Reprise du message précédent :

Attention avec ce raissonement, malheuresement encore aujourd'hui il est dure de faire comprendre à bcp de gens qu'une voiture qui s'abime facilement est plus sécurisant!!
 
Mes parents aussi pense comme ça.... il est vrai que cette impression est bien compreensible    
 
Resultat Euro Ncap
Dacia Logan
Test Scores: Front 8 (50%) Side 11 (61%) Overall 19  - Pedestrian 5 (14%)  Child Protection 31 (63%)  
 
Tripelette
Test Scores: Front 11 (69%) Side 14 (78%) Belt Reminder 1 Overall 26  Pedestrian 14 (39%)  Child Protection 37  
 
Comme quoi l'impression est trompeuse.... mais bon, j'ai pas non plus reussi à faire admettre à mon pere que si la voiture s'abime, toi, tu reste +/- intacte!!    
 
C'est pas pour toi directement, mais c'est une observation objectif    
 

 
 
Dans l'ensemble, j'ai saisi ton idée
Bonne continuation  

 
 
je pense qu'en 4 porte c'est mieux vu le design arriere de l'auto....

 
Encore une affirmation sans fondement ! Si tu parles bien du modèle à 8000 Euros : c'est forcément la 1.4MPI : Les journalistes sont catégoriques, le moteur est "juste" pour trainer la tonne de la Logan ! (75ch pour une si "grosse" voiture, c'est pas énorme). Comme c'est un 8 soupapes, on n'a que peu de couple ... ce qui fait qu'il faudra la pousser, si on ne veut pas rester sur place, et là gare à la consommation).
 
Alors que la triplette, en essence pour 8700 Euros offre un rapport poids puissance, bien plus intéressant et avec un moteur 12 soupapes à calage variable : Il ne faut pas s'appeller Prost pour qu'une triplette laisse une Logan sur place !! Et en consommant 2l de moins au 100 km s'il vous plaît :
 
En tout cas, sur l'argument "puissante" : l'argument ne tient pas : en tout cas, pas avec le modèle à 8000 Euros.
 
quant à la sécurité ... Je pense sincèrement que la tenue de route d'une triplette est très dure à mettre à l'épreuve, alors que la suspension molle de la Logan aura plutôt tendance à la prudence, surtout en courbe.  
 
jr
 
 

Moi je préfère LA Logan
 
http://www.metacafe.com/watch/216170/video/R/CFD_1002/

 
 
I'm back sur ce topic effacé de mes favoris
 
Et oui je confirme tes dires, je suis à l'aise pour conduire malgré mon mètre 87 et même avec une personne à coté...
 
Pour revenir au sujet, je rappelle pourquoi j'ai choisi une AYGO plutôt qu'une LOGAN :
 
Donc j'avais deux devis :
 
- Dans notre coin droit : DACIA LOGAN 1.4 MPI 75ch ( pas de diesel à l'époque ) , bonne caisse familiale , consommation moyenne 6.9l/100kms ( aucun chiffre spritmonitor ) => version Lauréate + Clim + Autoradio CD 4HP + Mise en service ( Carte grise ... )  = environ 10400€  ( 0% de remise )
 
- Dans notre coin gauche : TOYOTA AYGO 1.0 VVT-i , bonne caisse mini-citadine, consommation moyenne 5.5l/100kms ( chiffres d'utilisateurs sur spritmonitor ) => version Up + Pack confort ( Autoradio 6HP + Clim ) + Mise en service = 10700€ avec 5.5% de remise
 
Donc d'un coté une caisse à gros coffre ( que j'utilise une fois par semaine et encore ), 5 places ( je transporte des personnes à l'arrière en moyenne une fois par mois en moyenne ).  De l'autre, une mini-citadine ( la ville 80% de mon parcours ), économique ( je pense que les 300€ seront vite amortis )...

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Aygo 1.0i 68ch Gris Eclipse Confort 5p
C4 1.6 Hdi 92ch Gris Iceland Pack Ambiance 5p + Toit Pano
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Mais tu sait ce que c'est l'empattement toi ?
Je rapelle pour ceux qui comme toi n'on pas tout compris.
 
L'empattement c'est l'espace entre l'esseieux avant et arriere.
 
Entre l'essieux avant et arriere on trouve quoi ?
Sur 80% des berlines du marcjhés au minimum (et donc la Logan ), l'espace pour les passagers.
Par consequent un grand empattement assure forcement un grand espace à bord (à hauteur de toi et largeur identique du moins).
 
Parcque moi je sait pas ou tu met les bagages, mais la norme pour le coffre c'est en arriere de l'essieux arriere (surtout en 3 volumes).
Donc en dehors de l'empattement.
 
