Reprise du message précédent :

diabol_x a écrit :   glouba, j'adore ta derniere phrase, je connaissais pas cette expression : une liste de problemes a faire rire une Laguna 2. Cela dit, c'est assez parlant!!

Et en meme temps c'est trompeur, puisque leur Laguna 2 (enfin, celle qui leur est allouee par ma boite, Estate Dynamique 1.9 dCi 120 tout de meme...) n'a jamais pose de gros soucis, le seul grief qu'elle a a son encontre etant les capteurs de pression, un probleme que Renault n'arrive pas a resoudre definitivement : ils changent les capteurs regulierement ...
 

Glouba a écrit :   Et en meme temps c'est trompeur, puisque leur Laguna 2 (enfin, celle qui leur est allouee par ma boite, Estate Dynamique 1.9 dCi 120 tout de meme...) n'a jamais pose de gros soucis, le seul grief qu'elle a a son encontre etant les capteurs de pression, un probleme que Renault n'arrive pas a resoudre definitivement : ils changent les capteurs regulierement ...

Eh ben ca doit pas leur couter cher chez renault ca .

La ripose est prévus chez PSA mais ce n'est pas le couple 107/C1.
 
La 107 n'est qu'une version plus convensionnelle de la 1007 qui est un véhicule niche sur lequel il ne pense pas faire de gros volume.
 
Le projet peugeot pour concurrencé logan est 007. Et risque de conserve ce nom pour la comercialisation. A cause du double zéro. Pour C1 le nom doit être juste.

Une ou disons trois concurrentes pour la logan ( en terme de prix) serait la citadine développée par toyota et psa à Kolin.Bon d'accord ce n'est pas le même gabarit mais elles permettent un accès à bas cout ( 8000 euros) à ces marques.
C'est déja pas mal d'y avoir aussi pensé.
Ce sont deux démarches différentes mais qui ont le mérite d'exister en europe car les palio et autres fox sont en priorité pour le mercosur;

Je parie sur Lada siluet comme future concurrente.

 
Le SEUL concurrent sérieux...c'est la rouille !

J'avais bien precise que les sarcasmes pouvaient aller sur les autres topics....  
 
On ne fait pas un topic "pour ou contre"
 
Pour la 007, c'est possible qu'ils gardent ce nom la ?      Il doit etre depose dans tous les pays du monde par les proprietaires des droits pour James Bond, non ?

Renault et sa Logan, OK c'est une bonne idée, mais pas nouvelle... Jusqu'a la moitié des années 90, on pouvait encore trouver des voitures fiables et pas chères (106, AX, Supercinq...). D'accord ce sont des citadines, mais je ne crois pas que la majorité des acheteurs de Logan vont arpenter les autoroutes avec (il y en aura surement, mais je pense que la majorité des acheteurs la considéreront comme la seconde voiture du foyer).
 
Ce qui était bien avec les citadines des années 90, c'est qu'on pouvait avoir une voiture dépouillée pour 45000 F (comme mon AX : juste une pendule et l'alarme d'oubli d'extinction des feux ! ), ou assez luxueuse (vitres électriques, fermeture centralisée et même la clim !), et tout ça sur la même voiture.
Les gens qui aujourd'hui achètent une C3 ou une Clio n'ont pas tous forcément besoin de la clim, de 4 airbags, des vitres électriques... alors pourquoi leur faire payer ?
 
Les concurents de Reanult, au lieu de sortir un modèle tel que la Logan, feraient mieux je pense de proposer dans une même gamme de véhicule, des modèles dépouillés en plus des modèles actuels (par exemple sortir une 206 pour 8000 Euros avec pas d'équipement, ça doit être possible, et même moins cher que de produire un nouveau modèle dit "économique".
 
Mais je pense que la Logan aura des concurentes, peu importe la forme, pourvu qu'on ait le contenu

je pense que la vraie concurrence pour la Logan viendra des coréens. Ils ont déjà l'habitude de proposer des véhicules à des prix tres compétitifs pour une qualité plutot bonne (si on considére le prix). Même si les prix de leurs véhicules sont actuellement plus élevés que les tarifs de la Logan, ils sont à même de vraiement répondre à la demande de ce créneau surtout que Hyundai et Kia vont avoir une usine de production en Europe de l'Est.

Pour ce qui est des AX, Supercinq.... Je suis d'accord. Mias c'etait le marche de l'epoque qui etait comme ca. Toutes les marques avaient, dans leur gamme, des modeles pas chers, sans aucune option.
 
Le probleme est different aujourd'hui puisque les grands constructeurs ne proposent meme plus de voiture "basique" et lorsqu'ils le font (tres tres rare), la voiture est quand meme a 12000 euros et c'est une petite citadine!

