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Prix essence ET nouvelles energies

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n°7721724
lionel_du_​68   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 17-10-2004 à 19:44:44  answer
 
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Ne trouvez vous pas que les constructeurs tardent vraiment à se mettre aux nouvelles énergies ? Ok on commence à vendre des Prius, Citroen s'y met (à quand la commercialisation ?) avec la C3 je crois.  
Mais quand verra t on plus de choix dans ce sens ?  
Si on table sur des réserves de pétrole pour encore 30 ans, sachant justement qu'on arrivera sur la fin, les prix auront atteint des records impossibles bien avant, non ?  
Bref je trouve que les constructeurs tardent à aller dans le bon sens...  
 
(désolé si ce sujet a deja été traité, j'ai VRAIMENT cherché et je ne trouve pas un post similaire, merci de votre compréhension chers modérateurs)
 
LIONEL

n°7721778
gangsta68   profil
Profil : Membre
Posté le 17-10-2004 à 19:49:06  answer
 

D'autre constructeur avec la 106 electrique ont lances des voitures utilisant les nouvelles energie mais aparament elle n'ont pas eu trop de succes.
On entend souvant parles de prototype utilisan ces energie mais il voient rarement le jour ( bmw fonctionan a lhydrogene )

n°7721798
clio1239   profil
Profil : Vétéran
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Posté le 17-10-2004 à 19:51:05  answer
 

Je pense que l'une des principales causes de ce manque d'entrain soit l'importance des investissements nécessaires pour développer ces nouvelles technologies.
Un risque d'autant plus grand que nul ne sait quelle sera la nouvelle énergie qui prendra l'ascendant sur les autres.
A mon avis la seule solution serait l'alliance de plusieurs grands constructeurs afin de mener à bien ces recherches.

mood
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Posté le 17-10-2004 à 19:51:05  profilanswer
 

n°7721847
lionel_du_​68   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 17-10-2004 à 19:55:38  answer
 

Je suis tout à fait d'accord avec toi Clio1239 MAIS le jour où ils se déciderons à réagir dans ce sens là on aura eu le temps de dépenser nos salaires juste en essence. Tous ensemble ce serait surement le meilleur moyen mais QUAND ? quand il sera trop tard ?  
Chacun est si soucieux de ses modeles standards qu'ils en oublient l'essentiel, l'avenir. Je ne dis pas qu'ils n'y travaillent pas, mais ils y travaillent probablement trop doucement !
 
PS : coucou à Gangsta que je connais depuis moins d'une heure sur un autre forum ;-)

n°7721923
clio1239   profil
Profil : Vétéran
Avatar
Posté le 17-10-2004 à 20:00:56  answer
 

Je le répète, les énergies nouvelles demandent de lourds investissements. Pour l'instant les constructeurs automobiles font le choix de n'accorder qu'une part infime de leur budget Recherche et Développement à celles-ci. Ce qui se vend en ce moment ce sont les automobile avec un moteur à explosion.  
Je crois qu'il faut ne pas rêver et croire que les nouvelles énergies comme l'hydrogène ou la pile à combustible soient pour demain.
Pour le problème de la pénurie de pétrole, je crois qu'il arrivera prochainement ou plutôt son prix exorbitant. Car avant que le pétrole manque la question se posera de savoir si il n'y a pas meilleur compte à faire rouler les voitures avec d'autres carburants moins chers.

n°7721956
the ferrar​i man   profil
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 17-10-2004 à 20:04:19  answer
 

Il reste beaucoup plus de réserves de pétrol que ce qu'ils annonçent, le truc c'est que soit certaines ne sont pas encore trouvées ou soit encore trop cher à exploité ou impossible avec les machines d'aujourd'hui.

mood
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Posté le 17-10-2004 à 20:04:19  profilanswer
 

n°7721990
clio1239   profil
Profil : Vétéran
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Posté le 17-10-2004 à 20:06:44  answer
 

les réserves sont encore immenses mais il est évident que le prix du baril ne va cesser de monter. Plus que la pénurie c'est son coût exorbitant qui va pousser la recherche pour de nouvelles énergies.

n°7721996
gangsta68   profil
Profil : Membre
Posté le 17-10-2004 à 20:07:00  answer
 

Quels sont les nouvelles energies à part l'hybride le gp et l'hydrogene ?
 
