.1% )
....
 
Je rajoute la LOGAN ( puisqu'elle est sur ce topic ) : 1031 ( -26.8% )

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Comme quoi la promesse d'une voiture à 5000€ avait faire de la pub l'année dernier!
Sinon c'est un bon mois pour la twingo, après un juillet petit (-40%), en aout elle fait +1%.....

J'ai ma Logan, je vais enfin pouvoir comparé à la C1 de mon eutourage... réponse bientôt
 
Ps : le seul grief contre ma logan est le bruit bien présent mais je la compare avec mon scenic et mon ex megane alors forcément ca change

Bonne route dans ta Logan, sinon tu pouvais aussi nous faire une petite presentation, avec Photos et detail....
 
Bye

Photos prévues ce weekend.
 
Pour l'instant un défaut, le bruit. Avec un autoradio et de bons HP ca va mais sinon je n'ai plus l'habitude de rouler dans de telles voitures (mon ex megane et mon actuel scenic sont bien plus silencieux).
A comparer avec une clio 1,9D de 1996, la logan reste plus silencieuse (ca évitera les comparaisons stupides entre la logan et une 309, comme pour le tableau de bord...).
Une qualité, la conso. 5L/100kms (à l'ordi) pour l'instant, donc moteur neuf pas encore rodé... circu ville+autoroute. Mon ordi m'indique encore 1000kms d'autonomie alors que j'en ai déjà fait 230... le réservoir ferait donc plutôt 55l et non 50l...
J'ai cependant remarqué un "gros" écart entre 120 et 140... à vérifier dans le temps.
 
J'ai comparé à l'arrêt avec une C1... La qualité ne semble pas si éloignée (ca reste du bas de gamme) et l'écart en terme de place dispo est évident.
On va bientôt tester en condition réelles l'usage des 2...
 
PS : ce qui me fait tout drôle c'est d'avoir perdu la carte main libre, l'allumage auto des feux, l'essuie glace auto, etc...
Heureusement je vais avoir la commande au volant (merci pioneer)...

Oui comme je l'ai dit, en terme de qualité... c'est du parail au même j'ai trouvé aussi.... Pour la place, oui il est vrai qu'elle est plus grand et surtout beaucoup plus haut, c'est ce que je pense donne cette impression des grandeurs.... qui est réellemnt mais augmenter je trouve!
 
Sinon désoler mais c'est quoi ton moteur.... je m'en souvient plus???
Sinon ça sera bien que tu t'inscris aussi sur http://www.spritmonitor.de/en/, car l'ordinateur de bord comme tu sais il donne ce qu'il donne.....   ... si c'est un Dci tu sauras le 1°    
 
Sinon qu'appelle tu gros ecart entre 120 et 140? Conso ou reprise???

Ma Logan est bien une dCi.
 
Quand je parlais d'écart, je pensais à écart de conso. Y'a peut être 0,5l d'écart ce qui me parait beaucoup. Mais je vais y faire attention et essayer de comprendre cet écart, peut être purement subjectif.
Pour l'instant, je mets ca sur le compte du rodage (elle n'a pas encore 1000kms...).
Je m'inscris sur le site dès que mon rodage est terminé (sur ma megane et mon scenic un écart de conso fut sensible autour de 5000kms), promis !!!
 
Au niveau perfs je m'attendais ni à mieux ni à pire... c'est poussif comparé à mon scenic 125ch (et je ne parle pas de ma kawa zx10r ) mais je ne l'ai pas choisie pour les perfs alors je m'y fais.
Reste à la comparer en "live" avec la triplette mais à mon avis cela ne devrait pas être loin.

Merci pour ces detail... sinon pour l'inscription comme tu veux! C'est domage, on ne vera pas la difference entre rodage ou pas!
 
Certain, tout comme moi on a noté des differences avant/après la 1° revision.... dans mon cas 1L si je roule normalement
 

Ne m'en parle même pas, j'ai la ER-6n dans l'oeil.... mais seulemnt pour l'été prochain au plus tot! Je sais, c'est pas une sportive... mais elle est simpa  

Si le fait de saisir ma conso en rodage ne "plante" par artificiellement la moyenne alors je l'indiquerai...
 
N'ayant pas accès à ce site du boulot, je regarderai ca ce soir de chez moi
 
HS : Je ne suis pas un ayatollah de la sportive et j'ai pu savourer aussi mon ex fazer 600, puis mon ex ZRX 1200 s... l'ER6-n est jolie, suffisament performante, bref une vraie moto !!

