Reprise du message précédent :

Oui, c'est un très bon choix, surtout par rapport au réseau Mercedes. Pourquoi pas une version essence ? Il me semble que dans certains pays, le Diesel est cher et parfois pas facile à trouver. Bon, OK, le réservoire offre une bonne autonomie.
 
Le réseau Mercedes ainsi que le grand confort sont des avantages qu'à la E ar rapport à une 5.
 

ma.toto.est.fantasti a écrit :   EST CE QUE j'ai cassé BM ou mercedes ? enfin je te laisse a tes doux reves de supprémassie allemande   bonne nuit

 
Voilà qui est sage ! De mon côté je te laisse dans les tiens. Comme ça, tout le monde est content.
 

 
Non.
 

 
Bien entendu que Toyota est plus fiable que BMW ou Mercedes. C'est une évidence. (par contre, faudra que tu me dise où est le tendem, je ne vois qu'un seul constructeur)
 
Mais pour faire autant de km, dans de telles conditions, en aussi peu de temps, le confort, le comportement routier et la sécurité sont des points tout à fait importants non ? Et je pense pas qu'avec une BM ou une Mercedes, il va tomber en panne tous les deux kilomètres.
 
J'ai eu trois vieilles BMW d'occaze très fortement kilométrées. En environ 140'000km avec elles, je ne me suis jamais retrouvé sur le bord de la route, si ce n'est une fois, pour une crevaison. Je ne pense pas être un cas rare ou être particulièrement chanceux.

 
D'abord, Si, Lexus est arrivé au niveau des BMW-Mercedes, les essais le confirment.
 
Pour un long voyage, une Lexus ou une BMW c'est du pareil au même pour le confort et la tenue de route.
 
Dire que BMW ou Mercedes c'est mieux que Lexus pour les longs voyages c'est un peu n'importe quoi

Cordelius a écrit :   D'abord, Si, Lexus est arrivé au niveau des BMW-Mercedes, les essais le confirment.   Pour un long voyage, une Lexus ou une BMW c'est du pareil au même pour le confort et la tenue de route.   Dire que BMW ou Mercedes c'est mieux que Lexus pour les longs voyages c'est un peu n'importe quoi

 
Exact mais La_Chose a peut etre une serie 5 vendre .
 
Plus serieusement le tableau de bord de l'IS200 est .
Je ne parle pas de la fintion | mais de l'agencement des compteurs et des commandes .
 
 
Sinon l'initiateur du topic ne post plus. Dommage.
 
 

konami a écrit :   Exact mais La_Chose a peut etre une serie 5 vendre .   Plus serieusement le tableau de bord de l'IS200 est . Je ne parle pas de la fintion | mais de l'agencement des compteurs et des commandes .   Sinon l'initiateur du topic ne post plus. Dommage.

J'aime bien les Lexus aussi, c'est vrai que le tableau de bord est !
 
Non, elle n'est pas à vendre et c'est un vieux clou. Je verrai bien une 528i E39 suréquipée de 3 ou 4 ans avec maxi 60'000km pour un voyage comme ça.

Cordelius a écrit :   D'abord, Si, Lexus est arrivé au niveau des BMW-Mercedes, les essais le confirment.   Pour un long voyage, une Lexus ou une BMW c'est du pareil au même pour le confort et la tenue de route.   Dire que BMW ou Mercedes c'est mieux que Lexus pour les longs voyages c'est un peu n'importe quoi

Ah, OK, les essais...
 
Bon, alors écoute, de toute façon, nous avons la chance de vivre dans un monde libre. Chacun peu fait au mieux de sa conscience et comme il l'entend, n'est-ce pas merveilleux ? Ton plus grand plaisir serait de faire un grand voyage dans une Toyota alors que moi je serais plutôt heureux avec Mercedes. C'est donc un monde parfait, Toyota peut vendre des voitures à des gens comme toi et Mercedes peut vendre des voitures à des gens comme moi (pas à moi en particulier parce je suis pauvre).
 
Et devant autant de connaissances approfondies, j'aimerait profiter pour te poser une quesion. Pourquoi acheter une Mercedes alors Toyota produit des Lexus qui :
- ont un comportement routier tout aussi bon
- offrent un confort tout aussi exceptionnel
- sont bien plus fiables et plus solides
- sont plus belles
- sont tout aussi sures
- sont bien meilleures marchées.
 
Pour la frime ? Pour l'étoile ? Pour faire chier son voisin ? Si c'est ça tous les gens qui roulent en Mercedes, en plus d'être des pigeons, sont des gros cons... Merde alors j'ai toujours rêvé d'avoir une Mercedes. Bon, promis, je collerai un poster de Lexus en dessus de mon lit pour essayer de faire changer tout ça.
 
