Reprise du message précédent :
J'ai voté honda, mais BMW est un super motoriste aussi, y'a qu'a voir le 6 en ligne de la m3.

 Bon alors deuxième derrière GM peut-être.
Enfin bon, on s'en fout, c'est un des plus gros constructeurs mondiaux, quoi...

 
Ben oui... Et c'est un argument à double tranchant. Par exemple, on ne peut pas dire que le moteur de la Continental GT est un moteur Bentley puisque assemblé à l'usine Bentley. Il a été conçu en Allemagne, avec les tunes et les ingénieurs de VW... Donc c'est un moteur VW.
 
On est d'accord sur notre définition de la "paternité" du moteur.

Renault propose un très bon rapport qualité/prix (la qualité incluant fiabilité, consommation et preformances) sur des moteurs de puissance basse ou moyenne, un segment où le prix de revient doit rester limité. Avec aussi le moteur de la clio RS, qui joue dans une catégorie différente, histoire de ne pas oublier qu'ils savent faire autrechose qu'un moteur de voiture de monsieur tout le monde quand ils arrivent à percer sur un segment adapté.
 
VAG fait parler de lui avec les TDI, pour moi le seul intéressant est le TDI 150 pour son rapport puissance/encombrement, là où les concurrents ont longtemps eu besoib de 6 cylindres pour en faire autant. Les moins puissants ne se démarquent ni par leur fiabilité ni par leur couple assez mauvais à bas régime (qui donne à certains une impression de puissance quand le turbo démarre enfin et que le régime permet aux injecteurs-pompes de sortir leur pression maximale). En essence, on verra si les FSI sont intéressants avec de l'essence sans souffre...
 
BMW fait des miracles sur son segment 'M', par contre les 6 cylindres en lignes imposent de faire une croix sur l'habitabilité.
 
Honda a d'excellents 2.0 VTEC, mais comme BMW, c'est un segment assez limité, je serais curieux de voir si le VTEC est viable en petite cylindrée sans poser de problèmes de fiabilité.
 
Difficile de les départager, les segments visés sont très différents, par contre je crois que les meilleurs sont dans les choix proposés dans le sondage.

Je ne parle pas de l'usine de montage moteur (qui est une usine BMW à Steyr en Autriche d'ailleurs).
 
Je parle de la conception des moteurs. Du savoir-faire en somme. Qui n'est plus chez BMW.

Suivant cette définition de la paternité, peu de moteurs BMW sont des "vrais" BMW alors...
Car BMW ne conserve qu'une toute petite partie des développements des diesels.  
Et les moteurs "M", qui sont mentionnés souvent ici, sont eux développés par "Motorsport GmbH" (qui appartient certes à BMW) en collaboration avec un prestataire externe...
 
De même, les moteurs Audi des RS4 et RS6 ne sont pas vraiment Audi, puisqu'ils ont été entièrement développés par Cosworth (qui appartient d'ailleurs à Audi).

Honda le meilleur...c'est logique: c'est eux qui vendent le plus de moteur au monde et ils sont les seuls à etre vraimant polyvalent: moteur de voiture, moto, tondeuse, débroussailleuse...

Si tu vois comme meilleur motoriste celui qui fait des débroussailleuses et des tondeuses c'est pas terrible car se sont des moteurs pas difficiles à faire ....
Sinon moi j'ai voté BMW car ils ont une sacrée gamme de moteurs:
2l diesel de 163 cv
3l diesel de 218 et 272 cv bientôt
3l essence de 258 cv
6cyl de la M3 de 343 et 360 pour la CSL
8 cyl de 4l4 de 333 cv
le V8 de la M5 de 400 cv
Et bientôt le V10 de la M5 de 507 cv....
Et honda fait quoi comme moteur?? à part le moteur de la S2000 qui est formidable y a pas grand chose...

sechsZylinder a écrit :   Si tu vois comme meilleur motoriste celui qui fait des débroussailleuses et des tondeuses c'est pas terrible car se sont des moteurs pas difficiles à faire .... Sinon moi j'ai voté BMW car ils ont une sacrée gamme de moteurs: 2l diesel de 163 cv --> pas une conception BMW 3l diesel de 218 et 272 cv bientôt --> pas une conception BMW 3l essence de 258 cv 6cyl de la M3 de 343 et 360 pour la CSL --> pas une conception BMW 8 cyl de 4l4 de 333 cv le V8 de la M5 de 400 cv --> pas une conception BMW Et bientôt le V10 de la M5 de 507 cv.... --> pas une conception BMW Et honda fait quoi comme moteur?? à part le moteur de la S2000 qui est formidable y a pas grand chose...

Désolé !

KpitenFlam a écrit :   Désolé !

