Reprise du message précédent :

idletask a écrit :   Bien sûr que si, comment crois-tu que Lotus vendrait des Elise sinon ? Aurais-tu oublié qu'ils ont un des châssis les plus résistants de la production actuelle ?   Quant à l'équipement, ceux qui recherchent des sportives s'en FOUTENT ! Au contraire, l'équipement, que ce soit la clim, l'ODB, voire des vitres épaisses pour l'isolation phonique ou des isolants phoniques, c'est le moindre de leurs soucis ! Bonus, ça en baisse le prix... Pourquoi crois-tu que les 205 GTi, R5 GT Turbo et autres 106 Rallye sont si recherchées ?   C'est ce que je reproche aux voitures d'aujourd'hui en fin de compte : qu'elles ne soient pas, à la base, "simplement" un châssis, des suspensions, 4 roues, un moteur et un volant, mais qu'ils se sentent obligés de mettre 30 kg d'isolants par ci, 40 de vitrage par là, 30 de garniture intérieure et j'en passe... C'est tout ces machins-là qui augmentent le prix final et abolissent les sensations   Si tu avais les moyens, prendrais-tu ta voiture actuelle ou une 996 ? Je connais d'avance ta réponse et par conséquent suis sûr que tu comprendras mon point de vue...

On ne peut pas demander à un généraliste de produire des modèles aussi exclusifs. Opel l'a fait parce qu'ils avaient déjà la base. Une GTI de l'époque héroïque (encensée pour son poids réduit) avait déjà les vitres électriques et seules les contraintes moindres concernant la sécurité préservaient leur embonpoint.
Et contrairement à ce que tu penses, alléger une auto coute trés cher dans la chaine de production: Emploi de vitrages fins, d'isolants thermiques plus performants, de matériaux légers donc plus nobles etc....
 
La solution la plus économique et la plus viable reste de prendre un modèle ne s'écartant pas de la série et de lui soigner son chassis et sa motorisation. Dans le cas contraire le constructeur peut faire une croix sur ses bénéfices, et tu n'es pas naïf au point de croire que ce sont des entreprises philantropiques....
 
Il reste la solution la plus simple pour l'allègement: weight-watchers pour le païlote....

Yves_SC83 a écrit :   On ne peut pas demander à un généraliste de produire des modèles aussi exclusifs. Opel l'a fait parce qu'ils avaient déjà la base. Une GTI de l'époque héroïque (encensée pour son poids réduit) avait déjà les vitres électriques et seules les contraintes moindres concernant la sécurité préservaient leur embonpoint. Et contrairement à ce que tu penses, alléger une auto coute trés cher dans la chaine de production: Emploi de vitrages fins, d'isolants thermiques plus performants, de matériaux légers donc plus nobles etc....   La solution la plus économique et la plus viable reste de prendre un modèle ne s'écartant pas de la série et de lui soigner son chassis et sa motorisation. Dans le cas contraire le constructeur peut faire une croix sur ses bénéfices, et tu n'es pas naïf au point de croire que ce sont des entreprises philantropiques....   Il reste la solution la plus simple pour l'allègement: weight-watchers pour le païlote....

 
Nananan, tu ne m'as pas compris. De mon point de vue, au contraire de ce que tu dis, il ne s'agit pas forcément de faire des matériaux plus légers mais d'en "oublier" pas mal. C'est très, très différent. Et au final le coût de production est moindre. Le cas Speedster est quand même très différent. Ce que je vois pour une hypothétique Mégane RS "jusqu'au-boutiste", c'est l'oubli volontaire des garnitures intérieures, des isolants du compartiment moteur, du ciel de toit, de la clim, radio, que sais-je encore, qu'il serait éventuellement possible de rajouter, mais en option.

Je ne suis pas  sur de l'économie réelle obtenue. Tous ces éléments que tu cites sont déjà présents sur les modèles de bas de gamme et ne pas les prendre en compte reviendrait à construire des modèles "spéciaux" qui demanderaient une industrialisation adaptée, voire des contraintes supplémentaires pour les sous-traitants, donc une économie trés relative au regard du gain obtenu.
 
Mais rien ne t'empèche d'acheter une RS et de virer tout ce que tu juges inutile... Quand tu auras gagné 70 kg ce sera le bout du monde!

 
Une mégane comme tu la cite intéresserait très peu de gens et ne serait pas rentable
 
Regarde la clio Ragnotti, elle n'interesse pas grand monde, près de chez moi, les RS se vendent bien et les ragnottis reste dans les Parc VO

Pour les ammateur de voiture à faible poids, je tien à rappeller que Renault avait produit un certain "Spider" sans pare brise et que ce dernier s'est relativement peu vendu.  
 
