Reprise du message précédent :

Je n'ai pas dit que les autres motorisations étaient "des merdes". BMW reste un très bon motoriste avec un très bon savoir faire sur les essences 6 cylindres en ligne de moyenne puissance.
 
Mais les fleurons de BMW (à savoir les motorisations "M" et les diesels) ne sont plus vraiment des bébés issus de EA-1, EA-4, EA-6 ou ZL.
 
Ca coûte TRES cher de développer des motorisations de niche (les "M" et BMW comme d'autres constructeurs, doit focaliser ses investissements sur l'optimisation de ses moyens de production.

KpitenFlam a écrit :   Je n'ai pas dit que les autres motorisations étaient "des merdes". BMW reste un très bon motoriste avec un très bon savoir faire sur les essences 6 cylindres en ligne de moyenne puissance.   Mais les fleurons de BMW (à savoir les motorisations "M" et les diesels) ne sont plus vraiment des bébés issus de EA-1, EA-4, EA-6 ou ZL.

Les M sont toujours développés chez Motorsport avec AVL mais dire que BMW ne s'implique pas dans la conception de leurs moteurs, je trouve que tu y es allé fort.
 

ça je suis bien d'accord
 

 
Correcteur a la con ...

Salut
 
Entre Honda et BMW, j'ai quand même voté pour Honda.
Les raisons: c'est vrai que l'on parle beaucoup des L6 BMW, notamment ceux des M3, et le nouveau V10 507ch se présente comme une nouvelle référence en matière de moteurs de sport atmosphériques.
 
Mais n'oublions pas que Honda, en Europe, est loin d'avoir autant de parts de marché que BMW et sa clientèle n'est pas la même. Son image de marque "prestigieuse" est quasi-nulle et Honda ne peut que très difficilement pénétrer le marché des grandes routières et des GT; ce constructeur ne développe donc quasiment pas de moteurs de grosse cylindrée. Si Honda produisait beaucoup de 6,8 et 12 cylindres il y a fort à parier qu'ils tiendraient tête aux moulins BM en matière de puissance spécifique et d'agrément(je ne parle pas de la musicalité qui reste l'apanage de BMW et Alfa-Romeo).
 
De plus, la fiabilité Honda est un modèle du genre, ce critère ne devrait-il pas être pris en considération pour la désignation du "meilleur" motoriste??
 
Je pense que Honda (et les motoristes japonais en général) maîtrise parfaitement les technologies des moteurs essence: leur capacité à aller très haut dans les tours, le caratère rageur, les admissions variables, le multi-soupapes, les injections très pointues etc... D'ailleurs, ce sont des moteurs pointus, mais assortis en plus d'une excellente fiabilité!! Sans doute l'héritage de l'engagement en F1, et la collaboration avec les ingénieurs moto.
 
Voila donc mes arguments, c'est vrai par contre je suis parfois un peu subjectif...
 
 
Sinon, j'aurais bien vu Alfa dans le sondage, c'est un constructeur généraliste non?

FIAT - Alfa.

jay_2_da_double_dee a écrit :   Le problème, c'est, comme il a été dit, qu'ils ont un cahier des charges spécial par rapport aux autres... C'est sûr qu'ils sont à la pointe de la technique niveau moteur, capable de sortir plus de 100ch/L en atmosphérique d'un V8 (Modena) ou d'un V12 (Enzo) de grosses cylindrées, mais Ferrari se contrefout de la consommation, par exemple, puisque leurs clients s'en foutent aussi. Donc oui c'est un des meilleurs motoristes du monde mais ils sont un peu hors catégorie par rapport aux autres.   Je penche pour BMW au niveau "général", pour l'ensemble de la gamme, car je ne connais pas trop Honda à part les 4 cylindres VTec (belle démonstration technologique).

 
Tout-à-fait d'accord
 
Dans ce cas, faut distinguer :
 
-je fais des supers moteurs avec plein de cylindres pour les gens méga-plein de fric qui se foutent de consommer 25L/100.
 
-je fais des supers moteurs avec pas beaucoup de cylindres, très performants mais qui restent abordables sans consommer trop.
 