 
Bien sûr, tu en as d'autres comme ça??? il parait même que c'est Lada qui fait les moteurs de BMW

Le 2.0 ivtec qui est quasi aussi performant que le 2.2 BMW .., le 2.4 i-vtec qui est quasi aussi performant que le 2.5 BMW ...
Le 1.8 de l'integra type R qui met une claque a n'importe quel 1.8 BMW ... le 2.0 i-vtec de la CTR qui met un claque a n'importe quel 2.0 BMW ... le 1.6 VTEC de 160 ch qui met une claque as n'importe quel 1.6 BMW... le V6 3.0 (sorti en 90/91) de la NSX qui mettait une claque a tout les V6 3.0 en terme de puissance.. Le 2.2 i-CTDI qui met une claque a tout les diesel (dans cette categorie de puissance) en terme d'agrement (silence, abesence de vibration etc..) , sans parler de moteurs ecologiques (Insight, Civic IMA) et des moteurs moto ou Honda "se debrouille" tres bien!
T'as raison Honda ils font RIEN de formidable comme moteurs!  
 

sechsZylinder a écrit :   Bien sûr, tu en as d'autres comme ça??? il parait même que c'est Lada qui fait les moteurs de BMW

 
C'est facile de reconnaître les petits nouveaux...

Xenogears a écrit :   Le 2.0 ivtec qui est quasi aussi performant que le 2.2 BMW .., le 2.4 i-vtec qui est quasi aussi performant que le 2.5 BMW ... Le 1.8 de l'integra type R qui met une claque a n'importe quel 1.8 BMW ... le 2.0 i-vtec de la CTR qui met un claque a n'importe quel 2.0 BMW ... le 1.6 VTEC de 160 ch qui met une claque as n'importe quel 1.6 BMW... le V6 3.0 (sorti en 90/91) de la NSX qui mettait une claque a tout les V6 3.0 en terme de puissance.. Le 2.2 i-CTDI qui met une claque a tout les diesel (dans cette categorie de puissance) en terme d'agrement (silence, abesence de vibration etc..) , sans parler de moteurs ecologiques (Insight, Civic IMA) et des moteurs moto ou Honda "se debrouille" tres bien! T'as raison Honda ils font RIEN de formidable comme moteurs!

 
D'accord Xenogears mais il ne font pas de bon gros moteurs en ce moment...il font que des bon quatres cylindres.Et pour moi un bon motoriste ça doit etre plus généraliste. C'est dommage car Honda a toujours été un bon motoriste.

KpitenFlam a écrit :   Désolé !

 Ben alors, qui les fait?
Je sais que les ///M c'est Motorsport, mais ça c'est un département, donc on peut dire que c'est BMW...
Et qui fait leurs diesels?

papy-mobile a écrit :   C'est facile de reconnaître les petits nouveaux...

 
mais je suis pas taliban

 
Ben, Honda fait des 4 cylindres de quelques centaines centimetre cube en passant pas des  1.0 litre, à des "gros" V6 de 3.5 litres. Ils ne font pas d'aussi gros moteurs que BM non pas parce qu'ils n'en sont pas capable, mais parce que la clientele de Honda est differente de celle de BMW (qui est plus "haut de gamme". Aucun interet pour Honda de sortir un V8 ou V10 et a le foutre dans une accord .. de meme que aucun interet pour BMW de soritr un petit 1.2 litres
Je suis d'accord pour dire que BMW est un motoriste hors pair   mais de la a dire que Honda ne fait rien de formidable, il y a un pas que je ne franchirais pas!

Xenogears a écrit :   Ben, Honda fait des 4 cylindres de quelques centaines centimetre cube en passant pas des  1.0 litre, à des "gros" V6 de 3.5 litres. Ils ne font pas d'aussi gros moteurs que BM non pas parce qu'ils n'en sont pas capable, mais parce que la clientele de Honda est differente de celle de BMW (qui est plus "haut de gamme". Aucun interet pour Honda de sortir un V8 ou V10 et a le foutre dans une accord .. de meme que aucun interet pour BMW de soritr un petit 1.2 litres Je suis d'accord pour dire que BMW est un motoriste hors pair   mais de la a dire que Honda ne fait rien de formidable, il y a un pas que je ne franchirais pas!

 
On est d'accord, c'est pour cela que dans le sondage je metterais Honda en deuxième position

Cette discussion pour savoir quel est le "meilleur" motoriste me rappelle celle qui existait il y a une quinzaine d'années à propos des processeurs d'ordinateurs. Les journalistes s'extasiaient sur les annonces de puces, et se focalisaient sur celles qui avaient la fréquence la plus élevée.
 
