Reprise du message précédent :

on va pas exagérer non plus... C'est une clio à coffre.
Non mais pour ceux qui ne voient que l'argument prix (ex jeunes) il y a des alternatives quoi.

Le principal concurent de la Logan, en France, c'est le marché de l'Occaz'

 
Ouais, sauf que je me rappelle d'un acheteur qui avait fait un site sur sa lada 110 et surtout sur ses problèmes. Grave de chez grave cette voiture. Une catastrophe.  
 
La logan à l'air fiable. Quand au "petit problème" de direction, c'est malheureusement déja arrivé sur des grandes routières de prestige. Le point rassurant c'est qu'aucun constructeur ne reste jamais très longtemps les bras croisés devant ce genre de problème. C'est juridiquement bien trop dangereux. Je ne parle pas de l'image : Les roumains ne sont pas fous non plus.
 
Bref, je pense que ses petits problèmes seront logiquement règlés très vite.

L'avantage pour les francais avec la Logan, c'est que pour une fois, ce ne sont pas les Francais qui subiront les soucis de jeunesse.

Il y a deja eu en roumanie 30000 commandes dont 20000 voitures deja livrees.
 
Donc si le probleme de direction est serieux, il y aura d'autres cas qui apparaitront rapidement.
De toute facon, je suis plutot serein, je pense que meme en cas de soucis important, ce probleme sera regle rapidement, avant que la Logan soit dispo en France.

[citation]Le 20/10/2004 à 14:32, Glouba a écrit :
 
 
Il faut voir que la Logan est a la base le remplacement de la R12 Roumaine (SuperNova) sur la base d'une plate-forme moderne,  
 
Je crois que tu commets une erreur. En aucun cas la Dacia Nova a été dérivée de la R12. Son soubassement était spécifique et le moteur était positionné en transversal. Les Roumains s'était surtout inspiré de la 309. Le moteur était dérivé du moteur de la R12, avec une cylindré portée à 1,6l. Peut être le Roumain avait repris la version du C2L Argentin, du moteur C. Quand Renault est arrivé, la Dacia Nova, est devenue Super Nova, avec le moteur K et une amélioration de la qualité. Ensuite de la Super Nova, a été dérivée la Dacia Solenza avec l'objectif majeur d'une qualité encore meilleure, cela dans l'attente del'arrivée de la Logan
 
A mon avis, le groupe le plus a meme de proposer une concurrente, c'est GM, qui s'est allie a Lada.  
L'association de GM avec Lada, n'est pas aussi claire que cela
 
Ils disposent avec Lada d'une experience sur la production a bas cout avec 3 bouts de ficelles.
La productivité de l'usine de Tolliatigrad, est loin d'être une référence, on est loin des 2000 voitures/jours avec 6000 opérateurs.  
 
et le savoir-faire de GM pourrait permettre de faire une remplacante de la 110 un peu moins ridicule;
Il est vrai que GM dispose dans sa banque d'organes de quoi faire mieux qu'une Lada 110, mais pour l'instant les Russes sont encore maître chez eux. Comme ils veulent le beurre et le lait du beurre de la part de GM, et que la propriété industrielle des étrangers n'est toujours pas reconnue en Russie, les choses iront lentement.
 surtout qu'ils disposent aussi de liens avec Daewoo, autre producteur a bas cout.
 
L'histoire de GM avec Daewoo, est aussi particuliére, et mérite d'être connue
 
Fiat a rate la Palio en cela que l'auto a ete proposee ici beaucoup trop cher, positionnee au-dessus de la Punto.
Si la Palio a été un échec commercial en France (une seule version et 2 motorisations). Dans son pays d'origine le Brésil, avec trois versions de carrosserie elle s'est bien vendue, ce modèle dérivée de la Uno Brésilienne, à également été fabriqué en Turquie et au Maroc et d'en d'autres pays.
Pour l'histoire la Logan sera fabriqué dans la même usine de Casablanca, ou était produite la Palio

La caisse etait derivee de la R12, les prestations familiales en decoulent...
 