Mais je comprend qu'il soit plus pratique dans ton Aygo de placer les bagages dans l'espace sensé acceuilleir deux adultes à l'arriere...
 
Il est bon parfois de rapeller les evidences....
 

Alalala toujours la meme histoire avec toi Nous75.

  Non je savais pas se que c'est empattement.... c'est vrai que MOI, j'ai l'habitude de parler de chose que je ne connais pas....    
 
 
Mais je crois que Sam_21 a finalement raison.... j'ai du mal à faire transmettre une idée    
 
Quoi selon toi, l'eppattement=espace a bord n'est ce pas???
Dit moi, alors et pour les voiture a moteur central arriere, ou en position longitudinal, ou alors même reculer transversalement.... eppattement= espace a bord???
 
De plus, c'est tu jusqu'a quel points le coffre de la Logan est avant les passages de roue??? Ou vas tu me dire que les passages de roue sont visible dans l'habitacle???

A titre d'info
 
Comparaison entre le forum et la réalité du marché :
 
Sur le forum
Logan        274 soit 40,4 %
Aygo         197 soit  29,1 %
C1            110  soit 16,2 %
107            97  soit 14,3 %
 
En réalité (ventes juillet 2006)
Logan        1607 soit 29,8 %
C1             1340 soit 24,8 %
107           1297  soit 24,0 %
Aygo          1150  soit 21,3 %

Soit pour TPCA; sur le FA 404 soit 59,6% ou en réalite 70,2%... comme quoi elles fonctionnent très bien "les plus nulles de toutes les citadinnes actuelles..."

 
Comme quoi, nous ne sommes pas trompés en les choisissant.

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C'est par parcque l'on fait une connerie en groupe que cela en deviens une forme d'intelligence.
 
Les masses "joyeuses" et volontaires que rénissaient les congrés des partis faschistes dans les années 30 l'on deja demontrés.
 
Cela dit les triplettes sont de meilleures citadines que la Logan.
Mais la Logan est tellment mieux pour tout le reste.

 
C'est le cas de la Logan ?
Non ...  
Tu aurais put aussi parler des poidd lourds, là l'allongement de l'empattement ne sert pas à l'habitacle...  
 
 
Sinon un empattement plus long assure aussi pleins d'autres avantages:
  - une meilleure freinage (transfert de masse moins violents)
  - un meilleure confort de suspension ( c'est cela qui rendait la classe A family clairement plus confortable)
  - une bien plus grande stabilitée à grande vitesses et dans les grandes courbes.
 
Certe, pour une citadine c'est moins grave qu'ailleurs.
Mais pour une voiture en générale c'est bien mieux.

 
Bon maintenant, ça suffit nous75 : on a compris que tu préfères la Logan, c'est bon, on a pigé. Maintenant, va apprendre la mécanique et revient quand tu sais de quoi tu parles. Merci ...
 
transfert de masse, confort de suspension, stabilité à grande vitesse, grandes courbes ... va te renseigner un peu sur les essais menés ... Si la triplette a eu a souffrir de ces tests, c'est surtout à cause d'une dimension réduite des pneus, pas du tout, ni de sa longueur, ni de la dureté de sa suspension ...  
La dureté de la suspension, JUSTEMENT, intervient pour beaucoup plus dans la tenue de route que la longueur de la voiture .
 
Si la Logan n'a pas grand chose à se reprocher, puisqu'elle a de bons trains, tous les journalistes sont d'accord que sa mollesse n'autorise pas tous les excès : on  se calme donc là dessus s'il te plaît. Ce n'est pas parce qu'elle a les trains de la ClioII à l'avant et de la Modus à l'arrière que c'est un modèle de tenue de route.  
 
Autre chose : regarde bien l'espace qu'il y a entre le volant et l'essieu avant et le dossier du siège arrière et l'essieu arrière, tu verras bien qu'il y a au moins 20 cm qui partent dans le coffre et dans le museau de la Logan, alors que sur la triplette, l'habitacle utilise beaucoup mieux l'empattement : cet argument aurait tendance à montrer que si la Logan a 30 cm de plus d'empattement, ça n'agrandit l'habitacle que d'à peine 10cm, au mieux avec de la place sous le capot à l'avant pour mettre les antiquités Renault gloutonnes en essence et un coffre, qui CERTES est très grand à défaut de donner une impression de qualité.
 