 
Je pense que tu te gourres du tout au tout. La Logan a de fortes chances d'etre la voiture principale (voire unique) des clients, en particulier en dehors de l'Europe de l'Ouest. Des gens pour qui il importe que cette auto soit fiable, sure, grande...  
 
D'ailleurs les concurrentes identifiees par Renault donnent une idee : ce ne sont ni la Twingo (qui correspond sensiblement a ta definition) ni ses concurrentes mais les Coreenes et autres Russes.
 
 

 
La clim, c'est royal pour qui a des momes, c'est-a-dire que la seconde auto en a autant besoin que la principale. Si on peut s'en passer sur l'une, on peut sur l'autre en fait... Quant aux airbags, j'avoue que penser n'en avoir pas besoin est un drole de calcul. Rappelons que l'accident moyen se situe dans les 13 km autour du domicile ...
 
 

Non.  
 
C'est possible de sortir un modele rentabilise depouille, mais il reviendra sans doute plus cher a produire qu'une Logan. Les autos modernes coutent nettement moins cher a faire que leurs ancetres, par exemple une Clio 2 revient nettement moins cher qu'une Clio 1, de par un nombre de pieces reduit, etc. Ce genre d'optimisations, Renault l'a utilise a fond sur la Logan, elle a ete optimisee pour etre rustique et pas chere, ce qui n'est pas le cas de la 206.  
 
On peut faire des 206 depouillees, on peut meme les fabriquer pour pas trop cher en faisant l'impasse sur plein de trucs, mais le cout de revient sera superieur a celui d'une Logan identiquement equipee, alors meme que la Logan est tres nettement plus habitable... Et la 206 ainsi sortie ressemblera plus a celle de la pub avec l'elephant qu'a celle qui roule chez nous...

Et hop...
 

si la logan marche, les autre constructeurs vont s'engouffrer dans la brèche.
D'ailleurs ils ont déjà compris que leurs derniers modèles sont trop chérs et sophistiqués pour une bonne partie de la planète puisqu'il prolongent la carrière des anciens dans les pays émergents.  (Corsa B à coffre vendu un peu partout, Fiat Uno restylée au Brésil, Vw Jetta en chine...).Ils font aussi des modèles spécifiques (Fiat Palio, Honda City, Vw Gol).
 
La grande nouveauté de la Logan c'est d'être concu au départ sur des critère non-occidentaux et d'être finalement importée chez nous.
 
Les autres suivront quand ils auront des tarifs assez agressifs ou de meilleurs prestations(sécurité, norme anti-pollution...) pour contrer la logan. Je paris sur Vw en premier (mais pas sous sa marque).
 

Puits il semble que Logan a en effet quelques problèmes avec la direction. Il y avait un autre cas qui est apparu sur les actualités - le propriétaire de Logan et sa famille sont dans l'hôpital. Comme prévu, il veut poursuivre la compagnie. C'est le sixième cas que j'ai entendu environ (1 a répandu à Cluj, suivi de 1 puits documenté dans Bucharest/IPSO, 3 cas répandus d'une compagnie d'assurance à Bucarest, et maintenant ce cas qui était partout les nouvelles). Peut-être Dacia fera finalement quelque chose au sujet de ce problème, s'il allait au mass-media.

La Logan est un carton annonçé à mon avis.

En fait, LADA a prévu le coup depuis fort longtemps en sortant un monstre de technologie pour un prix ridicule :

La Lada 110 Injection !
UNE GRANDE FAMILIALE CONFORTABLE ET ROBUSTE

UN MOTEUR MODERNE A INJECTION SEQUENTIELLLE,  
FACILE D'ACCES 1500 CM3 - 8 SOUPAPES

SON CONFORT INTERIEUR

UN POSTE DE CONDUITE COMPLET AVEC TOUTES LES COMMANDES SOUS LA MAIN

Bref le TOP OF THE TOP !!!
C'est marrant ca ressemble vraiment à une Ferrari....

La Logan, je suis acheteur personnellement
 
Surtout si je concrétise mon projet en cours...

Pour répondre à la question de ce forum :  
 

 
 
On prend les mêmes et on recommence... Personne d'autre que Renault et Nissan dans la course ?
Peut être que ça donnera des idées à Lada pour renouveler correctement sa gamme...

Ca me rappelle, ily a quelques années, quand Renault a lancer le 1er Espace.... tout le monde riait...

 
Ils devraient le ressortir celui là...

