Reprise du message précédent :

Je ne suis pas trop d'accord avec cela.
 
Beaucoup de personnes qui achete des "puces" le font, non par pour leur taille réduite, mais pour leur prix réduit.
Je suis convaincu que plus de la moitié des acheteurs de Twingo auraient préférés une Logan avec un coffre de 500 litres, si ils avaient eu ce choix (à prix égal).

 
C'est clair. combien de personnes acheterai une Twingo si il pouvat avoir une Megane pour le meme prix ?
 
Que des citadins deja..

Non, pas forcement.
 
Mon epouse ne veut pas conduire une auto trop grosse, la MBRC c'est tres limite, et pour elle elle veut plus petit (une Saxo, en l'occurence). C'est pas une question de moyens et/ou de prix (au prix de la Saxo il y avait des ZX de dispo), c'est une question de sensations... Ma mere itou, elle trouve trop gros tout ce qui depasse sa Clio, c'est dire... L'une comme l'autre habitent et bossent loin des grandes villes...
 

Idem quand on a acheté la Yaris pour ma copine, le critère était la taille... on a très peu de parking dans la rue et plus la voiture est petite, mieux c'est. En tous cas elle n'échangerait surement pas sa Yaris contre une Logan

lcd a écrit :   Idem quand on a acheté la Yaris pour ma copine, le critère était la taille... on a très peu de parking dans la rue et plus la voiture est petite, mieux c'est. En tous cas elle n'échangerait surement pas sa Yaris contre une Logan

 
Evidemment si quoi qu'il arrive vous preferez une petite voitures meme si le prix en est plus elevée...
 
Mais dans ce cas il y a quand meme mieux que les petites 107/c1/Aygo...
Les petites coréenes surement, la twingo si on ne peut se contenter de 3 portes.
Et la Fiat Panda et SuzukiR/Agila sans aucun doute

Pourquoi dire mieux alors que l'on ne sait rien de la voiture a part le design extérieur, il faut peut être attendre de voir en vrai ce que ca donne avant de dire que c'est tout pourri

Et puis pour moi la sécurité est un critère très important surtout pour une petite voiture, et les 107/Aygo/C1 risque de très bien s'en sortir alors que la Logan

Je préfère de loin une petite voiture facile à garer, bien équipée, sûre et à la page au niveau conception qu'une voiture plus grande et moins chère certes pratique pour partir en vacances mais qui le reste du temps sera beaucoup moins adaptée à mes besoins et qui me coutera de toute façon plus en utilisation (déjà rien qu'au niveau du carburant et des taxes).

lcd a écrit :   Et puis pour moi la sécurité est un critère très important surtout pour une petite voiture, et les 107/Aygo/C1 risque de très bien s'en sortir alors que la Logan

La logan est sûre.

Je pense en effet qu'elle sera aussi sur qu'une 406, bien plus qu'une 405, et un peu moins qu'une 407.
Pas de quoi trop stresser quand même.
 
Et contrairement a une 406 d'occasion, une Logan neuve aura des pneus neufs, du liquide de frein neuf et des amortisseurs neufs.

Y'a plein de gens qui sont dans ce cas-la. A commencer par tous ceux qui s'offrent (par exemple) une A3 ou une Mini : a leurs tarifs respectifs on trouve des routieres pour la premiere, des compactes pour la seconde... C'est des choix qui se defendent, selon les priorites de chacun.
 

Pourquoi seraient-elles forcement "mieux" ? Et surtout mieux en quoi ?? Ca existe, une voiture mieux en tout qu'une autre (hors bouses innomables, et encore) ? Sinon comment peut-elle etre "mieux" tout court ?

Comparé une voiture destiné aux marchés émergents et des voitures modernes c'est n'importe quoi. Croire que la logan a une tenue de route démoniaque c'est vraiment être croyant. Elle n'as pas été conçue pour ça, son ensemble moteur-boite est dépassé et même pour sa fiablité il ne faut pas réver, ce n'est pas le niveau de technologie qui fait la fiabilté mais plutôt la qualité de construction.
La Toy (parceque c'est plus une toy qu'autre chose)  aura droit au dernier moteur 1L Daihatsu qui semble vraiment bon et qui devrait peu consommer. Le chassis est plutôt large pour la longeur et on ne connaît pas l'empattement mais il a l'air pas mauvais d'après les photos.
Pour la Wagon R sont défaut majeur c'est une conception basée sur une midget dont la largeur est limité à 1.475m. Même modifié la largeur intérieur reste faible et le rapport largeur/hauteur défavorable à la tenue de route.
J'attends de voir les premiers essais de la Toy pour juger mais elle a l'air de très bien se positioner.

Il y a bien sur plein de situations différentes.
Il est clair que les acheteurs de Smart, mini, Beetle ou A3 ne seront pas intéressés par la Logan.
Par contre, certains acheteurs de Twingo, Saxo, 106, Punto (en dehors des modèles sportifs et hauts-de-gamme) pourront se tourner vers la Logan.
Par forcément uniquement vers la version de base à 7500€, mais aussi vers des versions autour (vraisemblablement) de 10000€, avec clim, ordinateur de bord, quelques autres accessoires.