J'ai ete etonne car en general les voitures utilisant les nouvelles energies n'ont pas des perfomrmances exeptionelles alor que celle fonctionnant a l'hydrogene reussisaient a depasser les 300km/h

n°7722052
Avalon   profil
Profil : Routard
Avatar
Posté le 17-10-2004 à 20:13:10  answer
 

Le probléme c'est qu'il faut voir la balance pour/contre des nouvelles énergies.
 
Ainsi pour le biodiesel ou l'éthanol, l'indice énergétique global est de 1,4Kwh pour 1Kwh consommé ce qui induit une consomation énergétique au final bien supérieure à la consomation énergétique des hydrocarbures.
De plus le probléme c'est que pour généraliser le biodiesel, ou diester, il faudrait des cultures de colza bien plus grande que ce que la France posséde comme terres cultivable en colza!
Ces énergies auront un avenir quand les chercheurs auront trouvé le moyens d'optimiser au maximun la production, ce qui devrait arriver dans la décénie puisque déja la gazéification permet de produire 3 à 4Kwh pour 1Kwh consomé à partir de la masse lignocellulosique.
 
Les PAC sont un avenir bien lointain mais trés prometteur c'est pour cela que bon nombre de constructeurs investissent fortement dans cette technologie et cela au détriment d'autre filiére énergétique.
 
Seul Toyota avec son hybride propose une solution relativement efficace, surtout en ville, et industrialisable en masse. Car ne l'oublions pas, il faut que les solutions soient industrialisable en masse.

n°7722056
clio1239   profil
Profil : Vétéran
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Posté le 17-10-2004 à 20:13:30  answer
 

Pour les nouvelles énergies on pourrait songer à l'huile végétales pour remplacer les huiles minérales. Et puis il existe aussi la solution du gaz naturel.
Pour ce qui est de l'hydrogène il ne faut pas trop s'emballer. Comme chacun le sait l'hydrogène est un gaz hautement inflammable ( voir les zeppelins qui prenaient feu). Quant on voit ce qui s'est passé avec le GPL, je doute que beaucoup de monde soit chaud pour mettre de l'hydrogène dans son reséervoir. Ensuite la production d'hydrogène réclame beaucoup d'énergie et donc de pétrole. Donc ce n'est pas réellement la bonne solution.

n°7722136
Avalon   profil
Profil : Routard
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Posté le 17-10-2004 à 20:20:33  answer
 

clio1239 a écrit :

 
Pour les nouvelles énergies on pourrait songer à l'huile végétales pour remplacer les huiles minérales. Et puis il existe aussi la solution du gaz naturel.
Pour ce qui est de l'hydrogène il ne faut pas trop s'emballer. Comme chacun le sait l'hydrogène est un gaz hautement inflammable ( voir les zeppelins qui prenaient feu). Quant on voit ce qui s'est passé avec le GPL, je doute que beaucoup de monde soit chaud pour mettre de l'hydrogène dans son reséervoir. Ensuite la production d'hydrogène réclame beaucoup d'énergie et donc de pétrole. Donc ce n'est pas réellement la bonne solution.




 
:nanana:
 
Bon je crois que je vais devoir reproduire l'explication que j'avais faite il y a quelque jour ici :
 
http://www.forum-auto.com/sqlforum/section1/sujet227376-70.htm
 
Pour ceux qui ne veulent pas chercher, la voila:
 

Citation :


FAUX!  
Les zeppelins stockaient leur hydrogéne dans des cellules où il était à pression ambiante donc sous forme de gaz trés léger et volatil.  
Le stockage dans les voitures s'effectue au contraire sous forme densément comprimé entre 350 et 700 bars, et là la volatilité disparait et de ce fait le trés haut risque d'inflamation. Autre possibilité de stockage : le stockage à l'état liquide (à -253°C soit +20°K) où le risque disparait quasiment.  
Dans les deux cas ton réservoir présente beaucoup moins de risque d'explosion qu'un réservoir rempli d'hydrocarbure qui produisent des gaz hautement explosif (c'est pas pour rien qu'on rempli toujours totalement les réservoir d'un avion et cela de suite aprés l'attérrissage). C'est pareil pour ta voiture : un réservoir à moitié plein est potentiellement trés dangereux.  
 
