En écoutant à droite et à gauche, j'entends de plus en plus de plainte vis à vis des poids lourds.
 
Est-ce parce que les gens supportent de moins en moins leur présence? (pour des raisons écologiques, de sécurité...)
 
Ou bien est-ce que leur nombre augmente réellement sur les routes?
 
De plus en plus de routiers de l'est désertent les autoroutes pour prendre les nationales voire les départementales.
Qu'en pensez vous?
 
 
 

J'en pense qu'on est content quand ils transportent du matériel d'un point A à un point B ... mais qu'ils nous cassent les c*****s sur la route.
 
Je parle pour moi là.

Y a de plus en plus de camion
Dans ma région, il y a de plus en plus d'entrepots déjà
 
C'est logique, on délocalise, on va produire à l'étranger. Et après, faut ramener la marchandise
 
Personnellement, les camions m'agacent un peu, des fois ils prennent une voie d'autoroute complète mais s'ils n'étaient pas là, je ferai mes courses comments ? S'il fallait compter sur la SNCF pour grailler, on serait mort de faim depuis longtemps

Alf! a écrit :   Y a de plus en plus de camion Dans ma région, il y a de plus en plus d'entrepots déjà   C'est logique, on délocalise, on va produire à l'étranger. Et après, faut ramener la marchandise   Personnellement, les camions m'agacent un peu, des fois ils prennent une voie d'autoroute complète mais s'ils n'étaient pas là, je ferai mes courses comments ? S'il fallait compter sur la SNCF pour grailler, on serait mort de faim depuis longtemps

Si on commençait par leur faire payer le prix de revient l'autoroute...
Ils payent seulement 4x plus cher l'autoroute.

 
Dans le sujet j'évoque également le cas des poids lourds qui ne prennent pas l'autoroute.
 

Il faudrait établir une taxe kilométrique, comme en suisse.

 

 
Je ne pensais pas que c'était autant!
C'est inadmissible!
 
Si le prix était le même que pour les voitures (ou seulement 25% plus cher, vu la différence de poids) je suis sûr qu'il y aurai beaucoup moins de camion sur les nationales!!

 
En France les poids lourds de plus de 12 tonnes sont astreints au paiement d'une taxe à l'essieu, qui prend en compte le poids du véhicule. Cette taxe sert en partie à payer l'entretien des routes je crois.

Est elle réellement suffisante ?

 
La taxe kilométrique en Suisse est une façon de repousser le problème chez le voisins. Car les PL longent la Suisse par les routes françaises.

Ils ont proposé des solutions alternatives, sinon la taxe n'aurait pas de sens.

 
Il me semble qu'elle n'est pas très élevée, d'ailleurs il est possible de la payer à la journée. C'est à dire seulement les jours où l'on roule avec le camion.

Ce n'est pas une impression, les routes d'Europe sont de plus en plus encombrées par les poids-lourds. L'asphyxie est proche...
En Belgique, il suffit de regarder ce qui roule le WE sur les autoroutes: des camions de Pologne, Roumanie, Tchéquie, Slovaquie, Slovénie, Hongrie sans oublier les pays baltes à savoir, Littuanie, Estonie, Lettonie.
Depuis l'ouverture des frontières aux nouveaux pays de l'est, c'est carrément l'invasion. Conséquence des délocalisations... chères à notre grande économie de marché!
Tant que le coût d'une délocalisation + transport des ces produits vers nos pays sera inférieur à une production locale, cela continuera. Cela est possible actuellement au vu des conditions sociales qui ne sont pas du tout harmonisées dans l'Europe. Il faut savoir qu'un transporteur routier de Slovénie par exemple, coûte maximum 1/3 d'un routier français, allemand ou belge.
Tant qu'il n'y aura pas de nivellement pas le haut, cela continuera jusqu'à saturation complète...

 
Oui ils ont proposé des solutions alternatives mais elles sont peu utilisées.
 
Résultat ce sont les routes françaises qui ont absorbé une part du traffic suisse.

On utilise pas assez le Feroutage ( camion sur train ) pour les grands trajets, et utiliser le camion uniquement pour les livraisons locales.
Je ne vois pas l'interet de parcourir des milliers de kilomètres sur autoroute à coté des voies de chemin de fer. On y gagnerait en sécurité, mais pour ça il faudrait des équipements adaptés au chargement et déchargement des camions à proximité des grandes aglomérations.

