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307 sport: meilleur couple à 2000 tr et meilleur puiss ...

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n°7436700
tdi78   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 20-09-2004 à 13:57:02  answer
 
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Je suis heureux possesseur d'une 307 sport hdi, ma question est donc la suivante: à quelle vitesse du moteur ai-je la meilleur acceleration ? je pensais que c'etait lorsque le couple est a son max c'est a dire 2000 tr/min or si j'appuie sur le champignon a 2000 tr/min ca n'accelere pas beaucoup ... en revanche entre 2500 et 3000 tr ca accelere bien pourtant la meilleure puissance est obtenue a 4000 tr ...
http://medias.forum-auto.com/uploads/200409/tdi78_1095681403_harpo_1089277620_20dbhptorque.jpg


Message édité par tdi78 le 20-09-2004 à 13:58:27
n°7436756
alf!   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 20-09-2004 à 14:00:58  answer
 

Je trouve que c'est n'importe quoi la cartographie sur un diesel moderne. Faut être pile dans la zone du turbo :non:
J'ai roulé un peu dans une clio dci 100, c'était pareil : ca se réveille a 2500 voire un peu plus, et à 3500, ca commence à claquer fort mais ça avance déjà beaucoup moins. A 4000, il reste juste le bruit, plus rien dans le sac :(

n°7436860
najat   profil
Radars: pas vu pas pris
Profil : Pilote confirmé
Posté le 20-09-2004 à 14:08:51  answer
 

A une vitesse donnée, la plus grosse accélération se fait sur le rapport où ton moteur exprime le plus de puissance. :jap:

mood
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Posté le 20-09-2004 à 14:08:51  profilanswer
 

n°7436935
crouk   profil
6000 trs addict
Profil : Pilote addict
Avatar
Posté le 20-09-2004 à 14:15:08  answer
 

La meilleure force de traction à l'instant T, elle est fournie par le couple, donc à ton régime de couple maxi.
 
En revanche, la meilleure accèlération, elle est produite grâce à ton couple et à ton régime combinés, donc à ta puissance. Plus tu seras proche du régime de puissance maxi, plus l'accélération sera bonne.  
 

n°7436979
najat   profil
Radars: pas vu pas pris
Profil : Pilote confirmé
Posté le 20-09-2004 à 14:18:22  answer
 

crouk a écrit :

 
La meilleure force de traction à l'instant T, elle est fournie par le couple, donc à ton régime de couple maxi.
 
En revanche, la meilleure accèlération, elle est produite grâce à ton couple et à ton régime combinés, donc à ta puissance. Plus tu seras proche du régime de puissance maxi, plus l'accélération sera bonne.




Peu clair... car force et accélération c'est pareil (postulat fondamental de lal dynamique)
 
Ta première assertion n'est vraie que sur un rapport de boite fixé (et en espérant que les force de frottements ne plombe pas trop la montée dans les tours (donc de la vitesse)(mais bon ici c'est favorable car on est en diesel :W).


Message édité par najat le 20-09-2004 à 14:19:43
n°7437247
crouk   profil
6000 trs addict
Profil : Pilote addict
Avatar
Posté le 20-09-2004 à 14:39:08  answer
 

najat a écrit :

 
Peu clair... car force et accélération c'est pareil (postulat fondamental de lal dynamique)
 
Ta première assertion n'est vraie que sur un rapport de boite fixé (et en espérant que les force de frottements ne plombe pas trop la montée dans les tours (donc de la vitesse)(mais bon ici c'est favorable car on est en diesel :W).




 
Je sais mais c'est pas évident à expliquer :p
Pour faire simple, plus on se situe proche de la Pmax, plus la voiture est apte à prendre de la vitesse malgré les contraintes (aeorodynamique, etc...)
Le couple n'est que la force que le moteur peut appliquer à un instant T. Ce couple est convertie en puissance en fonction des rapports de boites.  
Mais c'est bien la puissance qui fait avancer le véhicule pas le couple qui n'est qu'une composante de la puissance.
C'est donc à l'endroit où la puissance est la plus élevée, que le véhicule accélère le mieux.

mood
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Posté le 20-09-2004 à 14:39:08  profilanswer
 

n°7437260
alf!   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 20-09-2004 à 14:39:53  answer
 

crouk a écrit :

 
Plus tu seras proche du régime de puissance maxi, plus l'accélération sera bonne.




