Reprise du message précédent :

 
Le V6 essence est une collaboration Peugeot-Renault.
Donc, dans l'esprit d'un taliban anti-PSA comme Nullos, c'est un moteur Renault 100% pur jus.

Dans les enquêtes qualité fiabilité de L'auto-journal ou de l'aito mag, la 607 est très bien placée. Un sondage paru il y qq mois...en Allemagne faisait de la 607 une des voitures haut de gamme affichant une grande qualité.
Alez faire un tour dans une concession, comparer une 607 pack et une bmw série 5 revoyez vos préjugés.
Quant à jaguar qui ferme ses usines, vire ses employés et qui est en sous-production notoire je reste inquiet pour son avenir car Ford ne va pas éternellement perdre de l'argent ...

 
Alors qu'en réalité, ce moteur est un moteur développé par PSA (avec l'appui de Porsche) et juste co-financé par Renault.

 
Oui mais ford c'est beaucoup plus occupé du V6 et PSA c'est plus concentré sur le développement des 1.6 HDi 16V et 2.0 HDi 16V(qui est d'ailleurs basé sur le 2.0 HDi 110 ch)...

 
Une construction plus sérieuse ? et bien moi j'en doute...
La 607 est vraiment bien assemblée.
Par contre tu oublie de préciser que dans la 607 tu as une habitabilité royale alors que dans la S-Type il y a beaucoup moins de place. Enfin dernier argument en faveur de la 607, l'entretien dans une concession Peugeot est beaucoup moins élevé que celui d'une Jaguar....

Shooter a écrit :   Petit trou toi-même ! Et si on parlait d'un marché représentatif ? un marché avec un volume plus important que l'équivalent d'une grosse ville française ? parce que c'est pas avec la population suisse, belge ou hollandaise que tu vas faire vivre un constructeur automobile, hein. Alors, c'est quoi le modèle de Série 5 le plus vendu en Allemagne ?

Bon, on va parler du marché américain, alors, c'est assez représentatif pour toi? Ou c'est pas bon parce que Peugeot n'y vend rien?
 
La série 5 la plus vendue en allemagne, je tendrais à parier sur les 525 et 530 i et d sans options

Le V6 est un moteur PR (soit Peugeot Renault)
 
EDIT: Grilled
 

Je ne suis pas un Taliban Anti-PSA, je suis un Bush (tu peux lire "con" ), anti Taliban de toutes sortes, et là, je démontrais par la connerie (mais c'est aussi une spécialité de Breton, donc j'espèrait qu'il comprendrait) que dire que les moteurs Jaguar sont des moteurs Ford c'est aussi con que de dire que les moteurs HDG de PSA sont des moteurs Renault... Et pourtant, c'est moins faux de le dire pour PSA, puisque les moteurs sont strictement identiques
 
Maintenant, si tu veux me cataloguer, libre à toi, mais tu te fourres le doigt dans l'oeil jusqu'à l'anus

pourquoi un tel fiasco ??
Je n'aime pas du tout Peugeot, mais la 607, pour une grande voiture, je la trouve classieuse est racée !
Peut etre le V6 bi turbo l'aidera enfin a mériter sa place !

Euh, c'est pourtant simple, personne ne crois plus en un vrai haut de gamme Français

Ca je sais, merci.
Pareil, on dit souvent que les français ne savent que faire des voiture à hayon !
C'est un peu vrai, la 607 est une belle autoroutière, et y a de la place !

Primo j'ai bossé chez BMW (entre autres) en tant qu'électricien, j'ai aussi déjà bossé sur de la Peugeot et notament sur de la 607 donc je crois que je suis bien placé pour en parler. Parceque si tu veux comparer une série 5 et une 607 on peut comparer sans problème, tant sur le plan de la finition (qui ne se résume pas à quelques plastiques mais bel et bien en profondeur) que sur le plan technique ou encore sur le plan de la fiablité !
 
De plus tu es hors sujet en parlant de la fermeture des usines Jaguar. Sache quand même que cette marque va pas mal étendre sa gamme en quelques années et que si des usines ontété fermées, d'autres plus rentables ont pris le relais !
 