Dans la 2nde catégorie, BMW (de 2.0 à 3.0) et Honda (1.6 à 2.0) se distinguent

 
 
NON, renault n'est pas un grand motoriste, c'est une heresie de dire ca!  
Pour le rapport qualité prix, regarde le prix des Honda et Toyota tu veras que c'est bien mieux que chez renault.  
Reanult a racheté nissan... Faut pas croire que les francais on appris aux japonais comment fabriquer une skyline GT-R...
Pour fabriquer un V6, les deux francais ont été oblger de s'associer... Pour un resultat moyen.
Renault a gagner en F1 a des periodes ou les grand motorstes etaent absent ou desnteressé ( ou incapable fnancerement ). De plus c'est les chassis qui priment.
 
Absolument tout les moteurs Honda sont fiable, petit ou grand. Les premiers Vtec ( 1.6l 160ch apparu en 89 ) sur les CRX sont des modele en la matiere - parfois plus de 350000km voir jpcar.net.
 
Je vois pas le rapport en entre la fiabilité, la cylindrée et le Vtec.
 
 
Et puis la clio RS c'est ben gentil mais bonjour le rendement.

Même pas Alfa dans le choix.
 
Pour répondre au sondage, les TDI de VW sont les meilleurs moteurs du monde, et de loin

Stan35 a écrit :   Même pas Alfa dans le choix.   Pour répondre au sondage, les TDI de VW sont les meilleurs moteurs du monde, et de loin

TDI dont l'origine se situe chez fiat... eh oui!

Broyax a écrit :   Tout-à-fait d'accord   Dans ce cas, faut distinguer :   -je fais des supers moteurs avec plein de cylindres pour les gens méga-plein de fric qui se foutent de consommer 25L/100.   -je fais des supers moteurs avec pas beaucoup de cylindres, très performants mais qui restent abordables sans consommer trop.   Dans la 2nde catégorie, BMW (de 2.0 à 3.0) et Honda (1.6 à 2.0) se distinguent

 
Finalement ils sont complémentaires.

Lire Kpiten est toujours un vrai plaisir
 
Ali

Ali-Pacha a écrit :   Lire Kpiten est toujours un vrai plaisir Ali

Mais il faut les trouver au milieu du b...ruit ambiant, ses posts...

Ali !
 
Ouais, comme dit papy-mobile, beaucoup de TALC en ce moment sur FA. Et ça me désole.
Même la section méca devient de moins en moins fréqentable.
 
Vais finir par squatter la section Prépa : au moins là on a affaire à des vrais passionnés !

En rapport qualité/prix de conception, ce V6 est imbattable, il a couté 200 millions d'euros à mettre au point. Pour un partage sur 3 marques, c'est totalement ridicule comme coût! Un moteur revient habituellement beaucoup plus cher...

Tu mélanges pas mal de choses.
-je n'ai pas placé renault au-dessus des autres.
-on ne parle pas de F1, même si les moteurs renault sont bons en F1, quoique tu en dises, de toutes façons les différences entre ceux qui sont correctement classés en compétition sont toujours assez faibles.
-le rendement de la RS est très bon.
-les V6 français intéressent peu de monde, ils n'investissent pas là-dessus. Le total des ventes des V6 des 3 marques françaises est bien inférieur à celui de BMW, et seule une version vendue au compte-goutte est dans une voiture sportive.  Là-dessus renault ne cherche pas à rivaliser avec une M3, et n'atteindra pas les mêmes performances.
-je n'ai pas parlé de problèmes de fiabilité sur les honda, je voulais juste dire que le VTEC, avec ses hauts régimes, ne serait peut-être pas aussi viable si on prenait un 1.2 de 100ch comme bas de gamme pour une grosse berline, car il tournerait toujours à haut régime. Ca n'enlève rien aux qualités de ceux qui sont proposés au catalogue, mais c'est un segment différent.
-les petites cylindrées des clio sont meilleurs que celles des micra, et que la plupart des autres petits moteurs pas chers, il se trouve qu'ils conviennent à beaucoup d'acheteurs. C'est pourtant destiné à des voitures dont le + gros du budget n'est pas investi dans le moteur. Là aussi, c'est parce que nissan met moins l'accent sur ce segment, pas parce qu'ils sont moins capables.
Tout n'est qu'une question de marché, et bizzarement chacun est bon dans le segment qu'il vend le + ou qui lui sert à faire son image.