Edit : parce que je trouve que mon message un brin agressif. Il ne faut pas que tu me comprennes mal, je me pose réellement la question et je ne doute pas, qu'à défaut de me faire changer d'avis, tu m'apportes une réponse convainquante car il est vrai que je suis un peu borné sur les grosses allemandes.

La_Chose a écrit :   Ah, OK, les essais...   Bon, alors écoute, de toute façon, nous avons la chance de vivre dans un monde libre. Chacun peu fait au mieux de sa conscience et comme il l'entend, n'est-ce pas merveilleux ? Ton plus grand plaisir serait de faire un grand voyage dans une Toyota alors que moi je serais plutôt heureux avec Mercedes. C'est donc un monde parfait, Toyota peut vendre des voitures à des gens comme toi et Mercedes peut vendre des voitures à des gens comme moi (pas à moi en particulier parce je suis pauvre).   Et devant autant de connaissances approfondies, j'aimerait profiter pour te poser une quesion. Pourquoi acheter une Mercedes alors Toyota produit des Lexus qui : - ont un comportement routier tout aussi bon - offrent un confort tout aussi exceptionnel - sont bien plus fiables et plus solides - sont plus belles - sont tout aussi sures - sont bien meilleures marchées.   Pour la frime ? Pour l'étoile ? Pour faire chier son voisin ? Si c'est ça tous les gens qui roulent en Mercedes, en plus d'être des pigeons, sont des gros cons... Merde alors j'ai toujours rêvé d'avoir une Mercedes. Bon, promis, je collerai un poster de Lexus en dessus de mon lit pour essayer de faire changer tout ça.   Edit : parce que je trouve que mon message un brin agressif. Il ne faut pas que tu me comprennes mal, je me pose réellement la question et je ne doute pas, qu'à défaut de me faire changer d'avis, tu m'apportes une réponse convainquante car il est vrai que je suis un peu borné sur les grosses allemandes.

Pour rouler au gazout.

J'avais pas osé proposer dans cette cathégorie car il souhaitait une voiture discrète. Moi je serais plutôt pour une 750il d'occasion, une Mercedes cottant trop en occase. Et je pense qu'une A8 ou une série 7 risque plus de se faire voler dans certaines contrées. Et puis, suivant où on s'arrête, faut pouvoir trouver de la place pour parquer tout ça.

La_Chose a écrit :   Ah, OK, les essais...   Bon, alors écoute, de toute façon, nous avons la chance de vivre dans un monde libre. Chacun peu fait au mieux de sa conscience et comme il l'entend, n'est-ce pas merveilleux ? Ton plus grand plaisir serait de faire un grand voyage dans une Toyota alors que moi je serais plutôt heureux avec Mercedes. C'est donc un monde parfait, Toyota peut vendre des voitures à des gens comme toi et Mercedes peut vendre des voitures à des gens comme moi (pas à moi en particulier parce je suis pauvre).   Et devant autant de connaissances approfondies, j'aimerait profiter pour te poser une quesion. Pourquoi acheter une Mercedes alors Toyota produit des Lexus qui : - ont un comportement routier tout aussi bon - offrent un confort tout aussi exceptionnel - sont bien plus fiables et plus solides - sont plus belles - sont tout aussi sures - sont bien meilleures marchées.   Pour la frime ? Pour l'étoile ? Pour faire chier son voisin ? Si c'est ça tous les gens qui roulent en Mercedes, en plus d'être des pigeons, sont des gros cons... Merde alors j'ai toujours rêvé d'avoir une Mercedes. Bon, promis, je collerai un poster de Lexus en dessus de mon lit pour essayer de faire changer tout ça.   Edit : parce que je trouve que mon message un brin agressif. Il ne faut pas que tu me comprennes mal, je me pose réellement la question et je ne doute pas, qu'à défaut de me faire changer d'avis, tu m'apportes une réponse convainquante car il est vrai que je suis un peu borné sur les grosses allemandes.

 
Parce que les Européens veulent une étoile sur le capot, et rien d'autre
 
Tu connais l'image de marque? Elle est très difficile à faire accepter par les Européens
 
Les Lexus valent autant que les Allemandes, mais va dire ça en Europe, où Mercedes a eu le temps de se faire une image de marque en béton...

