Reprise du message précédent :
Le dernier bon moteur vraiment réalisé par Renault était le V6 turbo de la R25 : 205 ch, 29,6 mkg, pour un KM/DA en 28s pile poil...  
Depuis c'est le désert...

funboys 2b tu réponds pas? pour toi ou as été soutraité le 2.0 de la RC

Pour une modeste conso de ...  
tu as beaucoup mieux MRS 2.0L Turbo 225ch 300NM sur toute la plage sans turbo lag ou presque, 27S au 1000

Honda pour la "petite cylindrée" et Bmw pour les grosses cylindrées.
+ le moteur et gros et + c'est difficile d'avoir un bon rendement (inertie des pièces en mouvement). Difficile de départager...
 

BMW de nouveau en tête, qui va gagner?

 
Très juste,

tu as beaucoup mieux MRS 2.0L Turbo 225ch 300NM sur toute la plage sans turbo lag ou presque, 27S au 1000 [citation]
 
effectivement, j'avais oublié le moteur de la mégane RS...

Renault... On peut toujours rever!

Je pense quand-même qu'au niveau de la gamme générale c'est BMW.
 
Mais il faut voir ce qu'est un "bon moteur".
Ca varie selon le point de vue!
Ca peut être un moteur sportif.
Mais ça peut aussi être un moteur à tout faire, du genre compromis agrément/performances/consommation...
 
Et je pense que BMW est bon pour faire tous genres de moteurs.
 
[Edit] Ca peut aussi être un moteur "sophistiqué" du point de vue technique...

Dans l'ordre (ou le désordre) : Honda, BMW et Ferrari.

Le meilleur reste Ferrari
 
Sinon voici mon classement par catégorie:
 
4 cyl:Honda (S2000)
5 cyl:Volvo (Fiat il fut un temps avec la Coupé)
6 cyl en V:Alfa Romeo (V6 GTA)
6 cyl en ligne:BMW (M3)
6 flatorsche
V8:Ferrari (360 et la new 430),Maserati aussi
V10:BMW (M5)
V12:Ferrari

 
Le problème, c'est, comme il a été dit, qu'ils ont un cahier des charges spécial par rapport aux autres... C'est sûr qu'ils sont à la pointe de la technique niveau moteur, capable de sortir plus de 100ch/L en atmosphérique d'un V8 (Modena) ou d'un V12 (Enzo) de grosses cylindrées, mais Ferrari se contrefout de la consommation, par exemple, puisque leurs clients s'en foutent aussi.
Donc oui c'est un des meilleurs motoristes du monde mais ils sont un peu hors catégorie par rapport aux autres.
 
Je penche pour BMW au niveau "général", pour l'ensemble de la gamme, car je ne connais pas trop Honda à part les 4 cylindres VTec (belle démonstration technologique).

Michel 68 a écrit :   Le meilleur reste Ferrari   Sinon voici mon classement par catégorie:   4 cyl:Honda (S2000) 5 cyl:Volvo (Fiat il fut un temps avec la Coupé) 6 cyl en V:Alfa Romeo (V6 GTA) 6 cyl en ligne:BMW (M3) 6 flatorsche V8:Ferrari (360 et la new 430),Maserati aussi V10:BMW (M5) V12:Ferrari

 
Pour moi:
4 cylindres: Honda Vtec (S2000 et Civic Type-R), Toyota aussi ("Celica TS" qu'on retrouve dans l'Elise 111R).
5 cylindres: Je ne m'y connais pas trop, mais Volvo est réputé.
6 cylindres: Difficile... je dirais aussi dans le désordre Porsche (911 GT3), BMW (M3) et Alfa (GTA), mais aussi Nissan (350Z).
V8: Ferrari bien sûr, à part pour leurs V8 et celui qu'ils ont fait pour Maserati. BMW est pas mal en V8 aussi (M5 E39 et Z8, les modèles "45i", même si pas vraiment comparable, et Mercredes AMG aussi, pour le 55 AMG.
V10: Là il n'y en a pas beaucoup. Je dirais que le suprême, c'est quand-même Porsche (Carrera GT), et le V10 BMW de la M5 a l'air terrible aussi.
V12: Là je pencherais pour Ferrari effectivement. Mais il ne faut pas oublier non plus Aston Martin et... Lamborghini!

 
Non il a été envoyé chez lotus d'abord.

mais attendez moi j'ai l'impression qu'on parle plus que de la puissance specifique la... Je pense qu'il n'y a pas que ca qui rentre en compte...
Vous parlez de technologie, Ferrari est loin derriere, pas de levée variable de soupapes et compagnie, moi je pense que d'une maniere generale BMW est le meilleur. A part les 4 cylindres, les autres moteurs sont tous les meilleurs ou parmi les meilleurs de leur categorie, que ce soit en matiere de performance, disponibilité, consommation. Et pour les 4 cylindres ce n'est pas leur rendre justice, parce que un 1.6 110 ch s'il est bon sur une 206, a mon avis il va faire la geule dans une 407...

