Reprise du message précédent :

lamotte a écrit :   Je ne veux pas de la 608, j'aime pas peugeot Non franchement, je voudrais une peugeot beaucoup plus original, un intérieur plutot bien finin et un chassis peugeot!

 
Ca s'appelle une Citroën C6

 
 
A propos d'image, encore plus pour une routiere.
Ce serait bien que Peugeot essaye de donner une autre image de la son haut de gamme que celle d'un fauve pres à devorer les autres usagers de la route.
 
C'est tres loins par exemple de toutes les campagnes Audi, Volvo, Mercedes ou autres;  qui insistent sur la qualités, la securité et la technologie.
 
 

Moi la 608 je la veux avec le V12 de la 907, sinon c'est pas la peine.

Nikoxx a écrit :   Ca s'appelle une Citroën C6

Oui d'ailleur je l'adore cette petite (enfin grande ) C6!

 
 
Je vais peut être te dégouter... sais-tu qui fabrique la planche de bord de ta Vel Satis ? Peugeot    Enfin Faurecia plus exactement, qui est une filiale de PSA Peugeot Citroën. Et elle fabrique bien d'autres éléments que la planche de bord.
Alors, n'en doutes plus, PSA est bel et bien capable de fabriquer tout ce que tu veux. Les choix qui sont faits par l'un ou l'autres sont une autre paire de manche. Mais si l'on s'attache uniquement au savoir faire, tu as manqué une occasion de t'abstenir
 
 

griffe-du-Lion a écrit :   Je vais peut être te dégouter... sais-tu qui fabrique la planche de bord de ta Vel Satis ? Peugeot    Enfin Faurecia plus exactement, qui est une filiale de PSA Peugeot Citroën. Et elle fabrique bien d'autres éléments que la planche de bord. Alors, n'en doutes plus, PSA est bel et bien capable de fabriquer tout ce que tu veux. Les choix qui sont faits par l'un ou l'autres sont une autre paire de manche. Mais si l'on s'attache uniquement au savoir faire, tu as manqué une occasion de t'abstenir

 
Ils n'en sont que plus inexcusables alors...
Car meme apres un restylage, l'intérieur de la 607 est clairement pas au sommet de la catégorie.
 
Pour  l'habitabilité c'etait deja trop tard (quoique peut etre une version ralongéé...), mais pour la qualité et le confort ils auraient puent faire mieux.
 
D'autant que moteur et surtout chassis sont tout à fait à niveau.

Foxx13 a écrit :   C'est le tdb de l'A8 ou de la Phaeton En tout cas Peugeot n'a pas encore assez d'experience pour avoir des interieurs et une finiton aussi parfaites ...ca viendra   Dans la 608 peut etre...

 
 
Ce n'est pas une question d'expérience, allons, il faut arrêter avec ça...
 
Même Lada pourrait mettre des planches de bord et des sièges d'Audi A8 dans ses voitures, c'est évident. Pourquoi ? Parce que ce ne sont pas les constructeurs qui fabriquent leurs planches de bord, mais les équipementiers. Et bien souvent, un même équipementier fournit des éléments semblables à des constructeurs concurrents. Exemple : la planche de bord d'une A4 et celle d'une 307 sortent des mêmes lignes d'assemblage (ceci est donné juste à titre d'exemple, ok ?)
 
Donc, la finition d'une voiture n'est ABSOLUMENT PAS une question de savoir faire, d'expérience ou de compétences, mais de choix. Choix économique, bien entendu, guidé par les attentes de la clientèle cible.
 
 

Moi je ne la veux pas, tout simplement
 

 
C'est donc bien de la betise pur (et je suis poli)...
Comment peut on croire que des client de grandes routieres luxueuse fermeraient les yeux sur la finition ?
 
 
Mais meme ainsi ton analyse n'est pas complete.
Acheter des elements de bonne qualités pour réaliser une bonne voiture ne suffit pas.
Sur une routieres la finition c'est aussi bon nombre d'opération effectué à la mains par des ouvriers motivés et qualifiés.
 
Quand on connait l'ambiance dans les usines PSA, on comprend mieux...

 
 
Ecoute, tout le monde a bien compris que tu cherches à briser la 607 pour défendre cette pauvre Vel Satis qui prend l'eau depuis ses débuts... Mais là tu en fais un peu trop je crois.
 
Bien sûr, pour avoir travaillé chez Renault SAS, j'ai eu plusieurs Vel Satis entre les mains, et je dois reconnaître que la finition est bonne. Mais pas supérieure à celle d'une 607.
 
D'ailleurs, aucun client 607 n'a jamais critiqué sa finition. Son succès mitigé n'est pas un problème de qualité, bien au contraire, mais d'image, d'équipements et de puissances.
 
Pour la Vel Satis en revanche, les raisons de son échec cuisant sont le style, la qualité (jolis sièges mais fiabilité catastrophique), l'image, et le service après vente.
 