Elle est en tout cas bien avancee. Les Lada seront commercialisees sous un blason GM (Chevrolet) dans de nombreux coins du globe. La nouvelle Niva pour commencer, mais tout porte a croire que les futures remplacantes des 110-family connaitront le meme sort. Chevrolet devient d'ailleurs le blason "fourre-tout" de GM, puisqu'ils proposeront aussi des vehicules issus de Daewoo.
 

Toute activite industrielle en Russie est d'une difficulte hallucinante, avec des blocages insoupconnables pour un occidental : corruption, blocages politiques, reglements datant de l'ere sovietique, etc...
 

Ca c'est clair que ca prendra du temps si l'idee c'est de tout faire en Russie. Mais GM pourrait sans aucun doute recuperer a son profit une parti du savoir-faire de Lada pour l'appliquer ailleurs. Faudrait lacher des billets...
 

GM distribue aujourd'hui les produits Daewoo, des produits qui sont sans doute pas si eloignes de ses propres standard (GM a bien fourni a Daewoo des modeles a adapter...) et pourrait aujourd'hui exploiter Daewoo pour doter le groupe de produits pas chers et bien faits.
 

Tout-a-fait : une reussite locale mais un echec au niveau mondial.

Y avait aussi la Nissan Prairie....Non, Renault n'a rien inventé, il a juste bien communiqué et fait passer l'espace pour un nouveau concept (même si il a apporter quelques améliorations au concept de base).

Idem pour le Prairie, qui était très loin d'avoir la mobilité de l'Espace, surface vitrée, etc... c'était plus un "van" à mon avis.
Excellent voiture au demeurant.

[citation]Le 15/12/2004 à 11:50, Glouba a écrit :
La caisse etait derivee de la R12, les prestations familiales en decoulent...
 
Je ne suis toujours pas d'accord avec ton affirmation, en aucun cas la Dacia Nova a été dérivée de la R12. Que ce soit le soubassement, les côtés de caisse, la caisse assemblée, les ouvrants, rien n'est commun à la R12, tout les units tolerie sont spécifiques. La motorisation qui est implantée longitudinalement sur la R12, l'était en transversale sur la Nova avec un berceau moteur. Pour ton information, mon job est de concevoir les moyens d'assemblage tolerie ainsi que les méthode de travail. Il y a trente que j'ai cette activité, concernant la production des voiture sur 4 des 5 continents du monde.
Je suis à ta disposition pour toute information complémentaire
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
Oui. C'est vrai qu'après tout les pays "emmergents" récupéraient nos modèles une fois qu'ils étaient au point.
 
D'un autre côté si ici nous n'étions pas aussi friands de nouveautés inutiles, nous aurions des voitures fiables...

Je pense sincèrement que le génie de Renault, c'est d'avoir vraiment compris qu'une voiture économique à l'achat et à l'entretien ne pouvait pas être une petite voiture pour de multiples raisons. Et c'est la l'echec des autres.
 
Un des problèmes qui se pose avec les petites voitures, c'est la sécurité. A sécurité égale, cela coute plus cher que sur une voiture plus grande parce qu'il faut mettre en oeuvre des aciers spéciaux et des systèmes très performants. L'exemple de la smart est réprésentatif. De l'autre côté, sans sécurité on obtient une seicento.
 
Un autre problème, c'est qu'une petite voiture pose plus de problèmes d'intégration, obligeant parfois à recourir à des solutions beaucoup plus chères par manque d'espace disponible. Cela limite également les possibilités de réutilisation car beaucoup de composants nécéssitent d'être fait sur mesure. Encore une fois, la smart est un exemple extrème, le moteur de cette voiture est fait spécifiquement pour elle. Elle ne partage rien avec d'autres.
 
