Reprise du message précédent :
Félicitations TOYOTA .

Blackdress a écrit :   Et cela reste donc 20 % de plus que la Prius   Sans compter que le CO² c'est une chose, mais ce qui nous empoisonne en ville c'est les particules fines, les Nox et autres horreurs pour lesquelles la Prius fait encore beaucoup mieux, grâce au moteur électrique.   Bien sur, la C4 est une bonne voiture, mais elle est déjà dépassée

 
 

 
Par qui??
 
La Prius??
ou
Les Focus, Astra, 307, Golf, Corolla, Civic,...??  

idletask a écrit :   Gnark, Toyota a déjà une solution allant bien au-delà des 600 cycles que tu cites... Par pour rien que l'ensemble du GMP, batteries comprises, est garanti 8 ans

Tu devrais lire le document, les batteries viennent de chez Panasonic...

Le volontarisme récompensé
 
Ali

 
Fait. Très intéressant, et tout à fait ce que je cherchais.
 
Ca confirme deux choses :
 
- La Prius est optimisée pour circuler dans de grandes agglomérations.
 
- Le résultat est excellent pour l'économie de carburant en ville, mais moins flamboyant dans les autres créneaux, parce que tout ce qui a été optimisé pour cela "plombe" le reste : Moteur fonctionnant la plupart du temps à son optimum de rendement, donc dégageant proportionnellement plus de NOx (ben oui, on ne peut pas tout avoir à la fois), et évidemment pas à son aise sur autoroute ou route dégagée.  

Ali-Pacha a écrit :   Le volontarisme récompensé Ali

 
Je serais moins "écolo" que cela. C'est parfaitement adapté au marché californien...

Bon et qui gagne dans tout ca !

papy-mobile a écrit :   Fait. Très intéressant, et tout à fait ce que je cherchais.   Ca confirme deux choses :   - La Prius est optimisée pour circuler dans de grandes agglomérations.   - Le résultat est excellent pour l'économie de carburant en ville, mais moins flamboyant dans les autres créneaux, parce que tout ce qui a été optimisé pour cela "plombe" le reste : Moteur fonctionnant la plupart du temps à son optimum de rendement, donc dégageant proportionnellement plus de NOx (ben oui, on ne peut pas tout avoir à la fois), et évidemment pas à son aise sur autoroute ou route dégagée.

 
Plus de NOx que quoi ? La C4 ??? Source ???
 
Je te conseille de l'essayer, avant tout.
 
Notamment ta remarque sur le marché Californien... je pense qu'ils y vendront aussi beaucoup de RX400h
 
Franchement, la Prius est totalement adaptée à un usage mixte ville / route.
 
Sauf peut-être pour ceux qui veulent encore rouler à 180 - 200

papy-mobile a écrit :   Fait. Très intéressant, et tout à fait ce que je cherchais.

Merci
Pour info, le document date de la 1ère version de la Prius.(Mais toujours d'actualité selon moi)
Si tu en as l'occasion va l'essayer pour juger de l'agrément du véhicule.
C'est le genre de sensation que les chiffres ont du mal à traduire.

Blackdress a écrit :   Plus de NOx que quoi ? La C4 ??? Source ???

J'ai écrit proportionnellement, pas en valeur absolue, et c'est normal au vu de la logique du système.

Thomas a écrit :     Par qui??   La Prius??

 
Oui, clairement...
 

 
Focus point de vue agrément de conduite au moins, au dire des essayeurs... Du moins du monauto, auquel je fais confiance, et qui dit que la C4 VTS est bien moins amusante que la Xsara du même nom, ce qui est donc un grand pas en arrière, tu en conviendras... Il se trouve que le "comportementalement correct" n'est que très peu souvent en adéquation avec le "freude am fahren" (j'oublie un tréma quelque part, désolé, je ne parle pas allemand) si bien personnifié par les Citroën et Peugeot... D'antan ! Et que Ford reprend à son compte maintenant...

Toyota Prius pour moi pour son coté écolo.

Alors les résultats:
 
1° Prius avec plus de 400 points
2° C4 avec environ 160 points  
3° Focus avec à peu près autant (150)
 
Désolé pour les points inexacts, mais je le fais de tête...  
 
Bravo à Toyota, enfin récompensé pour le concept prius qui pourtant n'est pas neuf!

 
justement, proportionnellement à quoi, au juste ?
 