Il aurait néhanmoins un succeur annoncé par le concept-car wind, mais sera sans doute moins "alléger" que son ancètre.

 
 
Sachant que ce Spider n'était quand même pas un modèle de légèreté me semble-t-il, malgré ce que supposais son design.

 
 
En même temps, Renault est un constructeur genéraliste au contraire de Lotus qui est un spécialiste.
 
Alors le spider n'estait pas si mal, et puis je ne pense pas que le Speedster d'Opel soit beaucoup plus léger.

 
80 kg de moins en atmo quand même (870 contre 950). Et 20 seulement en turbo... Mais il a 50 ch de plus.

 
 
Et au niveau prix ?

950Kg.
 
C'est lourd par rapport à une Elise S1, mais il suffit de jeter un coup d'oeil au chassis du Spider pour comprendre, les tubes sont énormes et épais, c'est hyper rigide.
 
Dans les voitures à 30-35 000€ comme valait un Spider neuf, je doute fort que vous trouviez plus rigide, Catheram likes inclues.

 
À équivalence francs/euros, le Spider était plus cher que ne l'était le Speedster atmo. C'est le contraire pour le turbo. Mais tous les deux (et bientôt le turbo) ne sont plus produits.
 
Mais bon, quand je disais léger, je ne pensais même pas au Spider. Je pensais plutôt, par exemple, à une 106 Rallye, qui est pratiquement aussi légère qu'une Elise S1... Et plus qu'un Speedster atmo, et de loin.

 
La rigidité torsionnelle du châssis de l'Elise est pourtant supérieure (9200 Nm par degré contre 8500)

6pi a écrit :   De toute façon la Ragnotti était une série limitée. C'est idiot de dire qu'elle se vendait moins

 

Quand en concession tu as le choix entre une Rs Ragnotti et une Rs normale, je ne vois pas ou intervient le fait que la Ragnotti soit une série limitée (du moment qu'elle est disponible) Tu choisis celle qui correspond le mieux à ce que tu recherches c'est tout. Et force est de constater que plus de gens préferaient la version la mieux équipée quand les 2 versions étaient disponibles, voilà.

 
J'ai jamais dit ça. Je voulais dire que les constructeurs basent leur communication sécuritaire sur ce test c'est tout. Et pour la plupart des gens ça compte.
 

 
Ben non j'aurais pris une Rag avec les options qui m'interressent (clim, xéonons etc..)

idletask a écrit :   La rigidité torsionnelle du châssis de l'Elise est pourtant supérieure (9200 Nm par degré contre 8500)

C'est plutot 11 000 avec ARceau et carrosserie

BossGTA a écrit :   Pour ce qui est de la sécurité, en Rallye on supprime tout, ABS, ESP, ASR, Airbags, témoin de ceinture ...

Juste un truc, dès le 1er janvier, il ne sera plus possible d'homologuer une voiture sans ABS en Europe...

nullos a écrit :   Juste un truc, dès le 1er janvier, il ne sera plus possible d'homologuer une voiture sans ABS en Europe...

 

 
Dis moi que c'est une blague...
 
Un minimum de sécurité c'est bien, mais il faut aussi respecter les choix des gens et si les purs et durs ne veulent pas d'assistance, c'est leur droit

6pi a écrit :     Dis moi que c'est une blague...   Un minimum de sécurité c'est bien, mais il faut aussi respecter les choix des gens et si les purs et durs ne veulent pas d'assistance, c'est leur droit

 
Tout à fait d'accord, je veux avoir le droit d'acheter, en particulier, un véhicule neuf sans ABS. Il y aussi d'autres saloperie que je voudrais bien qu'elles ne me soient pas imposées. Maintenant que beaucoup d'équipement sont de série, nous devriont connaître les options négatives, c'est à dire que le client aurait la liberté de faire  désinstaller, ce qui ne lui conviendrait pas. En conséquence, du prix de base (véhicule équipé), des réductions seraient accordées sur les équipements retirés, parce que non souhaités.

Hey les gars lorsque vous chiper des photos, ça serais cool de mettre les liens ou vous les prenez, par respect pour l'auteur des photos qui se bouges les fesses jusqu'aux ULIS...  
 
http://www.forum-auto.com/sqlforum/section21/sujet220996.htm
 

DAWEED a écrit :   Hey les gars lorsque vous chiper des photos, ça serais cool de mettre les liens ou vous les prenez, par respect pour l'auteur des photos qui se bouges les fesses jusqu'aux ULIS...     http://www.forum-auto.com/sqlforum/section21/sujet220996.htm

Tout à fait !