 
Ne te laisse pas aveugler par ton amour pour une marque ou un modèle. Ici, on essaye d'être objectif et d'échanger sur un mode constructif. Ne participe pas à un topic sur la 608 si tu cherches à vendre ta Vel Satis et à provoquer des fights. Tu n'es vraisemblablement pas un professionnel automobile, mais en plus, tu pratiques la talibanisme aveugle.
 
 

Pour l'autre qui critique la 607, on vient d'en acheter une pour remplacer notre Audi A6 avant de 2002.
 
On passe du TDI 130 au HDI 136, tout à fait suffisant jusque 160.
 
La finition, on trouve pas spécialement que la peugeot est mal finie.
 
Les équipements, de série, c'est dingue sur la 607 (executive belge).
 
L'habitabilité, avec 10 cm de plus que l'ancienne A6, y a pas photo, par rapport à la nouvelle, c'est kif kif.
 
La maniabilité de la 607 est égale, voire supérieure à notre ancienne A6, mais légèrement en-dessous de la nouvelle.
 
 
Par rapport à la nouvelle A6, il y a, à équipement et motorisation égaux (TDI 140 et cuir + GPS + radar de recul + sono Bose) 10 000 euros de différence.
 
 
Le plus dur en achetant la 607, c'est de passer des 4 anneaux au lion, ça fait moins d'effet, mais je ne pense pas qu'on achète une voiture pour les autres

Orc a écrit :     Le plus dur en achetant la 607, c'est de passer des 4 anneaux au lion, ça fait moins d'effet, mais je ne pense pas qu'on achète une voiture pour les autres

 
Disons qu'on achète pas une VS/607/C6 pour l'image que la marque véhinule. Une Audi oui !

Ben mon père fait beaucoup d'autoroute, ce qu'il souhaite, c'est une autoroutière qui lui permet de cruiser en silence à 140
 
Ben 136 chevaux, boite 6, vitrage feuilleté, bonne sono, sièges confortables...
 
Dans son cas, je vois pas pourquoi il mettrait les 10 000 euros de différence pour Audi, ou les 12 000 et 15 000 pour BMW et Mercedes
 
Surtout qu'elle est plus exclusive que les traditionnelles E, série 5 et A6, et qu'en Belgique, on s'imagine qu'elle coute aussi cher parce qu'elle est très longue

 
Des betises c'est toi qui en debite la , parceque tu dois etre un des seuls a trouver la VS mieux fini que la 607 serie 2 (l'actuelle quoi). Dans les magazines allemand la fintion de la 607 ne semble pas etre remise en cause alors qu'elle est souvent comparee au routieres etablies.
Quand au couplet sur l'ambiance chez peugeot, je vois pas en quoi ca influ sur la qualite du TdB qui est fabrique chez faurecia ou l'on fabrique indifferement des TdB pour peugeot, renault mais aussi le groupe vw et d'autres.
Le probleme de la 607 est pour moi plutot l'inverse de la VS , l'une choque et l'autre passe inapercue, or je preferais une ligne genre 407 .
M'enfin a cote il y a la lexus GS qui reste incomparable.

 
Non j'ai d'ailleurs dit que les moteurs et les chassi de la 607 etait à niveau...
 

 
Objectivement à l'avant comme à l'arriere rares sont ceux qui prefere voyager dans une 607 que dans une VelSatis.
 

 
Ca doit être que les clients Peugeot sont habitués...
Mais il m'avait semblé avoir entendu quelques rumeurs concernant la tenue de route, la fiabilité de l'électronique embarquée, l'aspect fouillis de la console central...
Quant à l'image, c'est sur que quand on tente de reproduire une Audi A6 sans en avoir toutes les qualités... On est mal parti pour se démarquer (essentiel sur le marché du luxe) .
 

 
La fiabilité catastrophique des VelSatis ? T'as entendu ça ou ?
Il a fallu les très rares problèmes de "Cruise-control" sur les Renault pour que l'on entende parler de Bug sur la grosse Renault.
Je rappelle que c'est, en grande partie, grâce à la 607 que le grand public à découvert que les automobiles étaient multiplexées...
Le service après-vente Renault ? En quoi est il pire que celui de Peugeot et plus encore que celui de Citroën ?
L'image ? C'est sur Renault à une image de généraliste. En plus la ligne de la VelSatis si elle a provoqué un choc n'a pas attiré les foules...
 
 

 
Perso, si tu vois mon profil tu peux voir que je ne suis pas trop un fan d'une marque précise. Mais quand une voiture dispose de points très réussis (finition, confort et habitabilité) je ne vois pas pourquoi le nier.
Quelle soit une Peugeot une Renault ou autre...
 
Si j'ai parlé de la VelSatis c'est parc que c'est l'autre exemple de haut de gamme français.
 
 
De toutes manières j'aime les gens qui finissent par lancer des attaques perso quand ils sont à court d'argument.
 