Cordelius a écrit :   Parce que les Européens veulent une étoile sur le capot, et rien d'autre   Tu connais l'image de marque? Elle est très difficile à faire accepter par les Européens   Les Lexus valent autant que les Allemandes, mais va dire ça en Europe, où Mercedes a eu le temps de se faire une image de marque en béton...

 
J'attendais une meilleure explication.
 
Il suffit se simplement s'asseoire dans une Lexus, même sans rouler, pour constater que ce n'est pas une Mercedes. C'est certes une voiture de qualité, mais ne serait-ce que le cuir est plutôt bas de gamme, à comparer à celui d'une Mercedes. L'ergonomie n'est pas du tout la même non plus.
 
Enfin, faudrait arrêter de croire ce que disent les journalistes. Ces gens ne sont même pas capables de faire fonctionner l'I-Drive de BMW, pourtant pas chinois. Alors comment veux-tu qu'ils fassent la différence entre une Lexus et une Mercedes ? Ca me fait penser à mon grand-père ou aux gens que je connais qui roulent en Opel, en Renault ou en Fiat et qui ne voient pas la différence avec une Audi ou une BMW.
 
C'est surtout une question de prix aussi. Je ne doute pas que la Lexus ait un rapport qualité/prix suppérieur à une Mercedes ou une BMW. Mais en général, on en a quand-même à peu de choses près pour son argent, à quelques exception près, comme par exemple chez Ferrari où on paie l'exclusivité et le mythe, ou chez Audi où on paie je ne sais trop quoi en faite.

La_Chose a écrit :   J'attendais une meilleure explication.   Il suffit se simplement s'asseoire dans une Lexus, même sans rouler, pour constater que ce n'est pas une Mercedes. C'est certes une voiture de qualité, mais ne serait-ce que le cuir est plutôt bas de gamme, à comparer à celui d'une Mercedes. L'ergonomie n'est pas du tout la même non plus.

 
Vraiment n'importe quoi ça....
 
Du cuir bas de gamme, elle est bonne celle-là
 
Les intérieurs Mercedes font bas de gamme plutot : plastiques clairs, salissants

La_chose,
 
Si tu compares une classe c avec une IS, il n'est vraiment pas sûr que l'IS se fasse descendre.
 
Si tu regardes la classe e, la GS fait nettement mieux.
 
Quant à la LS, c'est flagrant, sa finition est largement supérieure à celle de la classe s.
 
E fait, le problème de Lexus vient du fait qu'ils ne disposent pas de diesel. Il suffit de voir la proportion de série 3 diesel pour se rendre compte que l'IS n'a aucune chance en terme de quantité de vente.
 
 
PS : de toutes façons, je crois que personne ne changera d'avis.

Cordelius a écrit :   Vraiment n'importe quoi ça....   Du cuir bas de gamme, elle est bonne celle-là   Les intérieurs Mercedes font bas de gamme plutot : plastiques clairs, salissants

Non, j'ai pas dit du cuir bas de gamme... rhoo, la peine Monsieur. Je trouve qu'il fait bas de gamme à côté de celui de la Mercedes.
 
Bon, de mon côté je clos ce débat qui ne mène à rien de toute façon.
 
Nous n'avons pas la même notion des choses décidement. Moi j'adooore les plastics allemands. Ceux de ma voiture sont blancs et gris et je ne suis pas si malheureux.

voici mon avis:
 

 

 

 

 

 
Simple, robuste, plein de chevaux, confort excellent...

Me revoila...
 
C'est fou comme ce genre de debat peut delier les langues.. he he.
 
Si je peux resumer ainsi il y a trois groupes qui se demarquent :
 
- Les germaniques ( BMW, Merco et Cie)
- Les Japs
- Les scandinaves (Volvo, Saab)
 
A vrai dire je ne suis pas vraiment fan des marques tel Lexus, etc...
 
Ici, en Asie du sud est, les japonaises sont reines, elles sont meme cheres.
 
Apparament , a partir de 200ch sur une traction il faut un tres bon train avant pour faire passer la puissance sur la route, d'ou la necessite d'une etude plus approfondie.
 
Dans les categories compacts, que pensez vous du trio Alfa 147 GTA, Audi Sportback 3.2 DSG et Renault Megane RS. On dit que la MRS possede un tres bon train avant, ultra precis, tout en gardant un bon confort. L'Audi est bien sur efficace grace a son systeme quattro et Alfa Romeo possede aussi un chassis super efficace.
 
J'hesite aussi sur une BMW 330i Touring avec le pack M, tres joli le bouclier avant.
 
Je sais, toutes ces belles machines ne sont pas de la plus grande discretion, ( sauf la Megane peut etre) mais finalement le but premier est de se faire plaisir, non ?
 