Pour l'ABS, suffit d'enlever le fusible correspodant, et hop  

[HJ] a écrit :   Pour l'ABS, suffit d'enlever le fusible correspodant, et hop

 
C'est oublier un peu vite que la centrale ABS régit aussi une autre fonction très importante : la répartition de freinage. Les répartiteurs mécaniques sont pratiquement du passé maintenant.
 
Et puis bon, je mets au défi quiconque de faire mieux qu'un ABS aujourd'hui. Même les pilotes de Best Motoring en reconnaissent l'intérêt, et ce sont loin d'être des manches.

De toute sfaçons avec 225 ou 250ch, ou même 500ch elle est moche et pis c'est tout
 
Elle aura beau avancer vite et teter comme une baleine, quand c'est moche: c'est moche

Voila, c'est toujours ça de pris vu le poids de l'auto, donc c'est quand meme une bonne nouvelle, mais on aimerait bien un coupé aussi avec cette puissance chez Renault! Et pas une compacte 3 portes ... Ni un Coupé cabriolet trop lourd . Une nouvelle mégane coupée un peu plus longue avec ce moteur ça serait bien . Mais je crois qu'on peut attendre longtemps ...

Ben elle a l'air interressante, mais plutôt que de gonfler la puissance (va t on atteindre les limites du train avant?), je préferrai un meilleure présentation intérieure (cadran fond blanc et chrome etc. ...)

zimbrake a écrit :   De toute sfaçons avec 225 ou 250ch, ou même 500ch elle est moche et pis c'est tout   Elle aura beau avancer vite et teter comme une baleine, quand c'est moche: c'est moche

 
 
Merci pour ta subjectivité  
 
 
=======> RAB

zimbrake a écrit :   De toute sfaçons avec 225 ou 250ch, ou même 500ch elle est moche et pis c'est tout   Elle aura beau avancer vite et teter comme une baleine, quand c'est moche: c'est moche

 
Trés constructif comme remarque !

Zimbrake, c'est clair mais si les renaultdiste sont content de leur " fer a repassé double sortie de pots en Inox carrera" bah c'est cool alors.

anti-ziwa-en-beheme a écrit :   Ca change de la golf

 
Message inutile et au combien révélateur d'un certain état d'esprit...
 
Cfournival

zimbrake a écrit :   De toute sfaçons avec 225 ou 250ch, ou même 500ch elle est moche et pis c'est tout   Elle aura beau avancer vite et teter comme une baleine, quand c'est moche: c'est moche

Venant d'un excité du pot d'échappement croyant probablement que plus ça fait du bruit plus ça va vite (voir signature), cette réfexion à la profondeur philosophique évidente prend toute son importance! tdr!

 
Personnellement, je préfèrerait qu'il travaillent sur des transmission intégralles que sur la présentation interrieure.
 
Cela me fais pensé à ces histoire de plastiques moux qui touche au ridicule : à forces de dépensser de l'argent à chercher les meilleur immitation de cuire, l'imitation va finir par coûter plus cher que le méteriau qu'elle imite !
 
Et puis, si c'est pour avoir une super présentation qui va faire grimper en flèche le prix de l'auto, cela ne vaut pas le coup. Renault n'est pas un spécialiste du luxe, mais un généraliste. La Megane n'est pas une compacte de luxe, mais une compacte populaire.

 
Et les talibans anti-Renault sont content de pouvoir la critiquer !
 
 
Raisonnement à 2 balles !

 
 
 
Au moins ce fer à repasser, avance et tient la route, pas comme vos gazinières ou chaudières.
 
 
 

Attention , je critique pas les performance ( remarque, la Leon Cupra R 225 est plu préferable) ni la tenue de route mais le design puis elle fait pas sportive, pour moi une sportive c'est une Alpine a l'époque.ui:

skodaboys a écrit :   Attention , je critique pas les performance ( remarque, la Leon Cupra R 225 est plu préferable) ni la tenue de route mais le design puis elle fait pas sportive, pour moi une sportive c'est une Alpine a l'époque.ui:

 
Et à part ça t'es venu faire quoi sur ce topic

Je donné mon avis d'ailleur si les renaultdiste aime leur auto alors c'est le principal. les gout et les couleur avant tout...