Le gouvernement souhaite recueillir l'opinion du grand public :  
professionel d'un secteur , experts , associations, ect....  
pour le sujet :COMMENT RENDRE LE PERMIS ACCESSIBLE à TOUS ?  
Vous avez une idée originale que ce soit sur le plan financier ou technique ?  
Une expérience à signaler ? Envoyer vite un courrier à M .Député Jean-Michel Bertrand ,  
car il doit remettre son rapport au Premièr ministre avant fin de l'année .  
 
Permenence de M. J-M.Bertrand , 27 rue du Docteur-Hudellet , 01000 Bourg-en-Bress .  
Par fax {04.74.22.37.07} ou par em: contact@jmbertrand.com  
 
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Je concience sur se sujet ,tenir le volant c'est comme vous tennez un arme à feu , on peut tuer quelq'un ,  
mais c'est pas parce que ce lui a passé 10 ains de fois son permis qu'il est "nul" .
 Pour moi la vrairité est "ailleur".  
 
Mon point vu :  
Je travaille dans le transport public , j'ai entendu beaucoup de jeunes parler de "stress"  
devant l'inspecteur du permis ,et ce problème a couté : financier , le moral et aussi de trouver du travail , ect....  
J'ai aussi passé par là , pour moi :  
 
-L'image de Inspecteur du permis doit être beaucoup plus "relache" .  
 
-On sait que notre chèr Inspecteur est surchargé de travail , mais quand on regarde le délais  
entre 2 examens {pour ceux qui loupe chaque fois} est incompréhensible , manque d'Inspecteur ?  
 
-Suprimer le sythème recommencer le code apres 5 fois "loupé" la conduite ,parce que la vrairité est..ailleurs* .  
 
-Un crédit à taux modérer fixer par...l'état .  
 
*Comme j'ai présisé depuis de début que parfois tout simplement le problème de "stress" .
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Pour moi, c'est uniquement sur le plan financier qu'il faut réflechir.
 
Sur le plan technique, on ne peut pas laisser conduite n'importe qui, certains sont et seront toujours incappable de s'insére correctement dans le trafique.
Je pense même que la formation devrait être plus importante (avec des stages de mise en situation, chaussé glissantes, neige, nuit, etc...), avec 20h de conduite, on ne sait pas conduire, on a quelques base, mais aucunes notions réelles.
 
Sur le plan financier, effectivement, le permis n'est pas accéssible à tous, c'est domage. Domage car on se retrouve avec un phénoméne de conducteurs "underground", n'ayant aucune formation réelle qui conduisent qu'en même.
 
Un accés pour tous à une formation plus approfondis et compléte, voilà le réve (qui n'est et ne restera qu'un réve je pense).

Je hais cette espèce de discrimination positive ainsi qu'ils l'appelent
Si tu n'as pas les moyens de claquer 450/500 euros dans ton permis, alors explique moi comment tu achèteras une voiture, comment tu l'assureras, comment tu paieras l'entretien (genre freinage, éclairage, pneus), le carburant ...
 
Bref, encore une mesure bien basse histoire de ratisser large
Pendant ce temps là, les gens qui bossent paieront (encore) le permis de la racaille de France qui est victime du système, qui est mise à l'écart et n'a pas le droit de conduire.
Ca me fait pitié ce système de merde.
 
Ah oui, j'ai oublié, le permis est parfois impossible car trop cher pour des gens qu'on retrouve en grosse berline allemande, cherchez l'erreur.

Et si on travaillait le dimanche de Pentecôte pour financer tout ça ...

Pour l'accessibilité du permis au niveau financier moi je dis qu'il est trop honnéreux, certaines personnes n'ont pas les moyens de sortie milles et quelques euros rapidement pour passer le permis (le permis à 450/500 € dans ma région connais pas), notament des étudiants qui veulent passer le permis tant qu'ils sont jeunes et ont encore du temps et ne pas à avoir à attendre 30 ans leur premiers salaires sans forcément viser l'achat de la voiture tout de suite.

