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Auteur
 Sujet :

Injection directe essence : l'avenir et vos expériences

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n°7505310
alf!   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 27-09-2004 à 14:38:38  answer
 

Les constructeurs travaillent sur l'injection directe essence. :bien:
Mitsubishi a frappé le 1er (ok, la 300 SL des années 60 l'avaient aussi) avec son GDI. Renault a lancé un IDE (abandonné), PSA vend toujours (au compte-goutte) son HPI, Fiat (Alfa Romeo) commercialise le JTS, Toyota le D4, VW le FSI, chez Mercedes le CGI arrive....
En fait, très peu roulent à l'injection directe d'essence. Les constructeurs critiquent le carburant (trop de souffre je crois) et les pétroliers ne croient pas que les moteurs actuels méritent un investissement supplémentaire. :bah:
 
En plus, dans cette période diesel à fond à fond, les magazines oublient pratiquement d'essayer les modèles essence à injection directe, alors que certains laissent prometteur. :oui:
 
Avez-vous des infos sur les prochains moteurs à injection directe d'essence ?
Roulez-vous avec un tel moteur ?
A vous les FAiens ;)

mood
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Posté le 27-09-2004 à 14:38:38  profilanswer
 

n°7505350
Xenogears   profil
Profil : Vétéran
Posté le 27-09-2004 à 14:42:36  answer
 

Honda va s'y mettre aussi avec son i-vtec I ...
Il parait que l'injection direct marche bien la bas au Japon (conso et pollution en baisse), grace a leur essence de meilleur qualité :)


Message édité par Xenogears le 27-09-2004 à 14:43:22
n°7505390
alf!   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 27-09-2004 à 14:46:58  answer
 

Les Japonais ne roulent pas au diesel (je crois que c'est toujours interdit là-bas), ça doit être pour ça qu'ils avancent :)
ivtec i, ca sonne biend d'avance :good:

n°7505493
Xenogears   profil
Profil : Vétéran
Posté le 27-09-2004 à 14:58:30  answer
 

voila une presentation en video (streaming) du nouveau moteur a injection direct chez Honda :)
 
http://world.honda.com/HDTV/news/2003-4031127a/

n°7505618
avander   profil
- www.LPGonline.be -
Profil : Routard
Avatar
Posté le 27-09-2004 à 15:14:17  answer
 

Si mes souvenirs sont bons les économies de carburant escomptées ne sont pas au rendez-vous dans nos contrées, essentiellement parce que le carburant n'y est pas adapté...
 
Autre petit détail qui a son importance, il ne semble pas possible de mettre un moteur à injection directe au GPL/LPG...  
 
 
Xenogears > merci pour le lien!


Message édité par avander le 27-09-2004 à 15:15:34
n°7505620
Basi68   profil
Profil : Pilote chevronné
Posté le 27-09-2004 à 15:14:34  answer
 

Tous les moteurs essences très récents du groupe VAG sont en injection directe (FSI).
L'avantage en consommation est appréciable quand le moteur tourne à charge partielle. Par contre en pleine charge il n'y a plus d'avantage en consommatiomn.
 
Mais grosso modo, surtout pour les fortes cylindrées, le gain en consommation est de l'ordre de 10%, ce qui n'est pas négligeable. ;)

n°7505653
alf!   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 27-09-2004 à 15:19:34  answer
 

Intéressant et joliment fait :bien:
J'ai pris des notes (10 minutes de film ! :beuh: ) : 2L 156cv à 6300tr 19,2mkg à 4600tr
Consommation annoncée : 15km/l (6.7L/100)
Mélange stochiométrique : 14.7:1 alors qu'avec l'injection directe : 40:1 et plus (65:1 à un moment)
Certifié ultra basse émissions polluantes
 
Y a plus qu'à voir ce que ça donne en réel

n°7505674
najat   profil
Radars: pas vu pas pris
Profil : Pilote confirmé
Posté le 27-09-2004 à 15:21:29  answer
 

Basi68 a écrit :

 
Tous les moteurs essences très récents du groupe VAG sont en injection directe (FSI).
L'avantage en consommation est appréciable quand le moteur tourne à charge partielle. Par contre en pleine charge il n'y a plus d'avantage en consommatiomn.
 