Une petite chose, pour clore la comparaison entre le série 5 et la 607, Peugeot a investi environ 550 milions d'euros pour le développement de la 607, c'est à peine plus que le budget de BMW pour son 3,0 L essence (source : magazine Capital) donc après tu en déduis ce que tu veux !

Effectivement la 607 est bien plus habitable qu'une S-Type et son coffre est bien plus gros !
 
Par contre pour l'entretien, on voit bien que tu n'y connais rien en Jaguar car l'entretien est bien moins cher que chez Peugeot. Et sache que les constructeurs français sont souvent plus chers que Mercedes, BMW, Jaguar,...
 
La 607 est bien assemblée, c'est vrai et note que je n'ai jamais dit le contraire mais la S-Type est mieux finie. D'ailleurs lors des essais comparatifs que nous avions fait, la 607 paraissait de construction intérieure plus sérieuse que la Mercedes classe E.

 
L'entretien bien moins cher que chez Peugeot ???? faux, archi faux... J'ai sous les yeux l'automobile magazine (à qui je fais plus confiance qu'en tes paroles), qui fait justement un comparatif sur les prestations SAV des différents constructeur et Ford est déjà nettement plus cher que Peugeot... alors je doute que le généraliste du groupe puisse être plus cher que ses marques de luxes...

 
C'est une moyenne ? La moyenne des gammes de Jaguar n'a pas grand chose avec la moyenne des gammes de Peugeot...
 
Il est évident que l'entretien d'une 206 sera moins coûteux que celui d'une X-Type

7063 a écrit :   Si on se limite au marché français je veux bien, mais dès qu'on a passé la frontière, c'est terminé tout ça Tu te limites au périmètre français j'espère quand tu affirmes ça

 
Je ne vois pas ce qu'il y a de surprennant à parler de meilleure homogénéïté pour nos haut de gamme nationnales face aux teutonnes .
Je ne renie en rien ces belles berlines, mais en terme de tenue de route, de qualité de filtration / confort de suspension, d'habitabilité et de rapport équipement/prix (ça fait quand un sacré morceau de valeurs mesurables ~ objectivement), nous sommes très bien situés (du moins jusqu'à une certaine catégorie de motorisation bien entendu |). Hormis la fiabilité pure et la puissance de versions les plus huppées pour lesquelles les allemandes se situent 1 voire 2 cran(s) au dessus , je ne vois rien d'autre qui puissent faire rougir 607 et  Vel Satis .
 
Maintenant si tu me parle de finition et d'image, je dis OK, mais là c'est très subjectif aussi .

thedjfou a écrit :   C'est une moyenne ? La moyenne des gammes de Jaguar n'a pas grand chose avec la moyenne des gammes de Peugeot...   Il est évident que l'entretien d'une 206 sera moins coûteux que celui d'une X-Type

 
Ce n'est pas une moyenne c'est basé sur un comparatif par catégories.

Peut-on envisager une "essencéïsation" de ce 2.7D ?
 
 
En effet, puisque apparament il est très délicat en "grande" série d'extirper des chevaux et du couple de l'actuel 2.9 V6 210ch PR en préservant une bonne fiablité, serait possible de faire de ce 2.7D un 2.7E (voire 2.8L - 2.9L) bi-turbal de 260ch voire plus ?

nullos a écrit :   Je ne suis pas un Taliban Anti-PSA, je suis un Bush (tu peux lire "con" ), anti Taliban de toutes sortes, ... Maintenant, si tu veux me cataloguer, libre à toi, mais tu te fourres le doigt dans l'oeil jusqu'à l'anus

 
Etonnant, pour un anti-taliban "tout terrain", tu ne rappliques jamais que sur les topics PSA. Je ne t'ai jamais croisé sur les topics Alfa ou VW...
 
Quant à te cataloguer, s'il-te-plait, je pensais qu'on se connaissait suffisemment bien depuis le temps pour que tu ne fasses pas cette insulte à mon intelligence.

la dedans
 
Ca farte toujours dans le coin
 
HDG c'est quoi?