7063 a écrit :   Je hais cette espèce de discrimination positive ainsi qu'ils l'appelent Si tu n'as pas les moyens de claquer 450/500 euros dans ton permis, alors explique moi comment tu achèteras une voiture, comment tu l'assureras, comment tu paieras l'entretien (genre freinage, éclairage, pneus), le carburant ...   Bref, encore une mesure bien basse histoire de ratisser large Pendant ce temps là, les gens qui bossent paieront (encore) le permis de la racaille de France qui est victime du système, qui est mise à l'écart et n'a pas le droit de conduire. Ca me fait pitié ce système de merde.   Ah oui, j'ai oublié, le permis est parfois impossible car trop cher pour des gens qu'on retrouve en grosse berline allemande, cherchez l'erreur.

 
Tu sais, toutes les personnes qui passent le permis ne le font pas forcement pour acheter une voiture personnelle. As tu pensé aux étudiants en commerce ? Comment peuvent ils trouver un boulot sans le permis ? Dur dur...
De plus, beaucoup d'étudiants n'ont pas des voitures qui coutent chères, mais des "pseudo poubelles" qui rendent bien service.
Je prendrais également mon exemple personnel : j'ai passé le permis à 18 ans mais je n'ai eu ma propre voiture qu'à 24 ans. Entre temps, j'emprunté la voiture de mes parents. Bref, j'ai payé le permis sans avoir à me payer une voiture ou l'entretenir, je n'aurais pas pu, tout simplement.
 
Y'a une part de vrai dans ce que tu dis, mais c'est comme tout, il ne faut pas généraliser.

Je ne généralise pas, il suffit juste de tirer un peu sur le budget clopes, sorties, herbe, DVD ...
 
Bref, faire un choix, c'est pourtant pas compliqué.
 
Moi aussi j'ai passé mon permis à 18 ans, payé par mes parents (merci), et je n'ai pas eu de voiture avant 22 ans (je me la suis achetée quand j'ai commencé à bosser), en attendant c'était 205 XL de mon père
 
Je trouve ahurissant qu'une certaine tranche de la population soit subventionnée avec NOTRE argent pour passer le permis.
Parce que soyons francs, demain on te paye le permis, y mettras tu autant du tien, seras tu autant décidé à le réussir si tout est gratuit ?
Un peu facile le permis gratuit, allez vas y le gouvernement file moi de la tune pour me payer le permis, que j'aille un peu me marrer en bagnole.
Un peu comme toujours, quand on paye on est un peu plus responsable, alors bien sur il y aura des exceptions, des jeunes désoeuvrés qui seront contents de profiter de cette aide, mais combien dans le masse de lascars qui le feront pour déconner ?
Je plains les moniteurs qui récupéreront ces rebus

7063 a écrit :   Je hais cette espèce de discrimination positive ainsi qu'ils l'appelent Si tu n'as pas les moyens de claquer 450/500 euros dans ton permis, alors explique moi comment tu achèteras une voiture, comment tu l'assureras, comment tu paieras l'entretien (genre freinage, éclairage, pneus), le carburant ...   Bref, encore une mesure bien basse histoire de ratisser large Pendant ce temps là, les gens qui bossent paieront (encore) le permis de la racaille de France qui est victime du système, qui est mise à l'écart et n'a pas le droit de conduire. Ca me fait pitié ce système de merde.   Ah oui, j'ai oublié, le permis est parfois impossible car trop cher pour des gens qu'on retrouve en grosse berline allemande, cherchez l'erreur.

Je suis d'accord avec toi , mais c'est les cas minorité , tout le monde n'est pas la même sac !
et moi je n'ai pas non plus une gros berline Allemande jusqu'à présent !
Il faut penser à notre amis et notre famille pour que le permis n'est plus un parcour "combattant".

Je ne suis pas si sur que ces cas seraient minoritaires si le gouvernement allait dans ce sens
 
Pour ce qui est du parcours du combattant je ne vois pas où est le problème sincérement. Si c'est difficile d'un point de vue technique, il faudrait être cinglé pour le rendre plus simple à des gens qui ne savent déja pas passer le permis actuel (qui est une belle démonstration de connerie soit dit en passant).
Alors le faciliter pour les retrouver sur la route ensuite, c'est du n'importe quoi.

 
Mais le permis n'est pas un simple bout de papier.
C'est un "diplôme". c'est pas juste je viens et hop, j'ai mon permis.
Je le répéte encore, on ne peut pas laisser conduire n'importe qui, n'importe comment.
C'est fou, alors, faut que 80% des gens aient le Bac quitte à avoir un Bac sans valeur, 100% des gens aient le permis quitte a dévalorise le permis et sa formation etc... Comment nivelée par le bas.

vialletv a écrit :   Mais le permis n'est pas un simple bout de papier. C'est un "diplôme". c'est pas juste je viens et hop, j'ai mon permis. Je le répéte encore, on ne peut pas laisser conduire n'importe qui, n'importe comment. C'est fou, alors, faut que 80% des gens aient le Bac quitte à avoir un Bac sans valeur, 100% des gens aient le permis quitte a dévalorise le permis et sa formation etc... Comment nivelée par le bas.

