Reprise du message précédent :

Okey-Dokey a écrit :   Je plussois totalement.   Cette course à la puissance est d'un ridicul...  où qu'il est le bon vieux temps des 306 S16 de 167ch pesant moins d'1.2T ??     Inutil se payer des ingé en R&D pour sortir un 4 patte 2.0l de 250ch, d'autres pour developper un chassis capablent de faire passer ça sur le train avant etc.. alors qu'il "suffirai" de se pencher serieusement sur le probleme du poids de la bete.   Ca ne derange personne que la bete finisse à plus de 1.5T ??? pour une "compacte".. Il fu un temps ou les familliales etaient plus legerent que ça.   Heureusement qu'il reste Lotus ...   No comment.

 
Une Mégane de base est lourde et une Mégane Rs un peu plus, tout comme une 306 S16 est plus lourde qu'une 306 de base.
Voilà, rien n'a changé finalement, on met un gros moteur et des trains roulants optimisés dans une berline sauf que la la berline est plus lourde à la base à cause des standards de sécurité passive et d'équipement actuels.

KpitenFlam a écrit :   Enfin disons qu'on en respirera des plus fines à la place.

 
Ouais c'est ce que j'allais dire... Apparement certains médecins s'interrogent sur le bienfait ou au contraire la nocivité du FAP . Car les particules plus fines vont beaucoup plus loin dans les poumons, et sont par conséquent plus dangereuses .

 
...pas encore mais pour combien de temps...Alfa, Audi, BMW...

Will38 a écrit :   De source sérieuse..

 
C'est quoi la voiture beaucoup plus loin en arrière plan ? Une Espace 3 porte WRC ? Parce que sinon, la Mégane ressemble plutôt à une miniature ...
 

 

BossGTA a écrit :   C'est quoi la voiture beaucoup plus loin en arrière plan ? Une Espace 3 porte WRC ? Parce que sinon, la Mégane ressemble plutôt à une miniature ...

Les aléas du télé-objectif...

C'est une megane RS aussi nan ?

Okey-Dokey a écrit :   Je plussois totalement.   Cette course à la puissance est d'un ridicul...  où qu'il est le bon vieux temps des 306 S16 de 167ch pesant moins d'1.2T ??     Inutil se payer des ingé en R&D pour sortir un 4 patte 2.0l de 250ch, d'autres pour developper un chassis capablent de faire passer ça sur le train avant etc.. alors qu'il "suffirai" de se pencher serieusement sur le probleme du poids de la bete.   Ca ne derange personne que la bete finisse à plus de 1.5T ??? pour une "compacte".. Il fu un temps ou les familliales etaient plus legerent que ça.   Heureusement qu'il reste Lotus ...   No comment.

 
Je plussois aussi mais imaginez qu'un constructeur sorte de nos jours une voiture sans 6 airbags, sans abs, 1 seul étoile à l'EURONCAP....arriverai t-il à la vendre? Personnellement ça ne me dérangerait pas, je m'eclatais dans les années 80-90 avec des sportives comme on en fait plus et je suis encore vivant. Mais je suis pas sur que la majorité des français pense cela  

BossGTA a écrit :   C'est quoi la voiture beaucoup plus loin en arrière plan ? Une Espace 3 porte WRC ? Parce que sinon, la Mégane ressemble plutôt à une miniature ...

 
En éffet!
 
C'est une maquette à échelle 2 ?

Okey-Dokey a écrit :   Je plussois totalement.   Cette course à la puissance est d'un ridicul...  où qu'il est le bon vieux temps des 306 S16 de 167ch pesant moins d'1.2T ??     Inutil se payer des ingé en R&D pour sortir un 4 patte 2.0l de 250ch, d'autres pour developper un chassis capablent de faire passer ça sur le train avant etc.. alors qu'il "suffirai" de se pencher serieusement sur le probleme du poids de la bete.   Ca ne derange personne que la bete finisse à plus de 1.5T ??? pour une "compacte".. Il fu un temps ou les familliales etaient plus legerent que ça.   Heureusement qu'il reste Lotus ...   No comment.

Mais bien sur...
Je suis sur que tous ces imbéciles d'ingénieurs payés à rien foutre n'y avaient pas pensé!!!
Ils t'attendent avec impatience pour les aider à développer de nouveaux produits enfin attactifs!!

Rien a dire si cela s'avere vrai Renault pourra faire face, ca fait plaisir, revoila les sportiVES A LA FRANCAISE;

Yves_SC83 a écrit :   Mais bien sur... Je suis sur que tous ces imbéciles d'ingénieurs payés à rien foutre n'y avaient pas pensé!!! Ils t'attendent avec impatience pour les aider à développer de nouveaux produits enfin attactifs!!