C'est une redevance kilométrique, qui va monter progressivement jusqu'en 2009.

A la vitesse où progressent les camions et à la vitesse où on construit des autoroutes (faut bien 30 ans de réflexion ), c'est sûr qu'il est urgent de gérer ce problème. Comme il n'y a pas besoin d'être très intelligent pour l'avoir remarqué, j'ose espérer que quelques politiciens ont conscience de ce défilé de camions.

Alf! a écrit :   A la vitesse où progressent les camions et à la vitesse où on construit des autoroutes (faut bien 30 ans de réflexion ), c'est sûr qu'il est urgent de gérer ce problème. Comme il n'y a pas besoin d'être très intelligent pour l'avoir remarqué, j'ose espérer que quelques politiciens ont conscience de ce défilé de camions.

Il faudrait que ça se fasse au niveau de l'europe afin de ne pas déplacer le problème.

 
C'est évident que si chacun crée des taxes, des réglementations dans son coin, on ne fera que déplacer le problème au lieu de le résoudre.

C'est sur mais si ces taxes permettent de créer des infrastrucures (tunnel genre Mont-Blanc ou Frejus) qui vont servir au transit des camions, je ne vois pas le problème. Dans le cas de la suisse c'est justement un trafic de transit, et c'est normal que les utilisateurs payent ces infrastructures.

 
La France est certainement le pays d'Europe qui reçoit le plus de traffic de transit!
Péninsule Ibérique-Nord de l'Europe
Péninsule Ibérique-Est de l'Europe
Italie-Nord de l'Europe
 

Certainement, bien que pour l'Italie, je pense qu'ils traversent la suisse, l'Allemagne pour aller dans le nord de l'Europe.
En France les péages autoroutiers varient en fonction de la distance.
Si la Suisse applique une taxe c'est justement que les distances sont trés courtes et que c'est un pays de montagne donc beaucoup de pont et de tunnels qui coutent trés chers.

je pense que la philosophie suisse est plutôt de se débarrasser de tout transit routier.
 
Pour l'Italie, justement à cause des taxes suisses, les poids lourds provenant d'Italie passent en partie par la France. Il prennent l'A40, l'A39 et l'A36 direction l'Allemagne.

Pour le moment, mais les suisses construisent justement des tunnels pour faciliter le transit SUD-NORD, et quand ces travaux seront terminés, le trafic changera, je ne crois pas que ce soit la volonté de la suisse de vouloir écarter ce trafic routier, sinon ils ne feraient pas ces travaux. Mais c'est vrais qu'ils n'ont pas vraiment le choix, ils ont subit pas mal de pression de Bruxelle pour ouvrir leur route aux camions.

La voie d'eau
 
 
Continuez avec les camions et les trains ça rapporte plus.....
La voie d'eau est en voie de disparition pourtant....  
 

delta4 a écrit :   La voie d'eau     Continuez avec les camions et les trains ça rapporte plus..... La voie d'eau est en voie de disparition pourtant....

 
Le problème de la voie c'est que les voies navigable en France ne permettent pas le passage de péniche à gros gabarit, comme c'est le cas en Hollande ou bien en Allemagne.  
 
De plus le projet Rhin Rhône a été abandonné sous la pression des lobbies écologistes.
 
D'un côté on se plaint que les camions polluent mais de l'autre on refuse de creuser des canaux.

Sur l'A1 c'est devenu un cauchemard. Il y a autant voire plus de camions que de voitures. J'ai failli à plusieurs reprises m'en manger un, suite à leurs dépassements sauvages. Sous le pretexte qu'ils doivent se lancer pour doubler, ils anticipent à la place des voitures en pensant qu'elles devront bien les éviter...
 
Il faut privilegier les transports ferroviaires pour eux. A l'Etat de faire les efforts qu'il faut car actuellement je me doute que ca ne doit pas etre trop possible.

clio1239 a écrit :   Le problème de la voie c'est que les voies navigable en France ne permettent pas le passage de péniche à gros gabarit, comme c'est le cas en Hollande ou bien en Allemagne.     De plus le projet Rhin Rhône a été abandonné sous la pression des lobbies écologistes.   D'un côté on se plaint que les camions polluent mais de l'autre on refuse de creuser des canaux.