HDG=Haut De Gamme

Salut tout le monde,je viens de lire vos petits messages et je vois qu'on se tire dans les pattes à mort dans le coin.Moi j'ai quelques trucs à répondre en vrac:
1_Si Ford a bien "développé" le V6 Diesel, j'aurais pas donné cher de ce moteur sans l'aide de l'expérience de Peugeot en termes de diesel et surtout d'industrialisation.
2_Peugeot n'a jamais voulu concurrencer directement les allemands et n'a donc forcément pas mis les memes sommes en jeu des le départ, mais la 607 surclasse de loin en termes de ventes les autres généralistes que sont les vel satis et autres 166.
3_Je veux pas etre méchant avec les defenseurs et employés de chez Jaguar mais en dehors des XJ et XK la gamme actuelle est trés loin de ce que lon peut attendre d'une tellemarque.Et oui Ford essaie de developper jaguar et il leur faut encore un peu de temps et j'espere que les prochaines voitures seront plus abouties mais rien n'est moins sur puisque les ventes ne suivent pas il va etre difficile de ré-injecter beaucoup d'argent.Il existe pleins d'autres raison pour dire que le futur de Jaguar a des chances de pas etre tres rose mais ca n'est pas le sujet ici.
4_pour les motorisation de la 607 il n-y a jamais eu de 2.0, le plus petit moteur etait le 2.2 Hdi de 136ch qui avait soit dit en passant un agrément quasi equivalent au V6 ess. La avec le v6 elle tient un bon moteur pour finir sa vie.A priori le 2.2hdi sera remplacé a termes par le v6 avec un tout petit turbo aux alentours de 180ch ou un 2.2 de 175 ch mais pas de nouvelles.
Par contre pour le V6 essence, je pense que peugeot va aller au bout de l'actuelle et trouvera un partenaire pour en refaire un peut etre avec BM? Ils vont déjà faire des petits moteurs ensemble ou avec toyota pour doter les japonaises d'u v6 à l'européenne? En tout cas c'est sur ils ne feront pas le V6 evolutif(qui aurait pu recevoir 2 petits cylindres de plus et donner un joli petit v8 pourla c6)dont il parlait a un moment de faire avec ford. Sinon ils feront au plus simple en en achetant un.
 
Bon aller je m'arrete la.

 
Il y a eu la version 2.0 HDI 110 commerciale, pour avoir une BVM longue en 7cv (8cv je crois sur la 2.2 HDI 136) . Et je ne serais pas étonné d'apprendre que dans certains pays comme la Belgique ou l'Europe du sud, cette 607 2.0 HDI fût vendu normallement au catalogue.

Ouaip, 607 2.0 HDI 110 ch vendue en Belgique pour 33 k€.
Et même en France, à partie de 31.500 €.
 
Ce qui est hallucinant, en revanche, c'est qu'en Belgique, Peugeot ne vend QUE des 607 HDI, il n'y a pas d'essence au catalogue.

Tu pars chasser l'ours en ville, toi? Non, sur les topics PSA, il y a toujours du gibier, c'est tout  
Je suis aussi souvent sur les fights diesel/essence
Mais bon, ici, j'ai été tuyauté

Ben, oui, justement, c'est pour cela que je l'ai dit, cela me paraissait suspect, à part le fait que tu me trouves pénible (au moins la plupart du temps), je pensais pas que tu me cataloguais

Juste quelques remarques là dessus...
 