En matière d'entretien, une petite voiture n'est pas du tout l'idéal. Et pour cause, c'est qu'un espace moteur très encombré, c'est synonyme de nombreuses heures de main d'oeuvre perdues pour acceder aux pièces à remplacer. L'idéal en la matière c'est un petit moteur sous un grand capot. Exit donc les moteurs 16 soupapes et les turbo diesel type usine à gaz.
 
Je pense que la Logan se rapproche plus de ce qui faisait la force de Renault dans le temps. On retrouve ainsi la phillosophie d'une voiture comme les R9/R11/R18.  Voiture familiale de taille moyenne, moteurs robustes, mécanique simple, equipé uniquement du nécéssaire mais tout de même confortable, voiture fiable. La majorité des gens n'ont pas besoin de plus.

Renault n'est pas vraiment connu pour l'accéssibilité de ces mécaniques, c'est un peu le foutoir sous le capot.
La une clio 1.6L :  

 
Il vaut mieux un moteur récent et compact bien intégré qu'un moteur de "grosse" cylindrée implanté un peu comme on peut. J'ai vu qu'il ont encapsulé comme c'est pas possible les moteurs sur Logan. D'accord c'est pas encore de l'allemand où quand on soulève le capot on a droit à du joli plastique de partout mais je trouve ça bizarre vu le concept. Il y a de meilleur moyen de limiter le bruit.

Exact ! Rien que le niveau d'huile (pour les connaisseurs)... Ke bordel !

Personellement de renault je connais surtout les bus que je conduis tous les jours, et en voyant cette photo je me pose une question : il y a un cache, mais si on l'enlève pour changer les bougies par exemple, il y a une garantie qui saute ou quelque chose dans le genre? Parce que si oui c'est franchement abusé et la logan ils pourront se la carrer bien profond si onne peut pas bidouiller quand on a de l'entretien basique à faire.

Non, le cache c'est (justement) qu'un cache, une piece en plastique que tu as tout-a-fait le droit d'enlever si ca te chante. D'ailleurs lors de retours de garantie il n'est pas rare que les bouchons plastique masquant les vis ne soient plus la, le meccano ayant pete le truc... Bref, faut pas etre parano, c'est pas le cache qui va faire sauter la garantie.
 
La garantie ne cesse que si tu ne fais pas l'entretien prevu, et meme normalement tu n'es pas tenu de le faire dans le reseau (dans les faits, si tu fais ton entretien d'une Renault chez Peugeot, c'est pas trop apprecie... faudra que tu demandes une expertise pour faire valoir tes droits, mais legalement tu n'es pas en tort)... Ca c'est pour la garantie contractuelle en Europe, autre pays autres moeurs .

sy-el a écrit :   on va pas exagérer non plus... C'est une clio à coffre. Non mais pour ceux qui ne voient que l'argument prix (ex jeunes) il y a des alternatives quoi.

 
 
C'est plutot une Megane à coffre...
On est bien a 5 dans cette voiture selont tous les essais.
Ce n'est pas vraiment le cas sur la Clio....

Artemis a écrit :   Renault n'est pas vraiment connu pour l'accéssibilité de ces mécaniques, c'est un peu le foutoir sous le capot. La une clio 1.6L :     Il vaut mieux un moteur récent et compact bien intégré qu'un moteur de "grosse" cylindrée implanté un peu comme on peut. J'ai vu qu'il ont encapsulé comme c'est pas possible les moteurs sur Logan. D'accord c'est pas encore de l'allemand où quand on soulève le capot on a droit à du joli plastique de partout mais je trouve ça bizarre vu le concept. Il y a de meilleur moyen de limiter le bruit.

 
Oui, clairement Renault n'est pas une référence au niveau de l'aménagement sous le capot moteur.
 
Cela dit, la logan dispose déja de très gros avantages. Le premier c'est des blocs moteurs à seulement 8 soupapes qui sont donc moins volumineux pour la même cylindrée. Le second c'est que sans clim ni direction assistée et autres options, ça fera déja nettement moins de tuyaux et fils sous le capot moteur. Je ne parle pas de toutes les autres options.
 