 
Haute Seine un convoi prend 5000 tonnes d'un coup et c'est pas le plus gros gabarit de la région (basse sein enfin boucles de la seine) c'est plus !
 
Et Seine Nord c'est quoi alors....  
 
 

delta4 a écrit :   Haute Seine un convoi prend 5000 tonnes d'un coup et c'est pas le plus gros gabarit de la région (basse sein enfin boucles de la seine) c'est plus !   Et Seine Nord c'est quoi alors....

 
l'essentiel du traffic de marchandise s'effectue entre le Nord et le Sud en France  c'est sur cet axe qu'il manque des voies navigable pour gros gabarit

 
Le problème du chemin de fer c'est que certaines voies sont déjà utilisées au maximum de leur capacité pour le transport de voyageurs. Donc si on veut développer le train cela nécessite la construction de nouvelles voies. Ce sont des infrastructures très couteuses hélas.

Des camions il en faut , maintenant s'ils conduisaient pas comme des porcs j'apprecie moyen d'etre obligé de passer sur le bas coté parcequ'ils leur fautla moitié de la file d'en face tout ça parcequ'ils roulent trop vite...

clio1239 a écrit :   l'essentiel du traffic de marchandise s'effectue entre le Nord et le Sud en France  c'est sur cet axe qu'il manque des voies navigable pour gros gabarit

Le probléme aussi est que la France est au milieu de l'Europe en gros... C'est un carrefour, du coup les espagnols les portugais les italiens les anglais les belges les allemands et d'autres encore passent par nos autoroutes , ce qui explique je pense que nos autoroutes soient encombrées de camions...  
A quand le ferroutage massif ?
Amicalement

clio1239 a écrit :   l'essentiel du traffic de marchandise s'effectue entre le Nord et le Sud en France  c'est sur cet axe qu'il manque des voies navigable pour gros gabarit

 
Oui mais les voies navigables sont loins d'être à saturation
C'est pas le cas de nos routes
Par bateaux on peut transporter beaucoup mais forcement ça fait vivre moins de gens (entretien, personnel, accidents....) et nos dirigents n'ont pas de parts dans la fluvial alors ....
 
Materiaux de constructions, farine, cereales, fil machine, containers....  
le plus petit des bateaux (freycinet) 38.50m x 5.05m transporte su la Seine (enfoncement maxi) 350 tonnes de sables, sur le canal (1.80m) d'enfoncement 250 tonnes ça fait des camions
 
Un convoi de 180m x 11.40m enfoncement 2.80m transporte 5000 tonnes d'un coup, les fariniers 1700 tonnes pour une longueur de 100m. ils sont équipés pour !
Les infrastructures sont presques prêtes, les mariniers eux sont prêts depuis longtemps A bord pilotage auto sur certains, radars, sondeur, écoutilles electriques.....
 
 
Moins d'accidents, de pollution, d'encombrement des routes.......
 
 
PS : Je suis au ministere des transports

Suis bien d'accord avec toi toi et on économiserait quelques morts aussi...

delta4 a écrit :   Oui mais les voies navigables sont loins d'être à saturation C'est pas le cas de nos routes Par bateaux on peut transporter beaucoup mais forcement ça fait vivre moins de gens (entretien, personnel, accidents....) et nos dirigents n'ont pas de parts dans la fluvial alors ....   Materiaux de constructions, farine, cereales, fil machine, containers....   le plus petit des bateaux (freycinet) 38.50m x 5.05m transporte su la Seine (enfoncement maxi) 350 tonnes de sables, sur le canal (1.80m) d'enfoncement 250 tonnes ça fait des camions   Un convoi de 180m x 11.40m enfoncement 2.80m transporte 5000 tonnes d'un coup, les fariniers 1700 tonnes pour une longueur de 100m. ils sont équipés pour ! Les infrastructures sont presques prêtes, les mariniers eux sont prêts depuis longtemps A bord pilotage auto sur certains, radars, sondeur, écoutilles electriques.....     Moins d'accidents, de pollution, d'encombrement des routes.......     PS : Je suis au ministere des transports

 
 
Alors toi qui est au ministère tu vas pouvoir nous éclairer sur cette question:
 
Si tout est prêt, si c'est faisable, pourquoi est-ce que la voie d'eau ne marche pas en France?
 
De plus tu parles encore de la Seine mais quid du Sud de la France?