A vous Messieurs... heuu, y a des dames aussi ?

Pour la discretion pourquoi pas une velsatis initiale V6, ou une 607 V6 Pack luxe... on en voit partout !

 
 
Car le Monsieur, il veut visiter tranquillement et pas se taper toute l'Europe en 1 semaine 200km/heure obligent en Velsatis !
 
 
 
 
 
 
 
 
....Je suis dehors [....]

 
 
Ah ben tu changes toutes les données du problème, là... Tu passes de la discrétion au plaisir comme priorité, tu pensais à l'endurance et désormais tu cites Renault... .
 
 
Vu ce que tu regardes, tu es même à l'opposé de la discrétion. A part une Porsche ou une Ferrari, je ne sais pas ce que tu pourrais trouver de mieux comme aimant à curieux et/ou voleurs que tout ce que tu cites (selon les cas, soit parce que c'est bien trop voyant, soit parce que c'est nouveau). Ah si, peut-être une Impreza STI, tiens. A toi de voir, mais moi je ne serais pas très rassuré de partir à l'aventure avec ce genre de voiture. A moins de ne jamais devoir la garer et de dormir dedans...
 
De plus ce sont des voitures récentes que tout le monde ne saura pas forcément réparer en cas de panne.

Origan a écrit :   Ah ben tu changes toutes les données du problème, là... Tu passes de la discrétion au plaisir comme priorité, tu pensais à l'endurance et désormais tu cites Renault... .     Vu ce que tu regardes, tu es même à l'opposé de la discrétion. A part une Porsche ou une Ferrari, je ne sais pas ce que tu pourrais trouver de mieux comme aimant à curieux et/ou voleurs que tout ce que tu cites (selon les cas, soit parce que c'est bien trop voyant, soit parce que c'est nouveau). Ah si, peut-être une Impreza STI, tiens. A toi de voir, mais moi je ne serais pas très rassuré de partir à l'aventure avec ce genre de voiture. A moins de ne jamais devoir la garer et de dormir dedans...   De plus ce sont des voitures récentes que tout le monde ne saura pas forcément réparer en cas de panne.

 
Je te demande pas ton avis sur une Impreza ou autre jouet style Fast&Furious, j'aimerais juste avoir l'avis de gens entre les modeles pre cites,...c'est tout. Je vais pas acheter une voiture de Rallye pour voyager.
 
Des voitures recentes , on ne demande pas a tout le monde des les reparer. Les grandes marques ont des garages un peu partout, et les voitures recentes sont la majorite des vehicules qui font un arret dans ces etablissement.  
 

 
 
L'Impreza c'était pour déconner, il me semblait que c'était assez clair. Apparemment pas... Pour les autres, j'ai donné mon avis mais ce n'est que le mien . Bon voyage.

Si

 
 
Tu fais quoi dans la vie pour te taper un véhicule à 50 keuros pour simplement un voyage ?

Je pencherais pour une allemande, genre A8 ou A6 haut de gamme. Sinon t'a les jaguars qui sont pas mal aussi.

 
J'ai les moyens de la payer, c'est tout. Si tu veux tout savoir je dirige une boite de Design Interieur et je viens d'ouvrir une agence a Kuala Lumpur.
 
Et la voiture n'est pas simplement pour "un voyage" mais pour la conduire par la suite en France, Espagne, Italie. J'ai besoin de me deplacer pas mal, et rapidement si tu vois ce que je veux dire.
La derniere etait une BMW 330iA steptronic. Une tres bonne routiere.  
Cette fois ci je me demande si je vais changer pour une autre marque.

 
Les voitures que tu cites depassent largement 50K Euros. Et en plus la ca devient reelement voyant. Quand je serai un patron aux cheveux grisonant, ca le fera bien.

Honda Accord 2,4 Executive...

Origan a écrit :   L'Impreza c'était pour déconner, il me semblait que c'était assez clair. Apparemment pas... Pour les autres, j'ai donné mon avis mais ce n'est que le mien . Bon voyage.

 
Ok, certes. Sinin je ne crois pas que tu ai donne ton avis concernant les autres vehicules (Alfa, Audi, Megane RS)... ou alors j'ai manque une de tes reponses.

nullos a écrit :   Honda Accord 2,4 Executive...