 

Continus tu t'enfonces à mon grand bonheur
Vel satis l'exemple du haut de gamme français ? ol attend la C6 moi je me souviens d'une image ou à Cannes ils allaient chercher les stars en renautl qu'est ce qu'ils ont dût se dire oh maintenant y'a des camionettes berlines ?

badman a écrit :   Continus tu t'enfonces à mon grand bonheur Vel satis l'exemple du haut de gamme français ? ol attend la C6 moi je me souviens d'une image ou à Cannes ils allaient chercher les stars en renautl qu'est ce qu'ils ont dût se dire oh maintenant y'a des camionettes berlines ?

 
 
Ok, vous avez tous bien rigolés en la voyant defiler dans les rues...
 
Bon ben maintenant essayer la .
 
Assis à l'intérieur elle est en tout point supérieur à la 607...
Sur la route son silence de fonctionement est royale de meme que ces equipements et son  espace intérieur et sont confort de roulement.
 
Sans etre aussi agile que la 607, elle est agreable meme sur petite route (ce qui est loins d'etre le cas de toutes les routieres, meme allemande).
 
Elle n'a rien de sportive certe, mais ces performances sont loins d'etre ridicul s et son agrement de conduite tres apréciable.
 
Honnettement je pense qu'en joignant les qualités de la 607 (chassis) et de la VelSatis on ne serait pas loins de la routiere parfaite.
 
 
A si il manquerait un bont coup de pate d'une Bertone ou d'un Guiagaro tres inspiré.
 
Pas Pinifarina, il revend toujours les dessins à plusieurs constructeurs...

 
Et alors ?
 
Audi n'avait aucune légitimité dans le luxe il y a encore 20 ans.
 

 
Idem
 

badman a écrit :   Continus tu t'enfonces à mon grand bonheur Vel satis l'exemple du haut de gamme français ? ol attend la C6 moi je me souviens d'une image ou à Cannes ils allaient chercher les stars en renautl qu'est ce qu'ils ont dût se dire oh maintenant y'a des camionettes berlines ?

 
Pour ce qui est de la C6, je suis d'accord avec toi : elle sera sans aucun doute plus séduisante (ses lignes sont mieux équilibré que celle de la VS tout en restant originales) et mieux finie. Ce qui est tout à fait normale puisqu'elle sort plus de deux ans après la VS.
 
Ce qui à fait la diférence entre l'inssipide et bannale 607 et la trop déséquilibrée VS, c'est avant tout la diférence d'esprit dans la conception des autos. Peugeot à décidé d'attaqué les berlines allemandes de front en les singeant, alors que Renault à éssayer d'innover. Bien que c'est été un échec, je pênse que la politique de Renault était meilleurs que celles de Peugeot.

A l'attention de nous75
 
Je ne suis pas à court d'arguments, et loin de moi le souhait de d'attaquer sur le plan personnel. Je ne te connais pas, et je n'ai pas l'habitude de me comporter en taliban agressif et déraisonné.
 
Pour te le prouver, je vais reprendre les éléments de ton dernier post pour contre-argumenter. Tu me diras ce que tu en penses
 
1/
Nous parlions de la finition de nos deux routières françaises, et tu me rétorques que rares sont les gens qui préfèrent voyager à bord d'une 607 plutôt qu'à bord d'une Vel Satis.
 
Bien sûr, loin de penser que la Vel Satis est une mauvaise voiture (au contraire même), je te concède très volontiers qu'elle surpasse largement la Peugeot au chapitre de l'habitabilité. Mais les côtes intérieures, n'ont rien à voir avec la qualité de la finition. Je me trompe ?
 
2/
Ensuite tu parles de fiabilité.
 
Quoi, tu serais le seul à ignorer les très nombreux problèmes de qualité qu'a connus la Vel Satis à ses débuts, et les campagnes de rattrappage lancées par Renault pour tenter de rectifier le tir ? Sans parler du réseau de marque qui était à peine formé pour diagnostiquer les dysfonctionnements ? L'histoire du régulateur de vitesse dont tu parles est beaucoup plus récente. Ce n'est pas de cela dont il s'agit.
La 607, elle aussi, a connu des problèmes de fiabilité, il faut le reconnaître humblement. Mais rien de comparable avec ceux de sa concurrente au Losange. Et les problèmes de tenue de route dont tu parles n'ont jamais existé. Je rappelle, pour ta gouverne, que ce petit scandale a eu lieu lors de la présentation presse de la voiture. Les modèles fournis pour les essais dynamiques étaient alors des exemplaires de pré-série, dont la monte pneumatique n'était pas la bonne. Automobiles Peugeot a largement démenti les articles jugeant la voiture dangereuse et non conforme à la tradition Peugeot. Démentis qui furent très largement repris par la presse elle-même dès les essais de modèles de série. Et depuis lors, la presse a toujours salué le comportement routier sans faille de la 607.
 
3/
Puis tu dis que pour un constructeur, il est essentiel de se démarquer dans le segment du luxe.
 