Voté BMW mais en fait je pensais plutot Porsche.
 
Je tiens à preciser un petit detail. Si Posche est toujours ce qu'elle est aujourd'hui: c'est à dire un fantastique constucteurs de fantastiques voitures independant. C'est grace à son centre d'etude de motorisation.
 
En effet là, on y developpe et prépare des moteurs pour le compte d'autres constructeurs. Donc en dehors de faire leurs flat-6 Porsche developpe aussi pour d'autre sans que cela se sache forcement.
 
Petit exemple:
 
le V6 PSA qui passe de 194 @ 210ch => Porsche.
 
Je n'en ai pas d'autres en tete mais bon, pas trop util au final

Okey-Dokey a écrit :   Voté BMW mais en fait je pensais plutot Porsche. Je tiens à preciser un petit detail. Si Posche est toujours ce qu'elle est aujourd'hui: c'est à dire un fantastique constucteurs de fantastiques voitures independant. C'est grace à son centre d'etude de motorisation. En effet là, on y developpe et prépare des moteurs pour le compte d'autres constructeurs. Donc en dehors de faire leurs flat-6 Porsche developpe aussi pour d'autre sans que cela se sache forcement. Petit exemple: le V6 PSA qui passe de 194 @ 210ch => Porsche. Je n'en ai pas d'autres en tete mais bon, pas trop util au final

Dans ce cas, il faut aussi mentionner Lotus dont le bureau d'études bosse pour pas mal de constructeurs...

Okey-Dokey a écrit :   Je n'en ai pas d'autres en tete mais bon, pas trop util au final

 
Porsche est aussi responsable de l'évolution du 5 cylindres de l'Audi S2 qui a abouti à la RS2.

papy-mobile a écrit :   Dans ce cas, il faut aussi mentionner Lotus dont le bureau d'études bosse pour pas mal de constructeurs...

 
 
Lotus n'est pas independant il me semble ....

Okey-Dokey a écrit :   Voté BMW mais en fait je pensais plutot Porsche.   Je tiens à preciser un petit detail. Si Posche est toujours ce qu'elle est aujourd'hui: c'est à dire un fantastique constucteurs de fantastiques voitures independant. C'est grace à son centre d'etude de motorisation.   En effet là, on y developpe et prépare des moteurs pour le compte d'autres constructeurs. Donc en dehors de faire leurs flat-6 Porsche developpe aussi pour d'autre sans que cela se sache forcement.   Petit exemple:   le V6 PSA qui passe de 194 @ 210ch => Porsche.   Je n'en ai pas d'autres en tete mais bon, pas trop util au final

En même temps, Renault l'a monté à 255ch, porsche n'ont fait que le boitier d'injection .

papy-mobile a écrit :   Dans ce cas, il faut aussi mentionner Lotus dont le bureau d'études bosse pour pas mal de constructeurs...

 
Pourtant le moteur de l'Elise 111R est un Toyota.

Je precise d'abord, je l'ai dit dans mon premier post, j'ai volontairement ecarté porsche et ferrari, mais si je les avait laissés, je pense que porsche est le meilleur motoriste du monde, vous parlez tous de puissance specifique, et de regimes qui s'envolent, mais prenez une carrera 996 avec kit moteur et une modena, 345ch d'un coté et 400ch de l'autre, même cylindrée, la carrera est bien devant, comment vous pouvez l'expliquer?

[Toine] a écrit :   En même temps, Renault l'a monté à 255ch, porsche n'ont fait que le boitier d'injection .

 
 
Apres il faut voir le cahier des charges qu'on leur donne aussi.
 
Si PSA ne voulais pas d'un moteur de 250ch qu'ils faut chercher haut dnas les tour pour mettre dans le coupe 406 et la 607 ça peut se comprendre.
 

Il est pas trop creux en bas le 255ch de la clio V6 . Moins que la premiere mouture de lES9J4 par exemple.

C'est difficile de dire lequel est LE meilleur  ... car il faudrait etre d'accord sur la definition du mot "meilleur" ..meilleur en quoi? quels compromis?? innovations?? etc ...
C'est d'autant plus difficle quand on sait qe Honda et BMW ne visent pas vraiment la meme clientele, BMW etant plus "haut de gammes" et Honda plus "generaliste" (quoique Acura .. ).
Ce qui est sur c'est que Honda (aussi bien pour les moteurs auto que Moto) tout comme BMW (gamme etendu de moteurs) sont des motoristes hors pair ... ils sont assurement parmi les meilleurs

 
 
Je n'ai pas dis ça.. mais Renault Sport à surement eu un autre cahier des charges que Porsche lors de cette etude.
 