 
Quand a t elle ete lancee ? Peux tu me parler un peu de ses performances et de ses atouts au niveau equipements...etc.  Merci

L'accord a deux ans (presque). Elle a un moteur 2,4 litre très discret et néanmoins puissant (194ch). Chez la concurence, il faut aller chercher dans les 3l pour trouver autant que ça
 
Pour l'équippement, il y a absolument tout, je pense pas qu'il y aie d'option à part le GPS. Boite auto 5 absolument parfaite, cuir, clim auto, automatismes (essuie-glaces), toit ouvrant, etc, etc...
 
Et en plus elle est loin d'être moche... Par contre, en Europe, c'est pas si connu, mais pourtant pas ultra exclusif, donc les chances de vol sont à mon avis relativement faibles...

La C5 restylée a été rallongée pense y elle est trés compétitive ou alors une 607 dans le genre

La trop méconnue Nissan Maxima 3.0 V6
Boite auto 4 , 6 cylindres de 200 ch et 4m92  
Elle est immense mais tellement discrete qu'on la remarque pas
A l'intérieur , un palace roulant , a oui le prix : 44 500 euros en toutes options
Equipements : GPS Nissan Birdview , 4 airbags , ABS , EBD , ESP , aide au freinage d'urgence , climatisation auto , ordinateur de bord , radio CD avec chargeur 6 CD , cuir , siege electriques chauffants , 4 vitres elec. , jantes alu , antibrouillards , toit ouvrant elec. , regulateur de vitesse , phare Xénon ....  
Performances : 215 km/h et 0-100 en 9.5 sec  



 
Cela dit je pense qu'elle n'est plus en vente actuellement , les derniers modeles datant de début 2004 il me semble !

Voila une petite photo du system BirdView

Olio a écrit :   La trop méconnue Nissan Maxima 3.0 V6 Boite auto 4 , 6 cylindres de 200 ch et 4m92   Elle est immense mais tellement discrete qu'on la remarque pas A l'intérieur , un palace roulant , a oui le prix : 44 500 euros en toutes options Equipements : GPS Nissan Birdview , 4 airbags , ABS , EBD , ESP , aide au freinage d'urgence , climatisation auto , ordinateur de bord , radio CD avec chargeur 6 CD , cuir , siege electriques chauffants , 4 vitres elec. , jantes alu , antibrouillards , toit ouvrant elec. , regulateur de vitesse , phare Xénon ....   Performances : 215 km/h et 0-100 en 9.5 sec     Cela dit je pense qu'elle n'est plus en vente actuellement , les derniers modeles datant de début 2004 il me semble !

 
L'offre est alléchante, mais bon sang que c'est fade ... Une autre époque quoi ...

pataratapat a écrit :   L'offre est alléchante, mais bon sang que c'est fade ... Une autre époque quoi ...

C'est discret en effet , a l'intérieur comme a l'extérieur mais j'aime bien cette caisse , c'est luxueux , comportement routier sain , belle ( meme si trop simple ) et vraiment super equipée , et puis c'est fiable !

 
 
Eh bien, si tu te donnes ce budget sans problème, ça change tout
 
La BMW que tu avais choisie est pas mal mais tu devrais plûtot te pencher sur un modèle diesel non ?
 
Je comprends maintenant ce que tu entends par "discrete" car effectivement, il est tentant d'aller taper dans du BMW ou du BENZ.
 

sinox a écrit :   Eh bien, si tu te donnes ce budget sans problème, ça change tout   La BMW que tu avais choisie est pas mal mais tu devrais plûtot te pencher sur un modèle diesel non ?   Je comprends maintenant ce que tu entends par "discrete" car effectivement, il est tentant d'aller taper dans du BMW ou du BENZ.

 
Au niveau diesel, quel est a ton avis le plus fiable, Mercedes ou BMW ?

Olio a écrit :   La trop méconnue Nissan Maxima 3.0 V6 Boite auto 4 , 6 cylindres de 200 ch et 4m92   Elle est immense mais tellement discrete qu'on la remarque pas A l'intérieur , un palace roulant , a oui le prix : 44 500 euros en toutes options Equipements : GPS Nissan Birdview , 4 airbags , ABS , EBD , ESP , aide au freinage d'urgence , climatisation auto , ordinateur de bord , radio CD avec chargeur 6 CD , cuir , siege electriques chauffants , 4 vitres elec. , jantes alu , antibrouillards , toit ouvrant elec. , regulateur de vitesse , phare Xénon ....   Performances : 215 km/h et 0-100 en 9.5 sec     Cela dit je pense qu'elle n'est plus en vente actuellement , les derniers modeles datant de début 2004 il me semble !

 
Moui, ca colle avec mes criteres de recherche, mais la franchement non... ca depasse mon entendement esthetique. Merci quand meme.