Là encore, tu fais erreur. L'expérience le montre, la clientèle type des véhicules de segment H, en tout cas en Europe, est particulièrement conservatrice. Les études et les tests cliniques qui sont réalisés révèlent des attentes très nettes. En vrac cela donne : ligne statutaire et classique, élégance, dynamisme, technologie, robustesse, et pour finir discretion.
Force est de constater que l'idée que Renault s'est faite de la voiture haut de gamme est mauvaise. Leur réflexion a été d'asservir le style de la voiture aux prestations attendues lors de son usage, à savoir : accessibilité, vue dégagée, position haute, apportés par l'architecture surélevée de l'auto. Résultat : échec commercial.
Lancia ont également essayé de se démarquer des productions habituelles en proposant la Thesis, dont la ligne est, reconnaissons-le, pour le moins clivante. Résultat : échec commercial.
 
Retenons ceci : une offre procède toujours d'une demande. Très très rares sont les cas où l'on voit la demande naître de l'offre. Cela arrive lorsqu'on innove utilement avec des concepts comme le monospace (Matra/Renault) par exemple. Mais dans un segment comme celui des berlines de haut de gamme, la prudence est de mise, voire la frilosité, surtout pour des constructeurs généralistes dont l'image et la légitimité dans le haut de gamme reste à asseoir.
 
 
Comprenons-nous bien. Je ne crache pas sur la Vel Satis. Je le répète même, je trouve que c'est une voiture extrêmement aboutie. Ses prestations globales sont de premier plan : comportement routier, confort, espace intérieur, présentation générale, agrément à bord, etc... Son plus gros défaut est sa ligne torturée.
 
Et je n'ensense pas non plus la 607 qui n'est pas dépourvue de défauts. Mais je le rappelle, pour avoir souvent conduit ces deux voitures (j'ai roulé en 607 2.7 V6 HDI Féline hier soir encore), je trouve que la 607 est une synthèse plus réussie que la Vel Satis. Et je ne parle pas de synthèse par hasard. On apprécie une voiture au quotidien, dans toutes les configurations de roulage, dans toutes les situations de la vie quotidienne. Et je me sens beaucoup plus fier lorsque je déverrouille une 607 pour aller au bureau le matin, que lorsque je monte à bord d'une Vel Satis. C'est une question de feeling personnel, mais beaucoup sont dans mon cas.
 
 

 
 

Je tiens aussi à dire que la finition de la 607 est superbe

Ca c'est un commentaire argumenté
Si tous les membres de F-A pouvaient faire de tels messages ça ferait des débats interessants
Par contre je ne sais pas combien de temps (badman) tu as mis pour ecrire ce post

griffe-du-Lion a écrit :     Je ne suis pas à court d'arguments, et loin de moi le souhait de d'attaquer sur le plan personnel. Je ne te connais pas, et je n'ai pas l'habitude de me comporter en taliban agressif et déraisonné.   Pour te le prouver, je vais reprendre les éléments de ton dernier post pour contre-argumenter. Tu me diras ce que tu en penses

 
Bon ok … je commence alors..
 

Comme tu le dis le VelSatis est nettement plus habitable qu’une 607.
Mais ce n’est pas tout !
Le confort des siéges, le design intérieur, l’ergonomie des commandes ( la console centrale de la 607 est une cata. ; alors que celle de la Velsatis a étée encore améliorée) la qualité de finition…
 
Même le volant est plus beau et plus "haut de gamme" sur la VelSatis.
Sincèrement on est mieux aux commandes d’une VelSatis.  
De l’intérieur le statut haut de gamme de la voiture ne fait aucun doute (même si on n’à pas d’Initiale) ce n’est pas le cas de la 607…
 

 
Apres une 605 qui elle-même avait eu des débuts chaotiques en matière de fiabilité. On aurait put s’attendre à ce que Peugeot soigne la 607… Les ennuies électronique de la grande Peugeot furent très nombreux… Et encore une fois, beaucoup d’utilisateurs ont découvert l’existence du multiplexage dans l’automobile via la 607.
 
Si les ennuis de tenue de route ont vite été réglés, ils devaient être plus qu’une rumeur. Peugeot à modifier la monte pneumatique, et les réglages de train arrière si j’ai bonne mémoire…
 
Le pire c’est que Peugeot àa rechigner a pratiquer des rappels…
Cela fit énormément de dégâts à l’image de sérieux de Peugeot.
 
Le client accepte relativement facilement des rappels assumés par le constructeur, après tout la perfection n’est pas de ce monde.
 
La négation d’un problème qui se pose de nombreuse fois, et les reprogrammation « en douce » de centrale électronique lorsque la voiture passe en révision normale n'ont par contre rien d'engageants.
 

 
Tout à fait !  
Il est frappant que les voitures de ce segment (y compris issue de marques spécialistes) ont des personnalités très marquées.
 
Même un enfant ne confondrait pas une Mercedes d’une BMW ou d’une Volvo….
 
Ce n'est peut etre pas pour rien que des routieres aussi réussi que VW Phaeton (dans la catégorie au dessus) et Skoda Superb sont plutot des echecs commerciaux.
Comme la 607, elles soufrent d'un manque de personalitée propre qui est presque insurmontable.
 