1° A ma connaissance, BMW ne développe et je développera pas de 6 cylindres en Vé, donc la chance que le partenariat pour les petits moteurs s'étende dans cette direction me paraît extrèmement faible.
2° Toyota ou, plus généralement, tous les japonais, n'ont absolument rien à foutre des V6 européen. Ils ont tous des moteurs qui ridiculisent les réalisations européennes, enfin surtout la réalisation française.
3° Faut pas rêver, mettre un V8 sur une traction, il y a que les américains qui osent (Cadillac Seville, Pontiac GTO). Volvo vient de mettre un V8 en transversal, mais au moins c'est un 4x4. Tant que PSA (ou Renault, d'ailleurs) ne fera pas de plateformes capables de faire autre chose que des tractions, il faut arrêter de rêver...  
4° Un partenariat avec Ford est possible, car comme tu le disais fort justement, sans PSA, le V6 HDi/TDCi ne serait probablement pas, Ford pourrait ainsi, à moindre frais, rembourser son dû

Chez Jaguar on est pas chez Ford et pour l'entretien c'est la concession qui fixe les tarifs !
Vidange + filtres + révison complète = 300 €
De plus dis-toi un truc que c'est en pratiquant ce genre de tarif qu'on vend des Jaguar !
Tu penses que c'est plus cher car tu as des préjugés !

thedjfou a écrit :   C'est une moyenne ? La moyenne des gammes de Jaguar n'a pas grand chose avec la moyenne des gammes de Peugeot...   Il est évident que l'entretien d'une 206 sera moins coûteux que celui d'une X-Type

Pourquoi ? Une vidange est une vidange !
Pour info nous faisons 3 marques : Jaguar, Land Rover et Rover/MG et c'est Jaguar la moins chère à entretenir et de loin !
Arrêtez les préjugés !
Une Jaguar passe tous les 24000 kms en vidange et une 206 ne doit pas dépasser les 20000 kms entre 2 vidanges il me semble !
Ceci dit on ne va pas comparer une Jaguar V8 à une 206 non plus hein en coût d'utilisation !

Tu parais bien informé
 
Ali

 
Pourquoi ?
Peut etre que maintenant le 607 est bien construite mais...
C'est simple, si le grand publique sait qu'il y a du multiplexage dans les voitures; c'est grace aux ennuies a repetion de la 607...
 
Sans compté la vivacité du train arriere des premiers modeles produits.
Sympa sur une GTI mais pas du tout aprecié sur une berline haut de gamme...
En gros les memes erreurs que lors de la sortie du couple 605/XM
 
A+
 
A+

Breton a écrit :   blabla la finition est la même, il manque des cuirs plus nobles et des bois plus nobles c'est tout Mais effectivement ce n'est pas la même clientèle qui est visée ...

 
Si la Finition des voitures anglaises en general et de Jaguar en particulier etaient identique à la finition Peugeot cela se saurait...
 
Honnetement la qualité des plastique et le choix des materiaux noble chez Peugeot dans toute la gamme ferait hurler de rire un posesseur de Rover 25...
 
Souvent c'est le seul argument des voitures anglaises...
Elles ont commencé à le perdre, dans les année 80. Ce fue la chute de l'industrie auto Britannique...
 
Aujourd'hui les proprios de ces marques emblematiques ne font plus la meme erreur...

 
206 essence : 30.000 km de périodicité.
20 ou 25.000 en HDI, je sais plus.

Pour info, la révison complete sur 607 HDI, avecvidange est à 220€.

Shooter et areverchon, autant pour moi.
Mais ce qui m'étonne c'est que mes clients issus de marques françaises me disent le contraire !

 
20000km

 
Ca c'est parce que MG est pas fiable
 
Pour ce que tu dis concernant tes clients qui disent le contraire, un client ça dit ce que ça veut, regarde rien que sur FA
 
[HS] Tu connais pas un garage MG sérieux en région parisienne pour entretenir notre F ? Marre de tomber sur des incompétents [/HS]

thedjfou a écrit :   Ca c'est parce que MG est pas fiable   Pour ce que tu dis concernant tes clients qui disent le contraire, un client ça dit ce que ça veut, regarde rien que sur FA   [HS] Tu connais pas un garage MG sérieux en région parisienne pour entretenir notre F ? Marre de tomber sur des incompétents [/HS]

HS DEBUT
Je ne ferai pas de commentaires sur MG sauf sur la ZT (Rover 75) qui est une super bagnole.
 
Désolé je ne connais pas les garages de Paris mais tu peux toujours faire le voyage jusqu'à Metz si le coeur t'en dit.
HS FIN