 
Il veut dire que c'est dommage qu'on ne fasse plus de petites sportives légères commme on en faisait. Evidement, ça n'interesserait que les "passionnés", donc pas rentable

 
Ils feraient bien de revoir l'intérieur aussi!

anti-ziwa-en-beheme a écrit :   Il veut dire que c'est dommage qu'on ne fasse plus de petites sportives légères commme on en faisait. Evidement, ça n'interesserait que les "passionnés", donc pas rentable

Ce n'est plus compatible avec les contraintes de sécurité et d'équipement.
Déjà qu'ils ne doivent pas en vendre beaucoup, si en plus ils s'aliènent les amateurs de lecteurs de CD ou de clim, c'est même pas la peine de mettre ses autos sur le marché!
Renault n'est pas lotus...

Je suis d'accord avec toi, surtout que renault mise tous sur la securité

anti-ziwa-en-beheme a écrit :   Il veut dire que c'est dommage qu'on ne fasse plus de petites sportives légères commme on en faisait. Evidement, ça n'interesserait que les "passionnés", donc pas rentable

 
Pour ceux-là, il y a aussi la Clio ...
 

 

En ce qui concerne les problède poids, je crois que certains n'ont pas lu mon post et ferait bien d'aller voir le lien que je donne.
 

 
 
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Alfa, Audi, BMW ou autre spécialiste ne sont pas dans la même catégorie que Reunault qui est quand même plus abordable.
 
Comparons ce qui est comparable !
 
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Plutôt la Logan si jamais il en était dérivée une version "sportive" !
 

Ca me parait vraiment bizarre cette histoire d'allegement et d'augmentation de puissance...

encore de l'intox en gros ?

Oll qui à donner cette infos travail chez Renault et sait donc de quoi il parle.
 
D'autre part, il n'a pas pour habitude de raconter des c....ries !
 
Pour vous en convaincre aller faire un tour sur Planète Renault

pataratapat a écrit :   Ouais c'est ce que j'allais dire... Apparement certains médecins s'interrogent sur le bienfait ou au contraire la nocivité du FAP . Car les particules plus fines vont beaucoup plus loin dans les poumons, et sont par conséquent plus dangereuses .

 
C'est vrai en plus, j'ai parlé un peu vite
Tant qu'on urine pas des particules .....

Yves_SC83 a écrit :   Mais bien sur... Je suis sur que tous ces imbéciles d'ingénieurs payés à rien foutre n'y avaient pas pensé!!! Ils t'attendent avec impatience pour les aider à développer de nouveaux produits enfin attactifs!!

 
+1, surtout que je doute vraiment qu'il soit client Lotus.
Ou alors uniquement leur branche "papier hygienique".

 
Je sais c'est pour ça que ça me parait bizarre car il y a d'autres gens sur les forums qui sont bien introduits chez Renault et ce n'est pas le même son de cloche...

Sur planète renault la personne dit qu'elle a lu un article sur forum auto... Tu parles de fiabilité...

 
Comme on travaille par projet chez Renault aussi, les personnes qui ne s'y interessent pas particulièrement et qui ne travaillent pas sur le projet ne sont pas toujours au courant de ce qui se passe dans l'entreprise aussi.

Oui mais c'est quand meme pas difficile de demander a un collègue de bureau qui bosse sur le projet ce qu'il en est.

 
Bien sûr que si, comment crois-tu que Lotus vendrait des Elise sinon ? Aurais-tu oublié qu'ils ont un des châssis les plus résistants de la production actuelle ?
 
Quant à l'équipement, ceux qui recherchent des sportives s'en FOUTENT ! Au contraire, l'équipement, que ce soit la clim, l'ODB, voire des vitres épaisses pour l'isolation phonique ou des isolants phoniques, c'est le moindre de leurs soucis ! Bonus, ça en baisse le prix... Pourquoi crois-tu que les 205 GTi, R5 GT Turbo et autres 106 Rallye sont si recherchées ?
 
C'est ce que je reproche aux voitures d'aujourd'hui en fin de compte : qu'elles ne soient pas, à la base, "simplement" un châssis, des suspensions, 4 roues, un moteur et un volant, mais qu'ils se sentent obligés de mettre 30 kg d'isolants par ci, 40 de vitrage par là, 30 de garniture intérieure et j'en passe... C'est tout ces machins-là qui augmentent le prix final et abolissent les sensations
 
Si tu avais les moyens, prendrais-tu ta voiture actuelle ou une 996 ? Je connais d'avance ta réponse et par conséquent suis sûr que tu comprendras mon point de vue...

idletask a écrit :   Bien sûr que si, comment crois-tu que Lotus vendrait des Elise sinon ? Aurais-tu oublié qu'ils ont un des châssis les plus résistants de la production actuelle ?