 
Ca c’est une analyse de marketeux …  
L’expérience montre qu’elle n'est pas si bonne
C’est cette optique qui a conduit les firmes US au bord du gouffre.
Ce n’est pas un hasard s’ils essayent de récupérer du sang neuf en Europe (chez Opel pour GM) ou au Japon…
 
Les clients ne pouvaient pas savoir qu’une aérodynamique affinée et les systèmes de transmission intégrale allaient être de vrais plus (c’est ce qui à fait l’image d’Audi dans le luxe…)
 
Les clients ne pouvaient pas savoir (avant) que pour beaucoup le vrai luxe se serait l’espace habitable (les grand monospaces n’arrêtent pas de prendre des parts de marchés aux routières)
 
Et je ne doute pas qu’il y ai d’autres exemples…
 
Aux USA faute d’avoir osé fait évoluer leurs voitures (ultra classique voir même rustique), les américaines autrefois largement majoritaires se sont fait littéralement bouffer par les Lexus, Infiniti, Bmw, Mercedes.
Pourtant les constructeurs US ne sortaient aucun model sans une tres forte etude marketing...
 
Les futurs acheteurs ne peuvent pas deviner des inovations et des qualités absente du marches actuel. Et par consequent les enquetes marketing ne peuvent qu'etre en retard sur ce que pourait produire un bureau d'etude.
 
Pour prendre des parts de marché il ne faut pas s'aligner sur les autres... Il faut innover pour pousser le client à changer de cremerie.
 

 
Je pense que l’erreur de Renault n’est pas d’avoir fait une voiture différente. Mais d’avoir fait une ligne extérieure qui (si elle est originale) n’a pas l’élégance classique des routières habituelles.
Encore une fois, je pense qu’avec un dessin plus réussi, moins agressif dans ces angles. La voiture aurait été un bien plus grand succès. Les derniers prototypes Renault montre que l’on sort des éccès du « edge design » selon Renault.
 
Le « coup de pâte » d’un maître designer italien à beaucoup manqué à la VelSatis. Guiagaro aurait sans doute put lui donner une ligne aussi belle et originale que la belle EB112.
 

 
ou la Visconti...

 

 
Aucun constructeur généraliste n’a put accéder au rang des constructeurs « spécialiste »  en copiant leurs produits conçus depuis au moins 5 ans…
 
Ce n’est pas un hasard si Peugeot n’a pas connut de succès dans le haut de gamme depuis la très réussi et originale 402 Peugeot  
 
Ce n’est pas un hasard si Citroën à une vraie image dans le haut de gamme partout en Europe après les Traction 15/6, DS, CX et même XM. Alors que la médiocre C5 est plutôt un bide comme routière H.D.G.
 
 

 
Je suis d’accord avec toi.  
Maintenant,  objectivement mise à part la ligne; je pense que la VelSatis est très supérieur à l’usage à une 607.
En fait sa supériorité est flagrante des que l’on est à l’intérieur.
La 607 à comme seul avantage objectif un comportement routier plus agile. Quand on sait que la VelSatis est déjà loin d’etre pataude...
Est ce vraiment un point décisif  sur une routière pas destinée a faire une speciale de Rallye?
 
Si c’est le cas, c'est une autre raison de l’échec de la C5 (plutot pataude).
 

 
Personnellement je n’ai aucune fierté à conduire une voiture.
Quoique non, j'était tres fiere de rouler dans ma premiere voiture... Une 2Ch que j'avais passé des mois à remettre en route.
 
J’espère seulement un outil efficace et parfois du plaisir à voyager.
Dans cet esprit je crois que la VelSatis est plus efficace.
 
Mais dans ton optique, je crois que même la 607 n’est pas un bon choix…
Tu devrait-je pense te tourner vers des véhicules dont le logo sur le capot serait plus apte à flatter ta fierté…
… Voir même ton ego.
 
 
 
 

Pour ce qui est de l'echec de la VS, comme je l'ai déjà dit, il ne tient pas tant à son originalité qu'au manque d'équilibre de ses lignes exterieurs. La C6 est tout aussi originale, mais ses lignes sont plus équilibré et je suis sûr qu'elle passera mieux.
 
L'erreure de Peugeot avec la 607 (parce-que ce n'est pas ce que l'on peut appeler un franc succès même si c'est moins catastrophique que pour renault) est d'avoir voulu copier les allemande : en régle générale, les gens préfère l'originale à la copie, surtout en europe.
 
Enfin, toute ses française soufrent aussi d'une mode qui est celle des voiture alemande. Car en automobile, comme ailleur, il y a des modes qui influe fortement sur le comportement des acheteur. Hors, ces derniers temps, la mode est aux voiture alemandes, sous des prétextes plus ou moins valables.

A l'attention de nous75
 
 
Bon, je réponds en vrac, car je n'ai ni le temps, ni la force de reprendre une à une toutes les insanités que tu déblatères.
 