De plus la pile à combustible est une utopie totale actuellement et pour encore de nombreuses années car si actuellement le coût d'une pile est de 3000€/KW, il sera tout de même compris entre 100 et 200€/KW dans l'hypothése d'une production en masse (pour comparaison un moteur diesel revient actuellement entre 30 et 50€/KW).  
De plus les piles demande beaucoup trop de platine (entre 50 et 100g) pour pouvoir être produites; en effet le platine est un métal trés rare et la seule généralisation des PAC au parc français aménerait une saturation du marché mondial du platine!  
 
En résumé l'hydrogéne n'est pas plus dangereux que les hydrocarbures et la PAC à encore au moins plus de 20 ans devant elle avant d'être commercialisée (de l'aveu même des constructeurs).


 

n°7722253
clio1239   profil
Profil : Vétéran
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Posté le 17-10-2004 à 20:29:17  answer
 

L'hydrogène n'est pas dangereux soit, mais il a une image peu flatteuse. Qui aurait confiance en son réservoir remplit d'hydrogène. La plupart de nos peurs sont irrationnelles mais elles conditionnent nos actes. Donc l'hydrogène comme carburant j'y crois pas trop.
Ensuite les terme "densement comprimé" et "-235 C" me laissent penser que l'hydrogène demande des contraintes très fortes à respecter. Quelle station service pourrait proposer de fournir un tel carburant?

n°7722396
Avalon   profil
Profil : Routard
Avatar
Posté le 17-10-2004 à 20:39:04  answer
 

clio1239 a écrit :

 
L'hydrogène n'est pas dangereux soit, mais il a une image peu flatteuse. Qui aurait confiance en son réservoir remplit d'hydrogène. La plupart de nos peurs sont irrationnelles mais elles conditionnent nos actes. Donc l'hydrogène comme carburant j'y crois pas trop.



 
Effectivement la crainte de l'hydrogéne, comme de tout gaz d'ailleur, est bien supérieure à celle des hydrocarbure alors que ceux-ci sont autant, sinon plus, explosif.
Les peurs naissent souvent de l'imaginaire et sont, en plus, alimentées par des erreurs : pour l'hydrogéne tout le monde fait référence aux Zeppellins sans se poser la question de savoir si, en presque un siécle, on n'avait pas résolus les problémes lié au stockage de l'hydrogéne!
 

Citation :


Ensuite les terme "densement comprimé" et "-235 C" me laissent penser que l'hydrogène demande des contraintes très fortes à respecter. Quelle station service pourrait proposer de fournir un tel carburant?


 
Les contraintes sont, en effet, trés fortes mais elles ne sont pas insurmontables et cela à condition de perspectives de dévellopement claires. Les PAC devraient être alimentées par hydrogéne donc il n'y a pas trop de doute que les filiéres de distributions seront développées et médiatisées puisque les constructeurs auront un intêret réel dans la commercialisation s'il veulent vendre leurs PAC, contrairement au GPL que les constructeurs ne portent pas dans leurs coeurs.

n°7723706
funboy2b   profil
Spoileur
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 17-10-2004 à 22:30:31  answer
 

Moi je pense qu'il faut garder a l'esprit que ce sont les exploitants du petrole qui achetent tous les brevets d'energies alternatives. A mon avis le probleme de la penurie de petrole ne se pose pas trop, Il y a bcp de solutions qui existent, mais ils essayent surtout de prendre un max de fric avec le petrole qui reste... c'est tout.
Et quand il n'y en aura plus ils vendront leurs brevets achetés auparavant pour se refaire encore du blé...
Moi je pense que L'hydrogene c'est pas si mal, et que BMW a l'air d'avoir un peu d'avance sur les autres. Si ils arrivent a sortir leur serie 7 a l'hydrogene, a mon avis ca va faire parler... on verra bien.

mood
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