Mais grosso modo, surtout pour les fortes cylindrées, le gain en consommation est de l'ordre de 10%, ce qui n'est pas négligeable. ;)




Ca me semble pourtant justifier que les constructeurs ne sont pas trop actifs car 10% de gains, pour tous les ennuis potentiels ajoutés ca ne me semble pas peser positivement pour une "révolution technologique" qui aforcément un coût indistriel...

n°7505677
alf!   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 27-09-2004 à 15:21:41  answer
 

Citation :

Autre petit détail qui a son importance, il ne semble pas possible de mettre un moteur à injection directe au GPL/LPG...


 
:eek: pas cool :non:
 

Citation :

Tous les moteurs essences très récents du groupe VAG sont en injection directe (FSI).  
L'avantage en consommation est appréciable quand le moteur tourne à charge partielle. Par contre en pleine charge il n'y a plus d'avantage en consommatiomn.  
 
Mais grosso modo, surtout pour les fortes cylindrées, le gain en consommation est de l'ordre de 10%, ce qui n'est pas négligeable.  


Tous, pas vraiment :/ En plus, il semble que le 2L FSI bouffe de l'huile...

n°7512484
alf!   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 28-09-2004 à 09:43:15  answer
 

Un petit :up: Reste-t-il des spistes ? :/

n°7512762
l3st4t   profil
Profil : Membre
Posté le 28-09-2004 à 10:21:15  answer
 

C'est dommage de ne garder l'injection directe que pour les diesels. Maintenant, il faut relativiser : les 10% d'économie de carburant sont largement dépassée si on prend le cas de la Prius qui coûte le même prix qu'une A3 2l FSI si ce n'est moins cher.  
 
Certes les performances ne sont pas les mêmes mais Toyota a déjà présenté sa Prius GT qui developpe 200cv (en équivalent tout essence) et consomme pas plus que que sa petite soeur (selon les dires de Toyota).
 
Je crois que dans ces conditions, l'injection directe est morte sans avoir réellement vécue.
 
Avec en plus La C3 stop & go qui selon Citroën permet le même gain sans tous les ennuis du à la haute pression, je crois que la sentennce est tombée.

n°7512809
alf!   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 28-09-2004 à 10:26:51  answer
 

Moteur hybride, stop & go, compression variable, tout ça n'empêche pas le développement de l'injection directe, on peut faire tout ça sur un même moteur !
J'ai crû comprendre que de toute manière, les futures normes anti-pollution poussaient à développer l'IDE. Puis tout le monde s'y met

n°7512820
l3st4t   profil
Profil : Membre
Posté le 28-09-2004 à 10:27:31  answer
 
n°7512865
HCl   profil
aK'
Profil : Pilote addict
Avatar
Posté le 28-09-2004 à 10:32:23  answer
 

Quelques proprios de Golf V l'ont en version 1,4 FSI 90, ils ont l'air d'en être satisfaits ;)
 
Les ex. de conso sous mes yeux :
Golf V
1,4 FSI 90 consomme jusqu'à 1,1l/100 de moins que le 1,4 75
1,6 FSI 115 consomme jusqu'à 1,3L/100 de moins que le 1,6 102cv
2,0 FSI 150 consomme 0,3L/100 de plus que le 1,6 102
 
A6 :
Le V6 2,4 177cv consomme autant que le V6 3,2FSI 255cv
 
Quand au 2,0TFSI 200cv, il semble annoncé à 8L/100 de conso moyenne.
Bref, d'après les chiffres, ça semble interessant.

n°7512866
l3st4t   profil
Profil : Membre
Posté le 28-09-2004 à 10:32:28  answer
 

Alf! a écrit :

 
Moteur hybride, stop & go, compression variable, tout ça n'empêche pas le développement de l'injection directe, on peut faire tout ça sur un même moteur !
J'ai crû comprendre que de toute manière, les futures normes anti-pollution poussaient à développer l'IDE. Puis tout le monde s'y met




 
Je suis d'accord, mais commercialement parlant ca va être un peu fouilli pour le néophite. On va lui proposer en concession pour la même cylindrée, l'injection, l'injection directe, ou le système hybride (ou stop & go ou IMA etc...) en plus des diesels !!!
 