Enfin, pour ce qui est des consommations, je ne sais plus qui a écrit que c'était comparable : regardez encore une fois les tableaux ... je les redonne pour mémoire : sources : DACIA.FR et PEUGEOT.FR
 
Toutes les consommations sont en litres pour 100 km (au cas où on viendrait discuter ces chiffres).
Triplette essence :  
 ville   : 5.5
 mixte: 4.6
 route : 4.1
 
Triplette diesel :
 ville   : 5.3
 mixte: 4.1
 route : 3.4
 
Logan 1.4MPI (essence):  
 ville   : 9.4    
 mixte: 6.9
 route : 5.5
 
Logan 1.6MPI (essence):
 ville   : 10.0
 mixte: 7.3
 route : 5.8
 
Logan 1.5DCi (diesel):
 ville   : 5.8
 mixte: 4.7
 route : 4.1
 
Donc, c'est fini : on ne compare plus les consommations ! La Logan est une familiale, elle consomme plus, les moteurs essence de sont plus de toute première jeunesse, ils sont connus pour être gourmand : il faut quand même oser présenter une voiture qui affiche 10.0L aux 100km ! (ce que je faisais avec une Mercedes 2.6l 6 cylindres 165 ch en boîte auto) !
 
jr

 
 
Et au cas où on me contredirait sur les consommations, pour avoir déjà fait 28000 km avec ma 107, je peux affirmer que les consommations annoncées par Peugeot pour la 107 sont exactes. Je n'en sais rien du côté de la Logan, mais rien ne porte à croire que les consommations annoncées par le constructeur soient en tout cas supérieures à la réalité.

 
Superbe comparaison. C'est tout à ton honneur  

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Merci. Je n'avais pas osé relevé, mais je suis totalement d'accord ... Je suis d'un calme Olympien, mais là j'avoue que le TROLL a vécu assez longtemps ...
 
Merci.
 
jr

AAAhhh, je croyais que personnes arriver a comprendre mon idée.... ouff!!!   C'est sur que l'espace utiliser par le moteur Renault doit etre bien superieur de celui de la tripelette    
 

Bah si, sauf si pour toi Blanc = Blanc?!?! Désoler mais pour moi Blanc=Blanc=Bleu+rouge+vert aussi.....    
 
Le moteur prends plus d'espace et la taille du coffre vient jusqu'a espace l'habitable, pour preuve le passage de roue dans le coffre!  

Donc ces 20cm (voir plus) de l'empattement qui se retrouve dans le coffre ne se retrouve pas dans l'habitacle    
Au contraire sur les tripelettes les passages de roue sont bcp plus près de l'habitacle!!!

 
C'est une évidence, mais dans ce forum, il faut prouver : je n'ai pas réussi à avoir un dessin technique de la Logan (profil) pour qu'on puisse mesurer correctement, mais à vue de nez si on a 10cm de plus de longueur d'habitacle, c'est bien tout...
 
jr

En revanche, j'ai de quoi comparer avec une ClioII : les dimensions sont intéressantes ... près de 50 cm de plus en longueur totale, mais seulement 10 cm de plus pour l'empattement de la clioII par rapport à une triplette.

La question n'est pas de dire la Logan et plus habiltable ou moins habitable! La question est plutot "Existe-t-il une si grand difference???"

J'ai trouvé les dimension!
 
Logan  
Du pedalier-siege arriere - 1,68m
Tripelette
Je pense avant de la base du repose pied - siege arriere - 1,63m
#Difference de <5cm, car mesure tripelette un peu faussé selon shema (on dirai en tout cas...)
 
Hauteur place arriere
Logan - 87cm / Tripelette - 84cm
#Difference de 3cm...  
 
Entre coude avant
Logan - 140 / Tripelette - 138
#Difference de 2cm
 
Entre coude arriere
Logan - 143 pour 3personnes / Tripelette - 136 pour 2 personnes
#Deja commenter...
 
Donc au final, elle est où ton ENORME difference? C'est 2,3,<5cm??? C'est ça ton enorme difference!!
 
Moi perso je dit bravo aux tripelettes qui ont presque les dimension interne d'une berline

 
 
Oui, oui nous avons bien tous compris : il s'agit seulement d'apporter des arguments concrets : des faits sur les dimensions pour départager de manière évidente l'habitabilité de la Logan par rapport à la Triplette. Ce n'est donc pas si évident que ça ...  
 
je peux fournir toutes les mesures que l'on veut sur la 107.. et on fait de même si quelqu'un a une Logan...  
 
jr

oops  : grillé.
 
ok... donc différence énorme en effet :    

C'est fait!    
Maintenant c'est objectif! C'est les mesure officiel Renault/Dacia et Citroen!

T'as vue??? Avec tout ce qu'on disait sur la Logan, sur l'ENORME difference, je commencais a croire que j'avais pas fait attention lorsque je suis allé la voir!! Mais là, c'est presque du domain de l'erreur de mesure, 2 ou 3 cm c'est ridicule!! Comme quoi impresion et réalité...