Je crains que le budget d'utilisation de la Logan reste élevé (forte conso et entretien à bien respecter vu l'age de la mécanique avec changement de courroie de distri...).
De plus ça taille ne l'avantagera pas en ville et le manque de hayon est aussi un pb.
Déjà avec un hayon la logan pourra faire plus de vente et ensuite il lui faudrait un moteur qui consomme pas trop.

Elle n'a déjà pas d'airbag passager de série Je suis pas certain que la sécurité soit son point fort ce qui est tout à fait logique compte tenu de son prix on ne peut pas tout avoir

lcd a écrit :   Elle n'a déjà pas d'airbag passager de série Je suis pas certain que la sécurité soit son point fort ce qui est tout à fait logique compte tenu de son prix on ne peut pas tout avoir

 
La Logan vendue en france beneficiera d'Airbag passager et conducteur en serie il me semble, de meme que l'ABS.
 
C'est ce qui explique les 2500 euros d'ecart avec la versions de base Roumaine en sortie d'usine.

 
La mecanique n'est pas si rustique... Il s'agit des mecaniques (energy je crois)à 2soupapes par cylindres qui equipait les Clios II.
Plus pour des raisons de maintenance plus aisée et d'adaptation plus facile à des calités d'essence diferentes que de prix de revien brute a la construction.

A ceci pres que la Logan est une voiture moderne ...  
 
C'est sans doute la une des principales originalites du concept, c'est une auto moderne concue specifiquement pour les pays emergents, et non une adaptation d'un vieux bousin en fin de vie.
 
La plate-forme est celle des Micra/Modus, celle qu'utilisera la future Clio. Si la comparaison est pas tres pertinente, ce n'est pas sur le critere de la modernite. C'est sur le critere des choix de conception, qui donnent des reusltats tres differents.
 

Croire que la tenue de route se limite au billard c'est etre deforme par l'etat des routes d'ici. En l'occurence, la tenue de route de la Logan sera sans doute plus adaptee aux route pas terribles qu'au billard occidental, mais de la a pretendre qu'elle est moins bonne, c'est tres fort. Surtout que la base sert a une Modus dont la tenue de route -precisement- est tres bonne...
 

N'importe quoi ! L'ensemble moteur-boite n'est peut-etre pas le plus moderne de la Terre, mais n'a rien de depasse. C'est celui qui motorisait nombre de Megane 1, un ensemble tout-a-fait adapte aux besoins.  
 

DEs autos tres fiables a l'assemblage approximatif, ca a existe de tous temps. L'assemblage n'est qu'un element parmi d'autres. Pour qu'une auto soit fiable dans les pays emergents, elle a interet a etre tolerante sur la qualite du carburant, par exemple. La mega-technologie DLMQT assemblee au micropoil ne fera pas mieux qu'une rustique Cox...
 

Le jugement sur phtotos, comment dire... Bravo l'artiste !

Si c'est le même moteur que la R19 GTS de mes parents, je suis plutot serein.
Pas la moindre panne de moteur 15 ans et 120000km, et des vidanges faisables soit même avec de l'huile à 10€ les 5 litres.

Pour moi un bloc simple ACT 8S sans calage variable, sans bobine directement sur les bougies et toujours une courroie de distribution c'est bon pour le musée. Le rendement d'une telle mécanique n'est pas formidable.
De plus je crains que les tolérances de fabrications ne soit pas non plus très élévés donc méfiance.  
Franchement, ceux qui ont besoin de place ferrait mieux de se tourner vers l'occasion. En essence pour le prix de la Logan on trouve vraiment de bonnes affaires.

Mouarf, en essence pour 8000 Euros, tu vas trouver de la Megane 1 1.6 Energy, autrement dit le meme moulin !

C'est un choix possible, pourquoi pas.
 
Mais la Logan restera quand même neuve, avec la garantie d'un compteur non-traffiqué, la garantie qu'"avant" la voiture n'a pas été maltraitée et mal-entretenue, et elle a des pneus neufs, des amortisseurs neufs, une courroie de distrib neuve, des freins neufs....

 
Tout a fait d'accord. Si des gens peuvent s'acheter une Audi A3 hors de prix alors que (par exemple) Seat frabrique une Leon quasi identique techniquement a un prix inférieur à une A3 , on peut pas lutter.
 
Quand à la "Mini" au prix demesurer je pense que personne ne peut objectivement dire qu'elle est plus agreable qu'une vulgaire clio bien moins chere...
La (fausse) Mini cooper reussi meme l'exploi d'etre bien plus chere à l'usage comme à l'achat que l'ancienne Mini Cooper (de colection maintenant) et bien moins efficace  en ville et sur petite route...
 