Déjà que certains se perdent uniquement avec les moteurs essence et diesels, là ça va être le quête du graal pour trouver la technologie la mieux adaptée aux utilisation du véhicule .
 

n°7512895
alf!   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 28-09-2004 à 10:35:15  answer
 

Intéressant, même si les Allemands ne peuvent s'empêcher de préférer leur poêle à mazout :roll:
L'hybridation, c'est bien quand on n'a trop souvent besoin de la puissance maxi et dans ce cas-là, les consommations sont excellentes voire exceptionnelles.
Ca n'empêche pas que le 1L5 pourrait passer à l'injection directe en + :oui:

n°7512919
l3st4t   profil
Profil : Membre
Posté le 28-09-2004 à 10:37:23  answer
 

Alf! a écrit :

 
Intéressant, même si les Allemands ne peuvent s'empêcher de préférer leur poêle à mazout :roll:
L'hybridation, c'est bien quand on n'a trop souvent besoin de la puissance maxi et dans ce cas-là, les consommations sont excellentes voire exceptionnelles.
Ca n'empêche pas que le 1L5 pourrait passer à l'injection directe en + :oui:




 
Tout à fait, le consommateur serait content (encore moins de consommation), les pouvoir public et les écolos aussi (moins de polution).
 
Monsieur Toyota, vous savez ce qu'il vous reste à faire !!!

n°7512968
alf!   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 28-09-2004 à 10:42:43  answer
 

Les pouvoirs public en France n'incitent pas assez aux voitures propres. On voit ce qu'ils ont fait du GPL ( :colere: ) et le crédit d'impot, peu le connaissent et ce n'est pas si intéressant que ça puisque presque tout le monde continue à acheter du diesel :cry:
Les écolos sont tellement occupés à empêcher les voitures de rouler qu'ils poussent très peu à rouler plus propre :evil:

n°7516620
Alfiste16   profil
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 28-09-2004 à 16:01:35  answer
 

Chez Alfa, le JTS va se généralisé : déjà le 2.0 JTS fait 165cv et 206 Nm de couple ce qui est pas mal pour un simple 2.0l ! Mais il est vrai que les perfs seraient meilleurs si il y avait moins de souffre dans l'essence !

n°7516667
alf!   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 28-09-2004 à 16:04:37  answer
 

Le JTS se fait rare et en plus, les magazines comme l'auto-journal se sont permis d'en dire du mal avec de stupides critiques comme la conso en conduite sport... :roll: Ca roule pied au plancher et après ça se plaint que la consommation est élevée :non: Surtout que c'est une injection stochiométrique....
Que provoque le souffre ? :??:

n°7517830
Alfiste16   profil
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 28-09-2004 à 17:57:43  answer
 

Pour le souffre, moi aussi je me pos cette question mais toujours pas de reponse !
De toute façon, autojournal n'aime pas Alfa, ils préfèrent BM, Renault et Peugeot !

n°7524225
alf!   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 29-09-2004 à 09:47:20  answer
 

Autojournal n'aime pas beaucoup l'essence de toute manière, à part les supercars.
Ils ont très peu parlé du HPI et de l'IDE, juste assez pour critiquer

n°7614950
bg45   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 07-10-2004 à 19:13:51  answer
 

En ce qui'il concerne l'injection directe essence:
 
 l'injection d'essence se produit dans la tubulure d'admission . C'est un mélange air-essence qui arrive dans la chambre de combustion, et qui est ensuite compressé avant d'être allumée par la bougie d'allumage. Pour avoir un rendement maximum, ce mélange doit être stœchiométrique. Dans le cadre d'une limitation des émissions (notamment de dioxyde de carbone accusé de générer l'effet de serre), pouvoir utiliser un mélange pauvre sans perte de performances a un intérêt évident, réduire la consommation d'essence. C'est le but du moteur à injection directe d'essence.
 