 
 
Tu as des mesures ou la Logan n'offre pas une habitabilité clairement supérieur au Triplettes  ?
Ce soir je vous repasse celles du moniteur-auto
 
Sinon , si je comprend bien dans les triplettes  on est assis directement sur l'essieu arriere ?
Exelent pour le confort ca, le passage des dos d'ane doit etre un grand moment.

 
La réalité c'est que l'on peut etre à 5 adultes  dans une Logan sans soucis (et je ne parle pas là, d'homologation mais de faits).
 
A 4 dans une triplettes c'est deja beaucoup.
 
 

 
Comment peut-on comparer les triplettes à la Logan ??? Elles ne sont pas du tout sur le même "créneau"...
La Logan est la vraie voiture Low cost bonne à tout faire pour pas chère...
Les triplettes, bien que peu chères également, sont de pures citadines qui jouent également la carte du design sympa, des couleurs flashies, etc...
 
Pour moi, ces voitures ne répondent pas du tout aux mêmes besoins et n'ont rien en commun, sauf le prix...  

 
Merci de cette précision : il y a au moins 20 post qui disent cela. La question du fil de discussion n'a pas vraiment de sens à cause de ça ... Ce qu'on essaie de faire c'est donc d'argument un choix de voiture justement en fonction du prix ... et tout le monde à raison dans le sens où la majorité des points positifs que chaque 'clan' trouve dans son choix ne peuvent de fait pas être présents dans l'autre choix.
 
Et quand c'est le cas, c'est la mauvaise foi qui prime ...  
 
La dernière discussion en date, c'est que malgré sa taille beaucoup plus grande, et son empattement de 30 cm de plus que la triplette, la Logan n'offre pas ces 30 cm de plus en longueur d'habitacle. Par conséquent, l'argument du "plus de place" n'est pas aussi évident que si on avait effectivement 30 cm de plus dans l'habitacle. On arrive peu à peu à voir que cette différence est en dessous de 10 cm ... ce qui n'est pas en faveur de la Logan ...  
 
On a fait éclater aussi l'idée avancée que les consommations étaient comparables, ce qui est une hérésie.
 
Les finitions aussi sont comparables. Tout le reste est du domaine de son utilisation et des goûts de chacun ...  
 
Tiens, tant que j'y pense : au classement des voitures citoyennes la triplette a obtenu 14.56/20, ce qui est très bien, c'est même mieux que la Prius (Toyota hybride), et la Logan est en dessous de 9 / 20 !! Un argument en faveur de la triplette pour peu qu'on s'intéresse à l'environnement et qu'on soit quand même obligé de se déplacer.
 
jr

Allez on compare une Porsche et un Hummer Bah quoi c'est le même prix donc c'est comparable
 
====> ARGUMENT BIDON

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280 votes pour la Logan , j'hallucine   perso j'aurai presque honte de me faire prendre en stop avec çà   pour le même prix tu peux avoir soit une voiture de conception récente (Aygo, C1, 107) ou une occasion (Xsara, Megane, 306) avec de vraix freins, un vrai chassis, et un design honorable.

 
C'est bien ce qu'on dit ...  
 
Soit on dit que ce n'est pas comparable et on arrête ce fil de discussion qui n'est qu'un nid à TROLLS,
 
Soit on discute de ce qui peut être comparable en dehors du prix ... ou du moins, donner des arguments l'une en faveur de l'autre sur un terrain qui est encore comparable, mais on est d'accords, en dehors du prix peu de comparaisons possibles ... Mais ces points de comparaisons ne sont pas inexistants ... Surtout si on précise bien le contexte de comparaison ... Comme ça les gens peuvent se faire une idée ...  
 
Si quelqu'un a 10000 Euros tout rond, et qu'il connait ses contraintes, il peut se faire une idée de ce qu'il peut avoir en lisant un fil de discussion bien alimenté. Il sait par exemple que s'il est tout seul, qu'il vit en ville et qu'il est un poil écolo, entre une triplette et une Logan, il n'y a pas photo sur le choix à faire ...  
Si en revanche, la personne se fiche du style et qu'il emmène régulièrement sa petite famille faire les grandes courses mensuelles, et que c'est la seule voiture du foyer : la Logan aura sa préférence, et c'est normal ... On lui conseillera même de prendre une Diesel quitte à avoir moins d'équipement, parce que ce n'est vraiment pas possible d'acheter une si petite voiture qui fait 10 l aux 100 km en 2006.
 
jr

 
Exactement

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