En ffet, à usage égal, la Prius :
 
1°) consomme moins ;
 
2°) pollue moins, tous poluants confondus et pas seulement CO² ;
 
3°) est très nettement plus agréable à conduire, sauf peut-être pour un usage routier intensif, et encore, je demande à accumuler les kms pour me faire une idée réaliste.
 
De toute façon, si l'on rajoute l'équipement pléthorique, les 5* au Crash-Test, la fiabilité Toyota et la garantie 8 ans du GMP, il y a de quoi comprendre le succès - et le sacre mérité - de cette auto.
 
Et de quoi convertir en Toyotiste le plus talibans des talibans VW (ou autre)
 
Ne trouves-tu pas ?
 
Si ta réponse est alors cours l'essayer

Dommage pour la C4 mais le match cette année comportait une sérieuse concurrente (pace que le reste )
 
Et dire que l'année dernière la voiture de l'année était la pandi-panda

polo42000 a écrit :   Si la question t'intéresse tu pourras peut-être trouver une réponse ici : http://www.toyota.co.jp/en/environment/plan/index.html Mais je ne suis pas sur de l'objectivité de la réponse !   Dans tous les cas, la brèche "écolo-marketing" dans la laquelle Toyota s'est engagé va peut-être lui permette de devenir le N°1 mondial. Ils sont bons en développement, en communication et ils disposent de moyens financiers leurs autorisant certaines prises de risque (Prius). On ne peut leur en faire le grief.

Merci pour ton lien.
 
Mais entre nous, ce qu'indique Toyota c'est du blabla. Aucune donnée chiffrée (et pour cause ).

Blackdress a écrit :   justement, proportionnellement à quoi, au juste ? ...

 
C'est pourtant simple : dépollution et haut rendement sont antinomiques. La lutte contre les NOx sur un moteur thermique classique nécessite d'abaisser la température de combustion et de pénaliser le rendement (EGR par exemple).
 
A la lecture du document cité plus haut, il apparaît que Toyota a fait l'impasse sur ce point-là en comptant sur la faible consommation globale, afin d'obtenir le meilleur rendement possible pour le moteur. Le résultat est une plus forte proportion de NOx dans les gaz d'échappement. Donc, à volume de C02 égal, il semble que le volume de NOx soit supérieur à celui d'une voiture récente.
 
Note: A défaut d'autre source d'information, je m'appuie sur le document cité plus haut.

Moi j'ai voté prius pour le coté recherche d'autre solution en matière d'automobile, il va falloir que les autres constructeurs s'y mettent s'ils ne veulent pas être trop en retard...
 
http://sebmemoweb.free.fr
 

Bravo Toyota !!! Elle mérite largement ce titre !!! C'est une voiture géniale. Tous les septiques devraient aller l'essayer...  
 
Pour info ceux qui disent que l'autoroute n'est pas le terrain favori de la Prius, 1400km ce W-E par autoroute ... conso moyenne 6,2 à +/- 145km/h compteur...  
pour une voiture de cette taille c'est pas mal et dans un confort très correct.

 
 
 
J'aime bien ta signature Jeffhouilles!!!

Quand est ce qu'on remplacera tous ces diesels pourris par des autos hybrides
Pensez vous que le Francais moyen le fasse?

Celtagaz a écrit :   Quand est ce qu'on remplacera tous ces diesels pourris par des autos hybrides Pensez vous que le Francais moyen le fasse?

il est trop habitué

Celtagaz a écrit :   Quand est ce qu'on remplacera tous ces diesels pourris par des autos hybrides Pensez vous que le Francais moyen le fasse?

Si c'est rentable, les francais le feront.

Quelqu'un peut m'expliquer les mauvais scores du véhicule hybride dont je mets le lien ci-dessous ?
 
Xsara Dynactive
 

Voilà une réponse à ta question : 7th March 2000
 
(c'est la date de l'article)
Depuis les techniques ont évoluées et Citroën n'est pas Toyota.

 
 
Y'aura senteur 'sport' ?

ma.toto.est.fantasti a écrit :   il est trop habitué

 
trop conditionné

 
Il semble que tu confondes la dépollution d'un moteur à essence avec celle d'un diesel... effectivement la problématique que tu décris est plutôt celle d'un diesel, dont il est difficile de dépolluer en même temps les NOx et les particules (source Sciences & Vie HS Automobile 2004 page 28 dédiée au Post Traitement des gaz polluants des moteurs thermiques).
 
Je cite encore, page 31 :
 
"Pour les moteurs à essence, le problème est différent. Depuis plusieurs années, on sait en effet les dépolluer complètement. (...) L'atmosphère régnant à l'échappement étant à la fois oxydante et réductrice, il est facile d'éliminer les HC, le CO, et les NOx via un pot catalytique 3 voies."
 