 
Plus couramment appelé discrimination positive

7063 a écrit :   Plus couramment appelé discrimination positive

Personnellement, je n'aurai rien contre le fait que 99.99% des personnes aient leur permis si celui-ci etait enseigné de manière soigné. Je pense qu'il faut au moins 40 à 50 heures de conduite comprenant:
- de la conduite en ville, sur nationale et autoroute
- du savoir vivre au volant (beaucoup de personne oublie d'être tolerant et respectueux dés qu'ils ont un volant entre les mains)
- quelques notions pratiques du freinage d'urgence, de conduite sur sol glissant (aquaplaning, conduite sur neige).:jap:

 
Ah mais ça oui, mais ce n'est pas du tout le cas actuellement. Sans compter le prix de 40 ou 50 heures de conduite
Moi aussi j'aimerai que tout le monde puisse conduire, ça semble évident, mais je ne vois pas pourquoi je devrai payer le permis de certains sous prétexte que ...
Enfin ça va déraper en HS si je continue

C'est absoluement deguellasse que certain n'es pas à payer leurs permis. Personnellment j'habite à la campagne et je suis etudiant en commerce. J'ai du me payer mon permis en travaiillant le samedi au supemarché et pendant les vacances, idem pour ma voiture. L'annee de mes 18 ans et 19 ans, j'ai pas cumulé 5 semaine de vacances, et je fasait des semaines de 40 à 45 heures en additionnnant mes etudes + mon taf le week-end.  
Pourquoi d'autre ne pourait'il pas en faire autant?
 
Autre probleme, le permis est effectivement trop cher, surtout quand tu le repasses 5 fois ( à 400 balle l'essai ca fait mal au cul ).  
le stress n'est en effet pas pris en compte ( voir consideré comme de l'incapacité ). Les inspecteurs ce permettent par contre d'etre tres en retard, imploli, desagreable et ne fournissent jamais d'explication valable à un echec. ( c'est genre pas assez vite, ou vous n'avez pas regarder là gnggnga ).
 
Finalement j'ai eu mon permis en janvier 2004. J'ai roulé 45000km depuis, sans jamais avoir le moindre accro et pourtant je suis pas du style a me trainer à 90.  
J'ai conduit des voitures partculieres ( dont la mienne ), un monospace picassso ( job d'ete ), des utilitaires Mercedes vito ( stage ). Jamais eu le moindre putain d'accro, ni meme de frayeur quand j'y pense.  
 
Pouratnt je connai des mecs qui on eu le permis du premiers coup et qui conduisent comme des barbares et dont la caisse est toute defoncée. Ou des nana qui ont peur d'accelerer sur l'autoroute et qui donnent des coups de volants.  
 
C'est sur je conduis surement pas irreprochablement, je roule tout le temps entre 10 et 25km/h de plus qu'autorisé. Ma seule inquietude c'est que je saurai certainement pas bien rattraper ma voiture si je decroche dans un rond point... Une technique qu'il serait interessant d'inclure au programme du permis!
 
 
 
 

Désoler ! le stress c'est la nature de chaque personne  ,ex: moi je peux parler au micro devant les meetings , mais il y a d'autre qui ne peux pas .
 
Moi je pense que le problème que vous dites n'a rien à voir avec l'esprit de ce sujet .
Si vous voyez les jeunes permis faire n'importe quoi sur la route , c'est par ce qu'ils manquent de conscience  
du danger au volant pour plusieurs raisons: inspirer par les films , ils sont "jeunes" , ect....
Donc c'est à la famille de faire une partie d'éducation comme des FORMATIONS apres obtention du permis .
Actuellement vous savez bien que les nouveaux permis ont que 6 points , et 2 ans de mise à épreuve !
Les assureurs ne les louper pas non plus !
Il ne faut pas généraliser l'image les jeunes par le comportement de certain ...!
Il faut aussi savoir que le permis est un outil de travail , car quand nous regardons les annonces "cherche emploi" souvent avec ps: permis.... souhaiter.
Et si l'Etat souhaite diminuer encore plus accidents pour les jeunes , la solution : limiter la puissance du moteur /année du conduit .
Crois moi , avec 15 ans de métier{+ 1.000.000 de km}. J'ai déjà signé env.6 constats : 2 avec des jeunes et  
4 avec l'âge mûr comme on dit . N'empecte qu'il ya une catégorie qui reçoit le permis sur la bonne foi
et qui roule vraiment mal , les ....bonnes...soeurs !
 