 
 
C'est evident, surtout les sieges , les contreportes, le ciel de toit...la densitées des infos au tableau de bord...    
 
Idem au niveau qualité  
 
Il suffit de lire les avis de posseseur de triplettes moins fanatiques que toi...

 
 
Ben ca nous aurions tous put te le dire avant...
C'est d'un niveau proche que toutes les autres voitures equipée de ce moteur (Clio III nottament)
 
Autre chose , le niveau de confort d'un Scenic est le meilleure de sa catégorie (silence, sieges, susupensions , espace habitable pour 5)
C'est sur que passer à une Logan ca fait un changement.

 
A aucun moment Renaut n' a annoncé vendre une voiture à 5000 Euros en Europe Occidental.
En fait ils ont meme retardé au maximum la vente de celle ci chez nous.
 
Ce n'est que depuis l'arriveé de Ghosn que les ventes de la Logan sont a peut pres libérée chez nous.
Mais il reste que les concessions ne sont pas vraiement entousiaste pour la vendre (avec pas mal d'ecceptions cela dit puisque l'on peut l'essayer parfois).

Pour tes petites info... La pub ou plutot les journaliste ont bien parler d'une voiture à 5000€ que je sache....
Je cite même; C'est pourquoi Louis Schweitzer, le président de Renault jusqu'en mars 2005, avait lancé, il y a 5 ans, le projet de la voiture à 5.000 € et même sur Caradisiac - Renault Logan : les 5000 euros de la discorde, Turbo, Auto Moto.... et bien d'autre magasin Auto, on bien mis en 1° titre, Renault sort une voiture à 5000€ badgé Dacia
 
Maintenant une chose est sure ni en France ni en Roumanie elle coute 5000€... mais le cout de pub est bien passé.... Regarde seulement sur FA, coimbien de Topic il existe avec la Logan à 5000€.... du marketing pur mon cher. Mais je sais très bien qu'elle n'est pas à 5000€... ni en Roumanie d'ailleur, 1° prix 6440€...
 
Mais maintenant si tu veux bien arreter de parler pour ne rien dire et laisser les proprio de tripelettes et de Logan, discuter sans t'avoir sur le dos... ça serait bien.... sauf si tu est aussi un prorio de Logan, maintenant??
 
Sinon pour la qualité.... je confirmais seulement les dire de PhilFazer76, qui a les 2 voitures à la "maison" pour comparait...

Donc merci de ENFIN arreter de poluer ce topic!  
 

Dit moi venu de toi, c'est pour etre comic, rassure moi?

 
Bein au risque de choquer beaucoup de monde mon ex megane estate était plus confortable que je cite "le meilleur" monospace. La suspension arrière du scenic est beaucoup trop dure et chaque dos d'âne est agressif, chose non vécue avec mon ex estate. Parenthèse refermée.
 
Quant au fait de décrire les perfs c'était aussi pour signaler que même la pédale d'accélérateur au plancher, on est jamais enfoncé dans le siège. C'est suffisant pour se déplacer de manière économique mais j'imagine qu'une famille et ses bagages seraient à la peine... en tous cas en plein rodage.
Ca se libérera sûrement, mais n'en fera pas une sportive... ni même une autoroutière de grand talent. Pour 130/140 ca ira mais les grandes côtes lorraines (celles de l'A4 entre l'A31 et Borny par ex) ne seront pas avalées si vite.
Scenic : 1430Kg/125ch (11,44Kg/ch)
Logan : 1065Kg/70ch (15,2Kg/ch)
L'écart est en fait énorme... je ne le pensais pas aussi grand...

Oui j'ai souvent lut qu'il était dommage que Renault n'est pas mis au moins le DCi 85cv....
Mais après tout c'est aussi un tactique marketing..... "si tu veux plus de performance achete une Clio ou une Megane"
 
C'est un peu normal ne type d'approche aussi!!!
 
De toute façon c'est un voiture a vocation economique et non sportive!

Pour l'auto à 5000 euros, c'était un projet marketing, je crois que ça date de 1999, ensuite, les années passant (ils ont mis longtemps à la sortir, quand même), ça a forcément augmenté.
 
La version de base en Roumanie, au moment de la sortie était aux allentours des 5700 euros, et la version à 5000 était prévue.
 