J'ai pu voir des photos du capot moteur de la logan. A première vue, c'est pas trop mal. Il semble y avoir de la place autour du moteur. Et déja il n'y a pas de gros cache plastique comme sur la clio que tu montre.  
 
Enfin, je serais très etonné qu'on trouve les fantaisies de la clio en matière de maintenance. Je pense sincèrement que devoir passer par son garage pour changer une ampoule ou faire appel à la valise pour le moindre truc, les roumains n'apprécieraient sans doute pas trop.

Artemis a écrit :   Renault n'est pas vraiment connu pour l'accéssibilité de ces mécaniques, c'est un peu le foutoir sous le capot. La une clio 1.6L :

 
 
Ce serait pas plutot un Scenic ?
Les monospaces c'est par definition plus dificile d'acces pour la mecanique...
Et ya eu pire ! Les premiers Previa avait le moteur sous le siega avant conducteur.

Absolument,   il ne faut pas perdre de vue que la Logan, à la base est destinée aux pays émergents. Ce qui signifie qu'il faut s'adapter aux compétences locales, c'est à dire une voiture avec une mécanique robuste, rustique, facilement réparable. Si la Logan ne respecte pas ces principes elle va droit dans le mur.

Le changement "facile" d'ampoule faisait parti du cahier des charges de la Logan

navidad a écrit :   Le changement "facile" d'ampoule faisait parti du cahier des charges de la Logan

 
Cela doit être également valable pour toutes les autres voitures. Les constructeurs doivent respecter les clients, particuliérement ceux qui  
désirent changer leurs ampoules eux même, sans être contraints d'aller  
se faire racketter dans une concession.

Si ca continue on tombera le moteur pour changer un bloc phare...

 
C'est pas deja le cas sur certaines voitures ?

Bonjour,
Je vais certainement devoir acheter une voirure dans les prochaines mois et je ne'ai aucune idée vers quoi m'orienter !
Mes criteres sont :
ecologique
economique (consommation entretiens)
confort du fauteuil de conducteur puis que je mesure 2 metres et j'ai beaucoup de mal à identifier des modeles qui seront interessant à ce niveau (actuellement j'ai une kangoo et je suis heureux pour la hauteur) mais je la trouve tres cher en entretien et consommation
et de toute façon elle est trop grande pour moi et pour trouver des place pour se garer - il me faut quelque chose de plus petit - à la limite 2 place sont suffisant - du moment qu'il y a de la place pour 2 guitares dans le coffre ou l'arriere
 
Merci d'avance

 
Si tu es assis confortablement dans un Kangoo tu le seras tres proboblement dans une Logan aussi.
Les sieges sont assez proches (les versions laureates et prestiges beneficiant en plus du reglages hauteur et lombair) et la garde au toi est certe plus faible, mais bien plus hautes que la moyenne des berlines.
 
Cela dit, avec les criteres que tu donnes au final je te recommande d'essayer une Smart ForTwo.
En terme d'economie d'ussage et de polution elle est vraiement dans les toutes meilleur  
(la version cdi diesel etant meme la voiture la moins gourmande du marché). De plus, si la ForTwo n'a que deux places, ce sont de grandes places avec une grande garde au toi. Et pour se garer elle est imbatable .

Dire que la Kangoo est confortable est beaucoup dire - je me suis plus ou moins habitué mais je ne cracherai pas sur un peu plus de confort (siege et place surtout)
Pour la smart j'ai jamais envisagé à cauyse de la taille mais pour etre sur je vais à l'occasion m'asseoir dans une et voir ...
Est-ce que vous avez d'autres conseils ?

 
 
Detrompes toi, au niveau des places avants, rares sont les voitures à offrir plus d'espace que la For Two.
Encors plus parmis les citadines.
 
Meme au niveau de la largeur , elle triche astucieusement en decallant les deux siege.