à savoir deja un couts plus raisonnable au final pour le passage au 210ch.
 
L'evolution 255ch a quand meme necessite une refonte complete du haut moteur

 
Sérieusement je n'en suis pas sûr...
Leurs mécaniques ont des caractéristiques de compétition quand-même...

Je suis d'accord, si on se fie aux chiffres le meilleur c'est lequel? Celui de la M3 CSL je pense. Je m'explique, on a 3246cc 360ch 370nm calculez en specifique, c'est l'un des meilleurs on puissance, et le meilleur en couple.
114nm/l et 111ch/l, essayez de trouver mieux, ca va etre difficile...

En atmo c'est de loin le meilleur en effet. En revanche, je pense que si on cosidère la fiabilité, c'est très loin derriere un moteur de GT3 .

Des caracteristiques de competitions oui, mais qui existaient deja il y a tres longtemps, même en (petite)serie. Moi je parle de valvetronic, FSI, Vanos, VTEC, Variocam etc...

 
Y'a beaucoup de paramètres, courbe de couple, motricité, rapports de boîte...
Les accélérations ne se résument pas à la seule puissance maxi du moteur.
La motricité de la 911 est déjà un avantage pour les départs arrêtés.
Quand à la 996 kitées, d'après les chiffres que j'ai vu, elle n'est pas "loin devant" la Modena, mais au même niveau.
Ce qui en soit est une bien belle performance déjà avec 345ch, on est d'accord!
 
Ensuite je ne sais pas qui est vraiment meilleur entre Ferrari et Porsche en matière de moteurs... C'est difficile à dire! Moi, je dirais du même niveau...

jay_2_da_double_dee a écrit :   Y'a beaucoup de paramètres, courbe de couple, motricité, rapports de boîte... Les accélérations ne se résument pas à la seule puissance maxi du moteur. La motricité de la 911 est déjà un avantage pour les départs arrêtés. Quand à la 996 kitées, d'après les chiffres que j'ai vu, elle n'est pas "loin devant" la Modena, mais au même niveau. Ce qui en soit est une bien belle performance déjà avec 345ch, on est d'accord!   Ensuite je ne sais pas qui est vraiment meilleur entre Ferrari et Porsche en matière de moteurs... C'est difficile à dire! Moi, je dirais du même niveau...

Porsche et Ferrari c'est au même niveau, si ce n'est que porsche respectent les normes de pollution, font 4 fois plus de kilomètres, et consomme 30% de moins .

 
Moi je trouve quand-même que... Ferrari se démerde bien pour amener un V8 de 3,6 litres à 8500tr/min sans levée variable des soupapes, et un V12 de 6 litres à 8200tr/min...
A la limite, faire des moteurs pareils avec moins de bidules électroniques que les autres, montre une certaine maîtrise.

Honda biensur !!!
 
Tous le monde est capable de faire de très bon moteurs en donnant de gros moyens à leurs BE. Après c'est un choix, soit on fait des moteurs honnetes à prix résonable, soit on fait des moteurs "hors du commun" à prix élevé.
 
N'oublions pas que Renault fut un exelent motoriste. Les générations gordini, turbo et moteurs F1 étaient au dessus du lot.

[Toine] a écrit :   Porsche et Ferrari c'est au même niveau, si ce n'est que porsche respectent les normes de pollution, font 4 fois plus de kilomètres, et consomme 30% de moins .

 Oui mais aussi, le moteur Porsche tourne moins vite (régime). Donc forcément, consomme moins.
 
[Edit] Cependant je pense que si les Ferrari ne respectaient pas les normes de pollution, elles ne seraient pas vendues... Ensuite, saches que pour les "4 fois plus de kilomètres", une Modena a une plus grande autonomie qu'une 996... Oui, grâce à son grand réservoir!
Autonomie Modena en conduite sportive: 500km.
Autonomie 996 en conduite sportive: 400km.
Consommation Modena en conduite sportive: 17l/100km.
Autonomie 996 en conduite sportive: 16l/100km.
Pas de données pour les émissions polluantes.

C'est ca qui est beau, il tourne moins vite et il accelere aussi bien... mais pour ton ancien post je suis d'accord, faire tourner aussi vite des moteurs aussi "simples" c'est bien, mais quid de la fiabilité... c'est pas le principal probleme de ferrari je pense.