 

moi je pense que donner le permis gratos à tout le monde ou à certain n'est pas tres pédagogique, il faut que le permis est de la valeur , une valeur pas seuleument financiere mais aussi morale.  
Un permis qui à l'epoque de nos grands parents signifiait quelque chose d'important, à savoir l'autonomie .
Cette autonomie est tres importante pour tous mais le pris à payer en mort ne doit pas etre négligé .Aujourd'hui trop de personne consomme ce permis sans se poser de question et y'en a de plus en plus qui roule sans le permis u style qu'est ce que je risque.
C'est pourquoi je pense que le permis doit etre pris en compte des l'age de 16 ans pour tous avec une conduite accompagnée subventionnée par l'état et une veritable education aux danger de la route, puis à 18 ans le passage du permis traditionnel ou chacun met la main à la pate enfin à sa pate pour obtenir le papier rose.
C'est en responsabilisant chacun de nous que le permis aura une valeur.

Bonsoir à tous !
Je pense également que le permis gratuit n'est pas une mesure judicieuse. Comme cela a déjà été évoqué il représente une certaine valeur financière, morale. C'est aussi un examen, comme le Bac, et il doit se mériter. Alors évidemment il n'est pas indispensable (je m'avance peut-être un peu OK...), on peut s'en passer pour se déplacer : c'est donc plus ou moins normal qu'il soit payant. De plus ça évite que n'importe qui se présente au permis et fasse n'importe quoi. Le fait de payer responsabilise déjà pas mal les gens. S'il était gratuit on pourrait voir des personnes tenter le permis au bout de 20h de conduite en se disant : "Je passe le permis maintenant au bout de 20h même si je ne maitrise pas quelques bases rudimentaires de la conduite : de toute façon c'est gratuit. Si je l'ai tant mieux, si je ne l'ai pas tant pis puisque je n'aurais rien à payer par la suite." Je pense qu'il vaut mieux mettre un peu la pression aux gens, les stresser, pour voir la manière dont ils gèrent la conduite automobile en étant sous pression. La personne qui gère sa conduite au moment du permis en étant sous pression est fortement susceptible de bien gérer cette pression une fois lachée sur la route. Je trouve donc que c'est une bonne chose d'entretenir un ce "mythe" du passage du permis, cela permet de faire déjà un premier tri parmi les conducteurs. En revanche, il est clair que l'attitude parfois "désinvolte" des inspecteurs est inadmissible. J'ai bien dit désinvolte et pas désagréable : je ne pense pas que le permis doit être un moment agréable à passer.
Par contre il est vrai que le prix du permis peut-être considéré comme prohibitif. En gros, si on se débrouille bien (20h de conduite, code et permis du 1er coup), il revient à 1000€. On peut toujours valoriser la méthode de la conduite accompagnée, mais au niveau du tarif cela revient à peu près au même. Une solution serait peut-être de normaliser les tarifs des autos-écoles qui sont parfois très divers : instaurer un tarif à l'heure unique. De plus cela permettrait de laisser une chance aux personnes moins "douées" pour la conduite de ne pas trop se ruiner en heure supplémentaires. En effet, il me semble que dans la plupart des autos écoles on propose aux élèves un forfait de 20h de conduite, puis, si le candidat n'est pas considéré "apte" à passer le permis, des heures supplémentaires dont le tarif est parfois assez prohibitif comparé au prix "à l'heure" du forfait. En poussant l'idée plus loin on pourrait aller jusqu'à des prix "à l'heure" décroissants, ce qui permettrait d'encourager les apprentis conducteurs à prendre plus d'heures de conduite. Par exemple appliquer un tarif de 20€ de l'heure pour les 20 premières heures (Permis à 400€ si on se débrouille bien), puis 15€ de 20 à 30 heures (550€ les 30 heures de conduite), et ainsi de suite ... Pour rester dans les coûts, on pourrait imaginer un permis à 600€ dans le cas où on obtient son permis au bout de 20h de conduite et son code du 1er coup : c'est à dire 400€ les 20h de conduite, 150€ les cours de code de la route et 50€ pour la présentation aux 2 examens pratique et théorique.
Enfin pour en revenir à l'examen dans l'état où il est aujourd'hui, il est clair qu'il reste des lacunes à combler concernant la formation. Une formation sur circuit pour les freinages d'urgence et les situations d'évitement me semble un plus indéniable pour un jeune conducteur. De même une sensibilisation à l'alcool et à la fatigue AU VOLANT peut faire réfléchir les candidats au permis. Il existe des casques simulant une vision troublée comme en cas d'alcoolémie : pourquoi ne pas les faire essayer aux apprentis conducteur, sur circuit bien sûr, et les soumettre à un exercice d'évitement. Il me semble que cela vaut mieux que 5 heures de sensibilisation sur les dangers de l'alcool. Mais il est vrai que cela augmenterait par ailleurs le coût du permis. La même question se pose toujours : qui finance ?? Si un tarif nivelé par le bas est une bonne chose pour les candidats, il implique immanquablement des subventions de l'état pour les autos écoles. Une part des taxes sur l'essence ne pourrait elle pas être reversée à ce moment là ? Cela peut sembler juste dans le sens où c'est justement l'automobiliste, donc la personne qui a passé son permis, qui paye ...