Renault
 
 
 
 
 

 
 
 
 
Je blague hein

Stan35 a écrit :   Même pas Alfa dans le choix.   Pour répondre au sondage, les TDI de VW sont les meilleurs moteurs du monde, et de loin

 
Le vieux V6 Alfa en a encore sous le pied, mais dans ce monde impitoyable, il est largué malheureusement (rendement et consommation surtout)
 
Il lui reste son chant fabuleux et sa hargne
 
Dans les années 50, 60 et 70, l'avance des 4 cylindres Alfa Romeo était légendaire en terme de rendement et d'agrément, (et encore valable dans les années 80 avec les derniers développements) mais le bialbero a été arrêté en 93 (et 95 sur les 1ères 155 TS).
 
Bref, c'est fini et c'est pas le JTS qui va relever la barre

Broyax a écrit :   Le vieux V6 Alfa en a encore sous le pied, mais dans ce monde impitoyable, il est largué malheureusement (rendement et consommation surtout)   Il lui reste son chant fabuleux et sa hargne

 
Si j'avais de l'argent, je serais bien tenté par une 156 2.5 V6!
Ca a l'air d'être du moteur de caractère, comme on en fait de moins en moins, et bientôt plus...
 

 
Les fameux boxer, ou c'est encore autre chose?

jay_2_da_double_dee a écrit :   Si j'avais de l'argent, je serais bien tenté par une 156 2.5 V6! Ca a l'air d'être du moteur de caractère, comme on en fait de moins en moins, et bientôt plus...

 
Oui, du caractère, ça oui, un vrai chien enragé
 

 
Non, juste le classique 4 cylindres en ligne, double arbre (bialbero en italien)à cames en tête entraînés pas chaînes, tout alu né en 54. Le boxer, excellent lui aussi a démarré en 71

Bon au vu des resultats actuels je pense que je peux affirmer que si on ne compte pas Ferrari et porsche, le meilleur(subjectif c'est vrai) motoriste est BMW.
Pour resumer, je crois que l'on ne peut pas se permettre de juger tel ou tel motoriste, mais plutot de faire des familles. Exemple, BMW, HONDA, qui sont considerés comme deux des meilleurs, et qui sont surtout complementaires... Je sais pas ce que vous en pensez mais je pense que c'est pas une si mauvaise idée...

Mercedes c'est les meuilleur pour le mazout!.

Quitte à me faire huer de partout, je vote Toyota et je pense en même temps à Venturi, l'electrcité on risque bien de devoir y passer. Surtout Venturi avec les accélérations qu'elle possède sans polluer.

Si ça se trouve, il le pense!

De toute façon il faut l'avouer,pour moi FIAT,c'est le meilleur motoriste car d'abord ils ont revolutionné le monde du diesel grace a la rampe commune LE FRUIT DE LEUR TRAVAIL EN COLLABORATION AVEC BOSCH.Puis bientot avec le systeme UNIAIR que ferrari utilisera pour leur evolution de l'enzo.      
 
 
 
De toute façon les italiennes c'est les meilleur voiture du monde.

Oh, encore une. je me régale.

Ferrari pour les 8 et 12 cylindres
Porsche et BMW pour les 6 et 10 cylindres (voir même BMW pour les 8)
Les japonnais et particulièrement Honda poour les 4 cylindres
et enfin Smart pour les 3... MDR

En F1, Renault fait de bons moteurs, Honda fait de supers 4 cylindres (mais 4 surtout, les 6 étant peu importés), donc BMW pour la compétence générale
VAG je ne leur trouve aucun caractère.

Renault fait des bons moteurs en F1 et en GP2 avec leur V8 de 4litres de plus de 600 chevaux. A quand une version de ce moteur de 350Cv sur une laguna lol.

Intéret de ce déterrage?

yugimi a écrit :   Intéret de ce déterrage?

 
Aucun mais c'est sympa de revoir des vieux posts.

Je sais pas!
Mais je remarque qu'il y a beaucoup de critiques quand aux moteur VAG. Et bien oui leur TDI a eu un problème de débimètre, et il a un bruit rocaillieux, et le reste?
Ils ont quand même de beaux moteurs en tt cas chez audi le 2.7 biturbo à 380cv, le W12 et maintenant il sortent un très beau V8 4.2l de 420cv et ATMOSPHERIQUE, sisi plus de 100cv au litre, un bon régime max entre 8250tr/min et 8500tr/min. Il est indéniable qu'ils font de gros progrès.
Un V10 arrive et une certaine Audi Le Mans Quattro....

 
Moteur nissan.

420 / 4.2  = 100

 
C'est pas cosworth qui a travaillé sur ce moteur?

 
Permet moi de douter. Pour moi actuellement ce serai plutot AUDI et BMW