 
Et à ton avis une Elise ça a combien d'étoiles au crash test ? C'est aussi ça les contraintes...
 

 
Tout le monde ne cherche pas des voitures de course pour rouler sur route. Une Clio Rs "normale" se vendait mieux que la "Ragnotti" quand elles étaient toutes les 2 au catalogue. Faut pas chercher plus loin.

idletask a écrit :   Bien sûr que si, comment crois-tu que Lotus vendrait des Elise sinon ? Aurais-tu oublié qu'ils ont un des châssis les plus résistants de la production actuelle ?   Quant à l'équipement, ceux qui recherchent des sportives s'en FOUTENT ! Au contraire, l'équipement, que ce soit la clim, l'ODB, voire des vitres épaisses pour l'isolation phonique ou des isolants phoniques, c'est le moindre de leurs soucis ! Bonus, ça en baisse le prix... Pourquoi crois-tu que les 205 GTi, R5 GT Turbo et autres 106 Rallye sont si recherchées ?

 
Ces voitures là sont des jouets sympas qu'on apprécie sortir sur un week-end ou une soirée.  
Par contre pour la vie de tous les jours ces véhicules n'offrent pas le confort et la facilité de conduite d'une voiture type la Meg RS.
C'est un choix, perso j'aimerais que ma vieille golf Gti soit parfois plus confortable et moins bruyante et donc si j'avais les moyens une telle voiture ne me déplairait pas (mais je garderais quand même la golf ).
 
Cependant je supporte et j'assume pleinement pour les quelques -trop rares- fois où je me fais réellement plaisir avec.  
 
 

 
Quitte à faire un tel modèle "un peu sur mesure", il pourrait en faire 2 versions: une exclusif qui satisfera les excités du chrono et une bourgeoise réellement confortable.
 
Cependant un tel choix de production doit coûter assez cher...
 

 
Et c'est pas ce qu'ils veulent faire avec une RS de 225 Ch typée confort, et une RS de 250 Ch typée plus sport (si l'info est vraie) ?

 
Qui ? L'auteur du sujet : Char aznable ?
 
L'observateur hors paire que tu es, aura sans aucun doute remarqué que la signature de Char Aznable est la même que la miène. Ce qui est normal puiceque c'est mon pseudo sur PR ! J'ai créé ce sujet sur PR pour savoir si des gens de Renault pour confirmer ou infirmer cette info que j'avais trouvé sur FA !
 
Si tu relie mes poste, tu verra que j'ai dit que oll (et pas Char Aznable) confirmait l'existance de cette version de la Megane et pas parce-qu'il l'avait lu sur FA !
 
 
 
 
 
 

 
En survolant le topic j'avais pas remarqué que les deux versions coexisteraient, je pensais que seul la 250 serait proposée.
 
Si ça se confirme, tant mieux .

 
Ne me dis pas que toi aussi tu "crois" à Euro NCAP Sans vouloir polémiquer, Euro NCAP ne décrit en aucun cas la collision véhicule contre véhicule qui est le plus courant des cas d'accidents, donc en ce qui me concerne ces tests n'ont que peu de valeur... Et ce d'autant plus qu'avant l'accident il y a des moyens de l'éviter, là où justement Elise et consorts sont souverains. Quant aux tests NCAP proprement dits, elle n'a jamais été testée, mais je pense qu'elle s'en sortirait plutôt bien. Grâce à son châssis justement. Les Speedster et S3 encore mieux du reste, grâce à l'airbag.
 
Mais si l'EU a défini des normes de crash test ce n'est pas pour rien non plus. Si l'Elise est en vente dans toute l'EU c'est qu'elle obéit à ces normes, et qu'elle n'est donc pas un "cercueil roulant", du moins tel que le définit l'EU. Et de toutes façons... Ben je t'invite à regarder une certaine émission de 5th Gear où ils envoient une Smart sur un mur de béton à 70 mph. La cellule survit, les passagers dans tous les cas sont morts, comme ils le seraient dans une Classe S, une 407 ou une Toyota Avensis. La physique a de toutes façons ses limites. Il n'y a pas de substitut à la responsabilisation de la courge entre le siège et le volant
 

 
Et si la Rag était la finition de base, "pas chère", agrémentée d'options pour en faire la RS "nornmale", que crois-tu qu'il serait arrivé ? Aurais-tu, toi, pris la Clio Rag full options pour en faire une RS "normale" ? Hmmm ?