En effet, tu qualifies de routières aussi bien une 607, qu'une Phaeton ou une C5. Tu apportes déjà la preuve que tu n'y connais rien. Puis tu me sors la formule consacrée lorsqu'on est acculé à admettre qu'on ne s'y connait pas : "c'est un discours de marketeux". Donc tu sais mieux que tout le monde comment marche le marché automobile. Nous serions heureux que tu nous fasses profiter de ta longue expérience.
 
Tu parles de fiabilité de la 607 (qui ne fut pas parfaite, je l'ai déjà dit) et ensuite tu t'égares dans un laïus incompréhensible qui mêle le multiplexage aux reprogrammations au fil de l'eau, etc... Bref, n'importe quoi ! Tu évoques même les débuts de carrière de la 605. Pourquoi pas ceux de la R14 pendant que tu y es... Relis-toi en prenant un peu de recul, et tu verras que tu écris au kilomètre de façon automatique. En tout cas, c'est l'impression que tu donnes
Et puis tu cites l'ergonomie des commandes de la 607. C'est vrai qu'avant le restylage de la Vel Satis, le panneau de commande du Carminat Navigation Informée était d'un intuitivité à faire pâlir les ergonomes les plus expérimentés.
 
Puis, pour répondre à ce que je t'ai dit sur les attentes des clients européens, tu me sors ta propre analyse (complètement erronée, cela va de soi) sur les constructeurs américains. Tu me montres même la photo d'une Bugatti Je ne me moque pas, mais bon je suis absolument mort de rire en lisant ce que tu racontes.
 
Bon enfin il faut que je retourne bosser, donc je m'arrête là. Il y aurait pourtant beaucoup de choses à dire... mais je ne suis pas fan de ping-pong. Tu as dit ce que tu penses ( ) et j'ai dit ce que je pense. Restons-en là si tu veux bien.
Dernière chose : quand je parle de fierté, je pense que tout le monde a compris ce que je veux dire. Ce n'est pas le fait de se la raconter lamentablement, mais celui de prendre plaisir à monter à bord d'une belle voiture, vraiment valorisante. Mais je te vois venir avec tes gros sabots de fermier "oui, mais la Vel Satis elle est valorisante de l'intérieur, et c'est ça qui est important, la finition qui craque sous les doigts quand on appuie sur un aérateur de la planche de bord...."
 
Et je rappelle que ce topic est consacré à la 608, pas à la beauté du commodo d'autoradio de la Vel Satis, ni au fait que son capteur de pluie est ajustable, et pas celui de la 607, nananère  
 
 
Allez on y croit !
 
 

 
 
Je suis assez d'accord avec ce que tu dis. Sauf que le succès pour le moins mitigé de nos française s'explique plus par leur déficit d'image, de technologie visible et de puissance, que par le fait qu'elles cherchent à singer les productions d'outre Rhin (pour la 607, puisque tu en parles).
 
Car c'est vrai, la 607 s'est clairement inspirée de l'Audi A6, mais je reste persuadé qu'elle aurait connu un succès plus important si elle avait été proposée d'emblée avec une palette de moteurs plus étendue. L'arrivée tardive du V6 HDI (par exemple) explique en partie le faible rayonnement de la 607 sur le marché européen. Car c'est résolument le moteur qui lui va bien, et qu'elle aurait du avoir dès le lancement.
 

vel satis privilege a écrit :   Ca c'est un commentaire argumenté Si tous les membres de F-A pouvaient faire de tels messages ça ferait des débats interessants Par contre je ne sais pas combien de temps (badman) tu as mis pour ecrire ce post

 
Ah bon maintenant faut argumenter tout ce qu'on dit ? C'est grave alors Ex: Je vais aux toilettes!
Ben pourquoi argumente!  
Ben parce que j'ai envie de chier
 
Je le sais j'en ai une une alors t'es bien gentil toi tu n'en as pas c'est pas toi qui va me dire le contraire je sais mieux que toi! qui est quelqu'un qui n'en a pas une ( ça va j'argumente assez là )
 
Et bien je ne suis pas contre que tout le monde fasse des messages comme le mien sur FA ou le tiens c'est pareil
 
Par contre (vel satis prvilege) je ne sais pas combien de temps toi tu as mis à écrire ton post quoique si tu regardais en haut y'a l'heure et la date.... Mais tout ce que je sais c'est que ton message là n'apporte rien au débat je sais pas y'a les MP pour ça tandis que moi je n'allais pas envoyer un MP à tout FA

Allons allons, je pense que l'important c'est de dire ce qu'on pense, sans provocation et de façon ob-jec-tive.
 
Peu importe la longueur des messages (c'est vrai que les miens sont souvent longs ), c'est leur contenu qui importe.
 