 
Pas sur que meme avec du succées il y est de concurentes....
Encore aujourd'hui la Twingo as peut d'equivalente à son prix...
Et elle as ete seule ou presque pendant fort longtemps
 
Techniquement, il n'est pas  dificile d'en construire un equivalent.
Comme en leurs temps la Twingo ou l'Espace ou meme le Scenic...
Mais faut oser...
En plus Renault ne prend personne par surprise, Ca fait des années (depuis le rachat de Dacia) que l'on parle de la Logan...

Techniquement parlant, la Logan n'est pas une revolution en elle-meme. C'est l'idee de gagner du fric sur une auto nouvelle et pas chere qui est nouvelle. C'est oser investir massivement sur un segment ou l'image compte peu, ou les marges sont faibles en general, et ce a un moment ou tous les constructeurs (y compris Renault) ont choisi l'option inverse, a savoir monter en gamme.
 
Le projet Logan a pris tout le monde a contre-pied. Les autres auraient pu riposter, ils auraient meme pu le faire avant Renault, mais personne n'y croyait. Encore maintenant beaucoup doutent de la viabilite de la chose...

 
Euh oui parc que tout le monde est con... Renault n'a rien inventé puisque le voyager de chrysler est sorti avant. c'est comme la 1007 et sa fiantastique porte latérale qui existe depuis belle lurette sur le serena nissan...  

 
Ce sont deux voitures différentes :  
1007 = 2portes (coulissantes).
serena = monospace, avec 2 portes coulissantes à l'arrière...

On parle de logan, logan par ci, logan par là, de la bonne communication façon Renault ! Vendue 7500 euros en france, rien qu'en faisant un tour chez les autres constructeurs on trouve pas très loin. Exemple : nouvelle panda 8070 euros hors remises. Je pense que chez les japonais et coréens ça doit être pareil.

Oui, en effet, on peut trouver des voitures au même prix, et même moins cheres, mais elle n'ont pas 4 portes et un coffre de 510 Litres...
 
C'est surtout pour cela que la Logan fait vraiment parler d'elle : c'est un véhicule récent, qui, de part sa gamme de prix se rapproche des petites voitures (voir tres petites), et de part sa taille se rapproche des berlines qui coutent deux fois ce prix (minimum).

 
 Voila qui resume bien la situation!! Pour le prix d'une petite citadine, on a une familiale moderne mais sans chichis, avec un vrai coffre, un vrai moteur et en plus, elle est neuve!!

Le voyager était considéré comme un "van" et non pas un monospace à l'époque, C'est la mobilité intérieure (sièges arrières individuels, escamotables, tournant,etc...) qui a déterminé cette nouvelle catégorie de voitures.
Pour la 1007, Peugeot n'a jamis dit qu'il avait inventé la prote arrière coulissante, il est juste le premier à l'avoir adapté en grande série sur un véhicule de ce gabarit.

Pour etre exact, la Logan se situe a peu de choses pres 500 Euros moins cher qu'une Lada 110 alors qu'elle offre sensiblement le meme type de prestations familiales, mais en version moderne. En dehors de cette Lada, il n'y a personne qui puisse s'aligner. Non seulement la concurrence est plus chere sur les mini-citadines (loin de proposer autant), mais si on compare les modeles equivalents, on est facilement 50% plus cher pour les premiers prix (13000 Euros pour une Daewoo Lacetti par exemple)...

....la Logan a la place intérieure d'une Laguna... pas de comparaison possible avec une Panda.

 
Si les Lada etaient fiable ca feraient longtemps qu'elle se vendraient...
A ce niveau de prix ou de prestation ce n'est pas le cotés moderne ou pas qui joue...
Mais le coté pratique et surtout fiable. Et dans ce domaine, la Lada est tres loin du compte

 
Le voyager n'avait pas du tout la modularité du Renault Espace à sa sortie. Mais bon puisque tout le monde est con et que Renault est nul, je pense pas qu'il y est a discuter avec toi.

Je suis désolé mais quand on lit les magazines automobils, qu'on voit que tout le monde les lit et les prend pour argent contant, et que finalement on voit très bien le parti pris pour les françaises, la non objectivité, il n'y a pas plus à dire. Alors oui chrysler est un van et n'est pas aussi modulable, mon dieu qu'un espace était inovant! lol Et oui 1007 adapte la porte coulissante et ne fais pas du tout de promo dessus et n'a pas du tout dit qu'ils ont investi tout leur pognon dedant. Et bien sûr c'est fraçais c'est mieux et avant tout le monde. Cocoricot!

Le principal concurent de la Logan, en France, c'est le marché de l'Occaz'

 
Lada produit quasiment autant de voitures par an que BMW...Meme si les marges ne sont pas les memes (ca c'est une autre question..)

on va pas exagérer non plus... C'est une clio à coffre.
Non mais pour ceux qui ne voient que l'argument prix (ex jeunes) il y a des alternatives quoi.