Exact, ce topic est tres interessant.
 
C'est surement pas aux contribuables de financer le permis des autres.  
C'est pas non plus aux candidats de renflouer les caisses de l'Etat.  
Les inspecteurs que j'ai croisés etaient presque tous des fumistes. ( Sur 5 fois, 3 fois en retard, 2 fois ni bonjour ni bonsoir, 2 fois a faire des bruits penibles et stressant, 4 fois aucune explication sur l'echec - noyage de poisson. )
 
Je parle aussi au micro dans les grandes surfaces ( mon stage justement ), ca me stress nettement moins que de passer le permis.  
 
 
Y'a aussi plein de mecs qui conduisent sans et dangereusement.
Honnetement si les auto-ecoles etaient plus libre, elle aura plus de diffcultée face a la concurence et de ce fait, elles amelioreraient leurs prestations.  
Je veux dire que l'on pourrai avoir sont permis mon scolairement ( pas apprendre betement à passer le permis, mais apprendre à conduire en securité ).  
 
 
Au permis si l'inspecteur ne te voit pas regarder ton retro alors que tu l'a fait, il considere que c'est pas bon.  
 

Et encore, messieur, avec le service militaire, le permis peut-etre gratuit pour vous!
Sans remuer le couteau dans la plaie...

Je suis aussi tout à faire d'accord avec les points vu de Lexus .On a la meme  
point vu de stress dans les conditions de passer notre permis .  
Moi je fais stage tout les 5 ans {pour les conducteurs transport commun },
côté le moniteur , je tremble comme si je repasser mon permis ! mes colèges aussi !
Et pourtant notre moniteur c'est notre colège qu'on vois tous les jours et qu'on sait qu'il est un gars sympathique .
Donc pour moi je pense que la condition d'examen doit être moins tressant et dans les meilleurs conditions  

Que les français se sortent les doigts du cul.
Le stress argument facile s'ils sont pas capable de bosser avec le stress qu'ils restent à l'ANPE à vie
Le permis s'obtient facilement en bossant pas en feuilletant le code rousseau ou en rigolant lors des séances de code le soir à l'auto école comme j'ai pu voir beaucoup de trou du cul.
La fille qui est recalée aprce qu'elle a tourné à gauche alors que l'inspecteur lui avait dis à droite elle peut s'en prendre qu'à elle si elle est conne.
Hors de question de financier le permis des pauvres petites racailles. Avec toute la cam qu'ils dealent c'est pas le fric qu'il leur manque

M'en fout je l'ai |

J'ai mieux: j'ai vu une fille qui trichait lors des tests blancs du code...
Bien entendu, elle a raté son code (toute étonnée d'ailleurs, ça devait être le stress )
 

Les filles ont plus de mal à différencier leur droite et leur gauche, ça vient des zones en travail du cerveau, ou un truc comme ça
 
Pour ce qui est de financer le permis des autres, non merci; et ce n'est pas parce que c'est cher que certains roulent sans permis...