Mais l'utilisation d'un mélange pauvre pose de difficultés d'allumage. Le mélange air-essence ne peut s'allumer à l'aide d'une étincelle (donc d'une bougie) que si la richesse est comprise entre 1.2 et 0.7 (valeurs typiques)... Trop de carburant, ou trop de comburant, et la combustion est "étouffée", entraînant de fortes émissions de polluants. Par contre, on peut allumer un mélange à richesse pauvre jusqu'à 0,3 (40g d'air pour 1g d'essence) avec un front de flamme (la combustion d'un moteur essence s'apparente à celle d'un bec bunsen ) ...
 
Le principe utilisé par le moteur ID est donc d'utiliser un front de flamme à l'intérieur de la chambre de combustion. Le problème est donc de créer près de la bougie un petit noyau de mélange à richesse 1 decroissant jusqu'a une richesse de 0,3.: c'est le conception de stratification
 Pour cela plusieurs solutions :
 
 soit on utilise des flux aérodynamiques dans la chambre de combustion (obtenue avec la forme du piston) pour avoir ce noyau vers la bougie. Le reste de la chambre est occupée par de l'air, des gaz recyclés (provenant de la combustion précédente), avec un peu d'essence et des pertes d'injection : on obtient alors une richesse d'environ 0,3. Cette méthode est notamment utilisée par Peugeot et Mitsubishi.Ce systeme est donc tributaire de conditions aerodynamiques : c'est la le probleme puisqu'on ne maitrise pas l'aerodynamique interne (effet swirl et tumble)
 
 soit, l'injection d'essence se fait directement sur la bougie pour être moins soumis aux remous aérodynamiques. Et là, le problème qui se pose est la tenue de la bougie, notamment avec les chocs thermiques, et les résidus de combustion qui s'accrochent sur la céramique de la bougie. Pour l'instant, aucun constructeur n'a sorti de moteur sur ce concept, très difficile à maîtriser.  
 
 
L'essence en europe contient du souffre. Avec ce type de combustion, il en ressort du dioxide de souffre en sortie avec des taux superieur à ceux autorisé: resultat : hpi, gdi et ide fonctionnent souvent en mélange riche est non pauvre!!
 
A noter aussi: injection directe essence a strictement rien a voir avec l'injection directe diesel. La combustion entre essence et diesel ont strictement differentes!

n°7615030
thedjfou   profil
L6 inside
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 07-10-2004 à 19:20:04  answer
 

Sympa ce topic.
 
Je pense qu'on y viendra doucement, à l'injection directe essence... VW semble déjà le généraliser :bien:
 
A l'avenir, peut-être des turbo-essence à injection directe :tourne:

n°11021289
clio1239   profil
Profil : Vétéran
Avatar
Posté le 08-07-2005 à 13:02:38  answer
 

:up: Où en est l'injection directe sur le moteur essence?
Où en est-on avec les problèmes de pollution?
Et quid de l'auto inflammation?

n°11034831
1966   profil
Profil : Pilote
Posté le 09-07-2005 à 16:10:38  answer
 

Dans un marche domine par le diesel les progres en essence avvance peu
concernant le fsi ou gdi pour mitsu le font ils encore ? il ne doit rester que wv dommage

n°11035016
s2000   profil
9'44 BTG - 30 tours
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 09-07-2005 à 16:44:26  answer
 

bg45 a écrit :

 
 




 
 
Tu bosses dans l'automobile toi ? :ange:
 
 
En Septembre j'entre en BTS Moteur à Combustion Interne :jap:
 
 
 
 

Xenogears a écrit :

 
Honda va s'y mettre aussi avec son i-vtec I ...
Il parait que l'injection direct marche bien la bas au Japon (conso et pollution en baisse), grace a leur essence de meilleur qualité :)




 
Meilleur qualité ou taux d'acotane plus important ? :/


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