C'est sur que face à de telle fénomenes de mode on ne peut pas lutter en tout cas pas avec des raisosn objectives.
 
 

 
Comme voiture de villes il est evident que les WagonR/Agila ofriront une mecanique au moins aussi bonne (1300 Suzuki ou JTD Fiat) et une habitabilité superieur. Et il ya aussi la Panda... voir meme la Twingo bien plus habitable.
 
Encore une fois c'est visible à l'Oeuille nue que ces voitures tiennent plus du 2+2 que de la citadine pratique et utilisable..  
Pour moi ce sera un echeque comme le sont les C2 et Lupo.
 
Seul une petite sportive sympa. pourait profiter de dimensions aussi peut pratique, à la maniere d'une tres amusante lupo GTI...

Ouais enfin bon la Mini est quand même plus jolie et plus sexy que la Clio....
Ca sent le parti prix quand même

 
Techniquement, faire une voiture à bas cout (sans rien sacrifier d'essentiel) est a mons sens bien plus dificile que de produire une supersportive à quelques exemplaires...
 
Sinon les bureaux d'etudes de Zonda ou Mc Laren auraient la taille du techno-centre Renault.
 
Tu parle de tenue de route moins bonne , moi je te rapelle qu'a leurs naissance la Citroen 2Cv  et la Renault 4 etaient des vehicules dont la tenue de routes etait tres supérieur au deux tiers de la production mondial de l'époque...
Je dirais meme que pour la 2Cv c'est encore le cas aujourd'hui...
 
Moi je suis convaincus que cette traction avant legere, avec 4 roues independante à grand debatement, et des pneux d'une taille raisonnable (pas demesuré comme la mode) assure une tenue de route exelente sur tout type de route et d'adhérence.
 
Surtout face aux autres petites voitures de son prix.
 
Quand au WagonR ces dimensions sont nettement plus grande ques les "trois soeurs"  . Elle est meme plus larges que la Panda II.
On est loins d'une Midget japonaise au dimensions de voitures sans permis.  
 

 
Parcque jolie c'est Objectif ?
 
A puissance equivalente  , pour un prix moindre, de tres nombreuses compact et mini (comme la Clio) arrivent à etre plus habitable, plus confortable, aussi efficace et parfois mieux finie (bien que la mini se soit parait il amélioré sur ce point).
 
La mini est sexy . Mais comme la New Bettle (qui n'a pas connue le meme succés chez nous) elle est moins rationelle que des auto plus classique.
 

C'est bien la le probleme, choisir une voiture c'est pas forcement rationnel, sinon il n'y aurait pas autant de marques automobiles sur le marché

 
Désolé, moi pour le pas rationel j'ai ma vielle 203 à bichoner...
 
Mais pour aller bosser, partir en vacances, me deplacer par tout les temps je prefere m'en tenir à des raisons palpables....
 
Surtout quand le cheque se compte en milliers d'Euro...

Résumé de l'étape du jour:  
 
Nous assistons à une timide remontée de l'équipe PSA
 
Ses petites essaient de s'attaquer à la "grosse" Logan...
mais celle-ci reste en tête du peloton

Tam74 a écrit :   Résumé de l'étape du jour:     Nous assistons à une timide remontée de l'équipe PSA   Ses petites essaient de s'attaquer à la "grosse" Logan... mais celle-ci reste en tête du peloton Logan   35% 35% Aygo    23% 22% P107    16% 17% C1      15% 16% V.Blcs  7.5%07% Corée.  --  -- Total   225 270

 
C'est que t'as toujours pas compris ou quoi???
Le sondage ca reste a la base: "vous prendriez une des triplette contre la Logan", on est obligé d'associer ces voitures car ce sont les mêmes point pour point.
Du coup
43+47+60 pour les triplettes, soit 150 contre 94 pour la Logan
et d'un coup, les choses se renversent...

Le jeu consiste à se mettre à 3 contre une
 
C'est chaud alors

Ben le fait est que c'est vrai, elles sont strictement identiques, c'est le même concept, pour la même habitabilité, pour quasi le même design

 
Le cotés sexy des "triplettes" est evident...
Mais au moment de sortir le chequier (surtout apres l'avoir essayer en famille)...
Le choix sera evident si une toute petite voiture n'est pas obligation...
 
Et meme dans ce cas les "triplettes" auront des concurentes au moins aussi efficaces.
 
La Logan restera la seule à offrir l'agrement d'une berline compact et fiable.

Bien d'accord, mais comme dit plus haut quel intérêt de comparer ?
D'un côté un concept ( Logan )  
De l'autre des produits marketing( X, Y, Z ...)
 
Alors voilà circulez y'a rien à voir

L'interet c'est aussi, "si vous avez 8000€ vous prenez quoi"
 

Au fait ...
Faudrait pas trop parler de la Logan, parceque ceux qui comme moi l'attendent, n'aimeraient pas qu'elle ait trop de succès et que son prix augmente comme parfois sur Ebay