Pour info, ce hors-série est particulièrement bien fait sur cette question.

Blackdress a écrit :   ... Je cite encore, page 31 : "Pour les moteurs à essence, le problème est différent. Depuis plusieurs années, on sait en effet les dépolluer complètement. (...) L'atmosphère régnant à l'échappement étant à la fois oxydante et réductrice, il est facile d'éliminer les HC, le CO, et les NOx via un pot catalytique 3 voies."   Pour info, ce hors-série est particulièrement bien fait sur cette question.

C'est vrai pour un moteur à essence à mi-charge et avec un catalyseur chaud.
 
C'est bien l'objet de ma question : Comment combat-on les NOx dans un moteur à essence qui fonctionne à pleine charge (donc haute température), et avec un catalyseur froid la plupart du temps, puisque le moteur fonctionne par intermittence ?
 
Un moteur essence dont la catalyseur est froid, c'est en termes d'émissions une horreur par rapport à un diesel FAPé froid.

 
Le catalyseur de la Prius est conçu pour cela, le bloc thermique entre suffisamment souvent en action pour permettre une bonne température.
 
En revanche, j'ignore s'ils ont prévu un système spécifique de chauffage du catalyseur.
 
Par ailleurs, dire qu'un essence froid est une horreur par rapport à un diesel FAPé froid relève de la pure ignorance.
 
En plus, un diesel met beaucoup plus de temps à chauffer qu'un essence et émet alors les pires polluants. Ce qui ne veut pas dire qu'un essence froid est bien dépollué pour autant, c'est évident.
 
En conclusion, le diesel conserve sa vocation de moteur dédié à la route (où les polluants se concentrent moins et où le moteur et chaud), mais c'est un cauchemar en ville ou plein de gens l'adoptent par souci d'économie alors qu'ils font surtout des petits trajets quotidiens.
 
Enfin, le moteur essence de la Prius est rarement à pleine charge, puisque même à fond sur l'autoroute il y a un bridage à 170 exprès.

Merci pour le compliment !
 
Je pense simplement qu'on n'a pas les mêmes sources...

papy-mobile a écrit :   Merci pour le compliment !   Je pense simplement qu'on n'a pas les mêmes sources...

 
Bon je ne voulais pas polémiquer, ce n'est pas mon genre... du moins lorsqu'il s'agit de problèmes sérieux
 
Mais j'ai cité des sources crédibles en attendant : je suis donc impatient de connaître les vertus du diesel en ville, et à vrai dire, je serais même rassuré que tu dises vrai, car hélas il y aura encore beaucoup plus de diesels modernes sur le périph' que de Prius pendant encore quelques (trop longs) temps , c'est tout.
 
Donc j'attends tes sources, car je ne crois que ce que je vois
 
Malheureusement, je connais trop bien la réponse

Blackdress a écrit :   Donc j'attends tes sources, car je ne crois que ce que je vois

J'ai un peu la flemme de retourner toutes mes archives pour retrouver les références exactes.
 
Mes sources :
 
1) Visite d'un laboratoire de recherche fondamentale sur la propagation de la flamme dans les chambres de combustion.
2) Revue d'anciens élèves d'une école d'ingénieurs. De nombreux dossiers ces dernières années sur les transports (publics et individuels) et les différents modes de propulsion alternatifs.

 
je me disais aussi
 
Sans rancune. De toute façon le lobby dieseliste a encore de très beau jours devant lui en Europe en général, et en France en particulier.
 
Et tant pis pour les allergies, bronchiolites, et nouveaux cancers des voies respiratoires.
 
Pas fous, les Américains, eux, se dispensent de respirer les polluants de diesel, ce n'est pas pour rien que leurs normes sont encore beaucoup plus sévères que l'Euro IV qui n'est même pas encore en application chez nous.
 
Comme en plus ils se sont bien gardés de favoriser fiscalement le gazole, c'est nous autres les bonnes poires qui l'avons récupéré... et qui en plus faisons de ce fait les efforts de limiter les rejets de CO² à leur place !
 
Heureusement, l'avènement de l'hybride nous done une vraie alternative, avec encore moins de CO² mais surtout beaucoup moins de polluants directement nocifs. Maintenant chacun restel ibre de rouler au diesel

Le moteur essence est globalement plus propre (hors CO2 ...), mais à froid il émet des particules ... comme les diesels non fappés