Cette version à 5700 euros s'est peu vendue au profit des finitions supérieures, c'est pour quoi dacia n'a finalement pas sorti la fameuse "Logan à 5000 euros" : parts de marché trop faible, risque trop important de concurencer les finitions intermédiaires, sur un véhicule dont les carnets de commande affichaient déjà complet.
 
Dans le monde du commerce, que je connait assez peu, il y a ce que l'on appelle les "produits d'appel", c'est ceux qui te feront venir en magasin pour qu'on essaye de te vendre un produit plus cher avec plus de marge. La version 5000 devait être ce produit d'appel, mais en l'occurence, les clients roumains se sont rués dans les concessions, donc, pas besoin de le sortir ce fameux produit !

Le serpent qui se mord la queue : la Logan, en France, toutes versions confondue, est un produit d'appel.

Oui tout a fait, c'est un produit d'appel, le terme est plus exact, oui, si ma tendre avait lu mon post elle m'aurai corrigé...   Oui produit d'appel ou coup de pub, c'est selon moi la même chose... ou au moins le même resultat    

Bien sure, il n'y a aucun doute    

Je ne dirais pas cela.
 
Un produit d'appel, c'est un produit bradé pour faire venir le client dans la concession.
Et de préférence un produit qui quand on le voit décoit, et donne envie de prendre autre chose.
 
La Logan, c'est un produit prévu à la base pour être rentable et faire du volume.
 
A la rigueur, la Logan de base est un produit d'appel pour la Logan Lauréate.
 
Mais je ne pense pas que des gens vont voir la Logan chez Renault et repartent avec une Megane qui coute le double.

Peut-etre pas mais quelqu'uns peut-etre oui.... soit la Megane soit même la Clio...! Bien nombre de personnes qui achetent la Logan n'ont ni besoin de l'imense coffre.... et l'habitabilité doit pas etre trop loin de la Clio/Megane! Je parle pour ceux qui ont un budget pas trop reduit... car entre Logan et clio, il y a pas trop de difference (en comparaison avec la Megane)
Logan Dci 10590
Clio Campus Dci 13250
Clio 3 Dci 13750
Modus Dci 14250
Faut pas oublier que pour les personnes d'un autre age.... Dacia c'est Dacia... même si c'est ecrit by Renault   Et c'est içi que la Logan peux etre un produit d'appel!  
 
Maintenant c'est sure que pour les grandes familles à petit budget... c'est une autre histoire....

 
Mais l'inverse, oui !!

Possible aussi...

Les ventes de la Logan sont quand meme tres stables a 1% du marche.

 
L'habitabilité est clairement supérieur à une Megane surtout en largeure.
Alors face à une Clio III je doute que cela soit si proche , et puis comme tu le dit plus bas, c'est pres de 40% plus cher....
 

 
Juste de plus de 30 à 40% de prix en plus, une paille ...
Il est heureux que Clio II/III et Megane aient une meilleure finition plus quelques options & mecaniques dispos suplementaires.  
 
Juste une question si tu avais eu 30% de budget suplementaires tu aurais acheté ton Aygo ?  
Je pari que non...
Parcque meme chez Toy on a une Yaris 1300 pour ce prix là, et c'est vraiement plus la meme voiture.

 
Normal elle a trouvé son marché. Et puis la futur version break devrai encors l'agrandir .

C'est la Logan Laureate, on peut aussi avoir une Logan Dci pour 600 euros de moins.
Et il faut rajouter 500 euros a la Clio pour avoir une 5 portes.
 
Et c'est beaucoup quelques milliers d'Euros d'Ecart.
 

Mouais, il faut quand meme qu'un produit d'appel soit attractif de loin.
Si les gens pensent a une Dacia-R12 de Caeucescu, ce ne donne pas envie de se deplacer.

Ce qui me surprend, c'est l'absence d'effet du Dci sur les ventes.
 
De quand datent les premieres livraisons (sans parler des premiers modeles de demo) de Logan Dci en France ?

 
Ben je pense qu'une grande partie  des acheteurs de model essence se sont redirigés vers la version DCI qui s'amortie relativement vite .

 
Oui comme le francais moyen est conditionné diesel même pour 4000kms par an...

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L'amortissement (en terme de prix /conso) d'une logan c'est entre 50 et 60 000 km.
A chacun de voir si on a le temps de rentabiliser....