idletask a écrit :   Ne me dis pas que toi aussi tu "crois" à Euro NCAP Sans vouloir polémiquer, Euro NCAP ne décrit en aucun cas la collision véhicule contre véhicule qui est le plus courant des cas d'accidents, donc en ce qui me concerne ces tests n'ont que peu de valeur... Et ce d'autant plus qu'avant l'accident il y a des moyens de l'éviter, là où justement Elise et consorts sont souverains. Quant aux tests NCAP proprement dits, elle n'a jamais été testée, mais je pense qu'elle s'en sortirait plutôt bien. Grâce à son châssis justement. Les Speedster et S3 encore mieux du reste, grâce à l'airbag.   Mais si l'EU a défini des normes de crash test ce n'est pas pour rien non plus. Si l'Elise est en vente dans toute l'EU c'est qu'elle obéit à ces normes, et qu'elle n'est donc pas un "cercueil roulant", du moins tel que le définit l'EU. Et de toutes façons... Ben je t'invite à regarder une certaine émission de 5th Gear où ils envoient une Smart sur un mur de béton à 70 mph. La cellule survit, les passagers dans tous les cas sont morts, comme ils le seraient dans une Classe S, une 407 ou une Toyota Avensis. La physique a de toutes façons ses limites. Il n'y a pas de substitut à la responsabilisation de la courge entre le siège et le volant       Et si la Rag était la finition de base, "pas chère", agrémentée d'options pour en faire la RS "nornmale", que crois-tu qu'il serait arrivé ? Aurais-tu, toi, pris la Clio Rag full options pour en faire une RS "normale" ? Hmmm ?

 
 
De toute façon la Ragnotti était une série limitée.
C'est idiot de dire qu'elle se vendait moins

Pour moi, une version RS devrait être la voiture de sport absolue, allégée et tout et tout ... Comme chez Porsche.
 
Pour ce qui est de la sécurité, en Rallye on supprime tout, ABS, ESP, ASR, Airbags, témoin de ceinture ...  
 
Pour le châssis trop rigide en crashtest  
 
Encore une fois, en compétition, on resoude en continu tout ce qui a été soudé par point (pour rigidifier) et en plus, on installe un arceau ...
 
J'ai déjà pris des fameuses gamelles en course et si ça avait été sur la route avec une bourgeoise, je crois que je ne serais pas là pour en parler !
 
De plus, il me semble que la volonté de Renault n'est pas de produire en grande série une sportive embourgeoisée, mais bien une voiture homologuable en course et un modèle de niche (à image).
 

 

 
Je suis d'accord avec toi sauf que :
 
* les RS chez Porsche sont "surétudiées" et cela se ressent sur le prix...
* le marketing associe trop souvent "sport" et "luxe"...
 
Bref, je reste sur mon idée : que les RS "de base" soient peu équipées voire pas du tout (qu'est-ce qu'on en a à faire de plafonniers sur une voiture de sport ? De garnitures intérieures ?). Que tout soit optionnel !

idletask a écrit :   Bien sûr que si, comment crois-tu que Lotus vendrait des Elise sinon ? Aurais-tu oublié qu'ils ont un des châssis les plus résistants de la production actuelle ?   Quant à l'équipement, ceux qui recherchent des sportives s'en FOUTENT ! Au contraire, l'équipement, que ce soit la clim, l'ODB, voire des vitres épaisses pour l'isolation phonique ou des isolants phoniques, c'est le moindre de leurs soucis ! Bonus, ça en baisse le prix... Pourquoi crois-tu que les 205 GTi, R5 GT Turbo et autres 106 Rallye sont si recherchées ?   C'est ce que je reproche aux voitures d'aujourd'hui en fin de compte : qu'elles ne soient pas, à la base, "simplement" un châssis, des suspensions, 4 roues, un moteur et un volant, mais qu'ils se sentent obligés de mettre 30 kg d'isolants par ci, 40 de vitrage par là, 30 de garniture intérieure et j'en passe... C'est tout ces machins-là qui augmentent le prix final et abolissent les sensations   Si tu avais les moyens, prendrais-tu ta voiture actuelle ou une 996 ? Je connais d'avance ta réponse et par conséquent suis sûr que tu comprendras mon point de vue...

On ne peut pas demander à un généraliste de produire des modèles aussi exclusifs. Opel l'a fait parce qu'ils avaient déjà la base. Une GTI de l'époque héroïque (encensée pour son poids réduit) avait déjà les vitres électriques et seules les contraintes moindres concernant la sécurité préservaient leur embonpoint.
Et contrairement à ce que tu penses, alléger une auto coute trés cher dans la chaine de production: Emploi de vitrages fins, d'isolants thermiques plus performants, de matériaux légers donc plus nobles etc....
 
La solution la plus économique et la plus viable reste de prendre un modèle ne s'écartant pas de la série et de lui soigner son chassis et sa motorisation. Dans le cas contraire le constructeur peut faire une croix sur ses bénéfices, et tu n'es pas naïf au point de croire que ce sont des entreprises philantropiques....
 
Il reste la solution la plus simple pour l'allègement: weight-watchers pour le païlote....