Ca, c'est la théorie. Ca marche sur ma rono essence, mais sur un diesel moderne, l'accélération à 4000tr est souvent limitée (par pour tout le monde), je l'ai vu sur la clio

n°7437433
crouk   profil
6000 trs addict
Profil : Pilote addict
Avatar
Posté le 20-09-2004 à 14:54:04  answer
 

Alf! a écrit :

 
Ca, c'est la théorie. Ca marche sur ma rono essence, mais sur un diesel moderne, l'accélération à 4000tr est souvent limitée (par pour tout le monde), je l'ai vu sur la clio




 
C'est parce que tu n'as plus de sensation "coup de pied aux fesses", c'est pour çà que t'a l'impression que çà pousse moins. Mais fait l'essai, met deux clio côte à côte, l'une passant ses rapports à 3000 trs et l'autre les passant à 4000 trs et tu verras laquelle sera devant ;)
L'arrivée du couple est trompeuse, par exemple sur le HDI 136, tu passes d'une 40aine de bourrins à 90 en à peine 500 trs. Tu a donc un gros coup de pied aux fesses, et après le moteur ne gagne plus que 46 ch sur les 2000 trs restants, donc t'as l'impression que çà ne pousse plus mais c'est pas forcement le cas.

n°7437474
alf!   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 20-09-2004 à 14:56:40  answer
 

Si on prend les tests de diesel, un bon vieux 90-130 : en 3ème, ca prend plus de temps qu'en 4
J'essayais de toujours avoir la meilleure accélération avec la clio, ben je changeai les vitesses avant 4000. A ce régime, on dirait qu'on est au point mort :lol:

n°7437709
crouk   profil
6000 trs addict
Profil : Pilote addict
Avatar
Posté le 20-09-2004 à 15:16:11  answer
 

Alf! a écrit :

 
Si on prend les tests de diesel, un bon vieux 90-130 : en 3ème, ca prend plus de temps qu'en 4



 
C'est parce qu'à 130, on a dépassé le régime de Pmax depuis longtemps. Généralement, un diesel tire sa 3e jusqu'à 110-115. Donc après la puissance décroit, il est donc normal que l'accélération soit moins efficace. Alors qu'en 4e, les 4000 trs sont à atteints à environ 140-150 donc tu finis pile poil sur ton régime de Pmax.
 

Alf! a écrit :

 
J'essayais de toujours avoir la meilleure accélération avec la clio, ben je changeai les vitesses avant 4000. A ce régime, on dirait qu'on est au point mort :lol:




 
Certaines voitures, développe quasiment aucune puissance supplémentaire au dessus de 3500 trs. Si par exemple, tu as un moteur de 100 ch et qu'il développe 97 ch à 3500 trs et 100 ch à 4000 trs, il est clair que çà ne sert à rien de pousser plus pour gagner 3 ch de plus. De toute façon, les 3 ch gagnés seront absorbés par la transmission. Il fazut regarder la courbe de ton moteur :bah:

n°7437728
basi68   profil
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 20-09-2004 à 15:17:46  answer
 

La courbe de puissance d'un turbo-diesel est sensiblement différent que celle  d'un moteur essence.
La puissance diminue très rapidement après le régime de puissance maxi.
Par contre la plage de régime ou la puissance disponible est proche du régime maxi est proportionnellement beaucoup plus large que sur un moteur à essence.
 
Le meilleur résultat à l'accélération sera obtenu en changeant de rapport juste après le régime de puissance maxi (100 ou 200 tr plus haut).

n°7438869
tdi78   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 20-09-2004 à 17:00:17  answer
 

Que je sois en 1ere en 2nd ou en 3eme quand jdepasse les 3500 tr min ca accelere presque plus...

n°7438951
scred94   profil
YarisTeamSport
Profil : Pilote
Avatar
Posté le 20-09-2004 à 17:06:47  answer
 

tdi78 a écrit :

 
Que je sois en 1ere en 2nd ou en 3eme quand jdepasse les 3500 tr min ca accelere presque plus...




Ce n'est pas dû à la culasse 16v, qui s'exprimerait mieux dans les trs, comme un essence (enfin façon de parler) :??: :voyons: Je sais pas si le diesel réagit comme l'essence :)

n°7439078
basi68   profil
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 20-09-2004 à 17:17:17  answer
 

scred94 a écrit :

 
Ce n'est pas dû à la culasse 16v, qui s'exprimerait mieux dans les trs, comme un essence (enfin façon de parler) :??: :voyons: Je sais pas si le diesel réagit comme l'essence :)




Cela dépend des moteurs. ;)
 
J'ai pu essayer une A4 avec un V6TDI de 163 cv.
Elle poussait très fort jusqu'en zone rouge (début: 4400 tr; il m'arrivait quequefois de changer à 4600 tr)sans le moindre signe d'essoufflement.

mood
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