 
Moi je ne savais pas qu'elle était inspiré de la Audi A6 en tout cas elle est bien plus original et moins germanique mais point de vue finition ( somme toute correct sur la 607 voir plus ) et moteurs puis image de marque la A6 remporte sur le duel et c'est dommage quand aux moteurs maintenant qu'elle à
 
Le 2L0 Ess 141ch
Le 2L2 Ess 160ch
Le 3L0 Ess 211ch  
 
Le 2L2 HDI 136CH
Le 2L7 HDI 207CH
 
Elle est déjà mieux surtout qu'il va y avoir le 2L2 HDI 170CH avec un Turbo qui va binetôt arrivé début 2006 voir un petit peu plus tard elle pourra donner à sa remplacente une large palette de moteur ainsi que des équipements plus haut de gamme voilà tout

badman a écrit :   Ah bon maintenant faut argumenter tout ce qu'on dit ? C'est grave alors Ex: Je vais aux toilettes! Ben pourquoi argumente!   Ben parce que j'ai envie de chier Je le sais j'en ai une une alors t'es bien gentil toi tu n'en as pas c'est pas toi qui va me dire le contraire je sais mieux que toi! qui est quelqu'un qui n'en a pas une ( ça va j'argumente assez là ) Et bien je ne suis pas contre que tout le monde fasse des messages comme le mien sur FA ou le tiens c'est pareil Par contre (vel satis prvilege) je ne sais pas combien de temps toi tu as mis à écrire ton post quoique si tu regardais en haut y'a l'heure et la date.... Mais tout ce que je sais c'est que ton message là n'apporte rien au débat je sais pas y'a les MP pour ça tandis que moi je n'allais pas envoyer un MP à tout FA

Peut-etre que mon message n'a rien apporté au débat (d'ailleurs le débat devient ininteressant ) mais le tien ne fait qu'augmenter les chances que ce topic soit lockée (bravo!!)
Tu t'acharnes sur moi peut-etre parce que je roule en VS.
Dommage pour toi c'est ma vie pas la tienne et si t'aimes pas les vel satis ou ceux qui les utilisent t'as qu'a aller dans un pays ou il n'y en a pas ou t'as qu'a les bruler
Une question et j'arreterai là : dans ta 607 tu es sur le siege conducteur ou sur le siege bébé derriere parce que vu ton argumentation j'ai un gros doute
 
On arrete là merci

7063 a écrit :   Moi je ne la veux pas, tout simplement

 
Toi tu sors et rapidos stp!  
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griffe-du-Lion a écrit :   A l'attention de nous75     Bon, je réponds en vrac, car je n'ai ni le temps, ni la force de reprendre une à une toutes les insanités que tu déblatères.   En effet, tu qualifies de routières aussi bien une 607, qu'une Phaeton ou une C5. Tu apportes déjà la preuve que tu n'y connais rien. Puis tu me sors la formule consacrée lorsqu'on est acculé à admettre qu'on ne s'y connait pas : "c'est un discours de marketeux". Donc tu sais mieux que tout le monde comment marche le marché automobile. Nous serions heureux que tu nous fasses profiter de ta longue expérience.   Tu parles de fiabilité de la 607 (qui ne fut pas parfaite, je l'ai déjà dit) et ensuite tu t'égares dans un laïus incompréhensible qui mêle le multiplexage aux reprogrammations au fil de l'eau, etc... Bref, n'importe quoi ! Tu évoques même les débuts de carrière de la 605. Pourquoi pas ceux de la R14 pendant que tu y es... Relis-toi en prenant un peu de recul, et tu verras que tu écris au kilomètre de façon automatique. En tout cas, c'est l'impression que tu donnes Et puis tu cites l'ergonomie des commandes de la 607. C'est vrai qu'avant le restylage de la Vel Satis, le panneau de commande du Carminat Navigation Informée était d'un intuitivité à faire pâlir les ergonomes les plus expérimentés.   Puis, pour répondre à ce que je t'ai dit sur les attentes des clients européens, tu me sors ta propre analyse (complètement erronée, cela va de soi) sur les constructeurs américains. Tu me montres même la photo d'une Bugatti Je ne me moque pas, mais bon je suis absolument mort de rire en lisant ce que tu racontes.   Bon enfin il faut que je retourne bosser, donc je m'arrête là. Il y aurait pourtant beaucoup de choses à dire... mais je ne suis pas fan de ping-pong. Tu as dit ce que tu penses ( ) et j'ai dit ce que je pense. Restons-en là si tu veux bien. Dernière chose : quand je parle de fierté, je pense que tout le monde a compris ce que je veux dire. Ce n'est pas le fait de se la raconter lamentablement, mais celui de prendre plaisir à monter à bord d'une belle voiture, vraiment valorisante. Mais je te vois venir avec tes gros sabots de fermier "oui, mais la Vel Satis elle est valorisante de l'intérieur, et c'est ça qui est important, la finition qui craque sous les doigts quand on appuie sur un aérateur de la planche de bord...."   Et je rappelle que ce topic est consacré à la 608, pas à la beauté du commodo d'autoradio de la Vel Satis, ni au fait que son capteur de pluie est ajustable, et pas celui de la 607, nananère       Allez on y croit !

 
Quand on a pas le temps de pondre une reponse intéressante est il neccessaire de la faire ?
 
En tout cas je voie qu'il t'es dificile de ne pas en venir aux attaques persos finalement...
 
Pour ma part je n'ai fait qu'argumenter mon avis .
 
Une bonne 608 devrait disposer :
 -d'un intérieur digne du segment (habitabilité,ergonomie,finition)
 -d'une ligne personelle et originale(si ils pouvaient rapeler Pininfarina...)
 -d'une bonne mise au point des sa sortie, et à defaut d'un bon SAV
(comme toute les vedettes du segement).
 
Pour ma part, moteur et chassis me semble deja sufisant.
 
A+
 

 
Non c'est pas peut être c'est sûr....
Si tu avais pas fait ton cake à reprendre mon message on en serait pas là y'a les MP donc si le topic lock c'est juste de ta faute (Formidable bravo )
 
 

 
Ah bon ta vie c'est pas la mienne ( ben encore heureux parce que là je voudrais pas dire mais ... )  
 
Ah ( bis ) j'aime pas les gens qui utilisent les VS et j'aime pas la VS  
 
J'apprend des choses là tu vois....
Et je ne vois pas pourquoi je l'ai brûlerait si c'est pour aller en prison c'est pas la peine
 
Je suis très bien dans ce pays mais si t'es pas content que des gens aiment pas la VS tu peux aller dans une île ou un pays ou il n'y à que des gens qui l'aiment
 
Pourquoi je devrais aimer ceux qu'ils l'utilisent ?  
 
Si ils sont tous comme toi ben vaut mieux pas donc t'es conclusions à 1 € sans preuves tu te les garde la prochaine fois ....
 

 
Bon pour en finir en tout cas pour un bébé je suis précoce alors mais je suis pas sur le siège conducteur ( toute façon y'en a pas mais ça te regarde pas c'est ma vie pas la tienne euh nanana ) et puis la vocation premier de la 607 n'est pas de transporter des bébes contrairement à la VS
 
m'enfin ça doit pas plus te dérranger que ça car pour dire que je m'acharne sur toi parce que tu as une VS tu dois pas être sur le siège conducteur (enfin si à l'arrêt) et être plus âgé que moi
Je peux aussi dire que tu t'acharne sur moi parce que j'ai une 607 (enfin mon père) mais ça ferait trop rébarbatif  
 
 
Voilà comme on c'est dit tout deux nos quatre veritées on va arrêter là ou continuer en MP merci d'avance

 
Je suis du même avis
 
Pour l'intérieur je pense que Peugeot va nous faire quelque chose de bien
 
Pour la ligne connaissant Peugeot je pense qu'elle va être original (enfin je l'éspere) et sans la grosse bouche  
 
Mias je ne te suis pas que veux tu dire par " une bonne mise au point des sa sortie" ?
 
@+

badman a écrit :   Je suis du même avis   Pour l'intérieur je pense que Peugeot va nous faire quelque chose de bien

 
L'espoir fait vivre mais chez Peugeot ce serait exeptionel.
 

 
Idem 505, 604, 605 et 607 n'ont pas été des monuement à l'originalité automobile. toutes ont été des succés plutot moyen...
Et comme chez Peugeot on a du mal à changer les habitudes...
 

 
605 et 607 ont eu des debuts de carrieres cahotiques. Avec moultes pannes electroniques ou autres...  
...et mises à niveau au bon vouloir des concessions...
 
A+
 

 
 
Tu vois ce que je veux dire quand je parle de talibanisme aveugle ? Tu as une dent contre Peugeot ma parole !
C'est pareil quand tu disais que l'ambiance dans les usines PSA était à chier, ce qui est totallement faux.
Je veux bien qu'on donne son avis, mais voyons, restons objectifs un instant. Tu n'es pas raisonnable, et là, ta mauvaise foi crève les vieux (euh, les yeux).
 
Tu parles sans cesse des pannes de 607 mais sans jamais les citer. Je t'écoute... Pour la 605, c'est entendu, le lancement fut catastrophique, tout comme celui des Laguna II et Vel Satis, qui elles, restaient immobilisées sans diagnostic pendant des semaines (personnel pas formé, et les voitures rentraient à l'atelier par wagons à cause de capteurs défaillants, du système AML qui balbutiait, du SSPP qui merdait, etc...)
 
Vraiment, je n'ai pas d'animosité envers toi, je t'assure. Mais bon il faut dire que tu es énervant à systématiquement casser du Lion comme ça. Si tu veux te branler sur le Losange et critiquer Peugeot, je te conseille le forum de planète Renault, ils sont très forts pour ça.
 
Moi j'ai une nette préférence pour Peugeot, c'est clair. Mais je ne crache pas sur Renault pour autant. Qui plus est, j'ai travaillé pour la firme au Losange, et j'ai pu m'aperçevoir de leurs forces, mais aussi de leurs faiblesses. Et je peux dire que les deux groupes français se valent vraiment. Ensuite, comme je l'ai déjà dit, c'est une question de feeling.
 
Mais je t'en prie, tempère-toi un peu, nous sommes sur un forum, pas sur un champ de bataille.
 

Je commence à comprendre Griffe-du-Lion même si tu donnes des avis positifs ou en accord avec les siens ils trouvent toujours moyen de contredire laissons tomber...