Pendant plusieurs années, Dec et HP se sont tiré la bourre et annonçaient à tour de rôle avoir battu l'autre. Qu'en reste-t-il aujourd'hui ? Au bord de la faillite pour s'être obstinés à vouloir fabriquer des processeurs dont le rapport coût de fabrication / performances était délirant, ils ont été absorbés par un assembleur de PCs.
Aujourd'hui, la majorité des processeurs de PCs est fabriquée par des "vieux de la vieille" comme Intel ou IBM (dont les usines tournent pour AMD, Apple, etc.)
 
Profitez bien de vos moteurs "exotiques", ils pourraient bien disparaître pour des raisons de coût de fabrication !

sechsZylinder a écrit :   Bien sûr, tu en as d'autres comme ça??? il parait même que c'est Lada qui fait les moteurs de BMW

Je ne parle pas de "il parait que...".
 
Ce que je j'énumère, ce sont des faits. Bien que n'étant pas au courant de tout dans le milieu, je sais tout de même que les diesels BMW sont conçus par le motoriste AVL List en Autriche. Quand il y a des réunions de développemnt sur les moteurs diesels de BMW, c'est souvent chez eux ou éventuellement dans les locaux de BMW Diesel à Steyr. Mais c'est à Graz que se trouvent les outils de simulation ainsi que les bancs de validation moteurs.
 
Pour les "M", c'est pareil : c'est "Motorsport GmbH" une filiale de BMW implantée à Garching qui les développe en collaboration étroite avec ... AVL !

KpitenFlam a écrit :   Je ne parle pas de "il parait que...".   Ce que je j'énumère, ce sont des faits. Bien que n'étant pas au courant de tout dans le milieu, je sais tout de même que les diesels BMW sont conçus par le motoriste AVL List en Autriche. Quand il y a des réunions de développemnt sur les moteurs diesels de BMW, c'est souvent chez eux ou éventuellement dans les locaux de BMW Diesel à Steyr. Mais c'est à Graz que se trouvent les outils de simulation ainsi que les bancs de validation moteurs.   Pour les "M", c'est pareil : c'est "Motorsport GmbH" une filiale de BMW implantée à Garching qui les développe en collaboration étroite avec ... AVL !

 
Donc BMW n'est pas le seul "auteur" de ses moteurs.
Mais ils mettent la main à la pâte aussi, en fait c'est des moteurs BMW/AVL... OK.

KpitenFlam a écrit :   Je ne parle pas de "il parait que...".   Ce que je j'énumère, ce sont des faits. Bien que n'étant pas au courant de tout dans le milieu, je sais tout de même que les diesels BMW sont conçus par le motoriste AVL List en Autriche. Quand il y a des réunions de développemnt sur les moteurs diesels de BMW, c'est souvent chez eux ou éventuellement dans les locaux de BMW Diesel à Steyr. Mais c'est à Graz que se trouvent les outils de simulation ainsi que les bancs de validation moteurs.   Pour les "M", c'est pareil : c'est "Motorsport GmbH" une filiale de BMW implantée à Garching qui les développe en collaboration étroite avec ... AVL !

Je croyais que c'était les essence qui étaient développés chez AVL?

AVL c'est un sous traitant comme y en a beaucoup en automobile, mais de là à dire que BMW ne fait pas  ses moteurs y a une marge.
 
PS, Motorsport GmbH , c'est BMW qui l'a crée en 1971 en lui donnant une structure séparée et de moyens propres... alors dis pas que c'est pas BMW STP

Non AVL font pratiquement tout maintenant .

Oui mais le cahier des charges est toujours de BMW...

Tu sais un cahier des charges comparé au casse tête d'y répondre, c'est pas grand chose . Du genre  "faites moi un moteur essence qui boit du 6L au cent, pese 50kg, entre dans nos voitures, et fait 250ch pour2L de cylindrée, pour 1000 euros le moulin" . Moi aussi je peux le faire .
 
Bien évidemment je force le trait, mais bon, pondre un cahier des charges, c'est pas ça être motoriste!

 
Il est pas mal, ce topic. On en est à la 5ème page, et on n'est pas encore d'accord sur les définitions de "motoriste" et "meilleur"...
 
Quand on pense que la question est quels sont les meilleurs motoristes...

[Toine] a écrit :   Je croyais que c'était les essence qui étaient développés chez AVL?

CERTAINS essences et quasiment tous les diesels à présent...

Ben je pense pas que ça doit etre si simple que ça.... sinon il y aurait beaucoup d'autres construsteurs qui feraient pareil.
Moi ce que m'énerve c'est que l'on dise que BMW ne fait pas ses moteurs! Il ont un centre FIZ de recherche où ils ont élaboré entre autre le valvetronic, alors il y a bien quelque chose de BMW dans leurs moteurs

Mais il y en a beaucoup qui font pareil!

AVL n'est pas un sous-traitant dans le sens ou en l'entend dans le monde automobile.
Un sous-traitant exécute la fabrication d'éléments, de pièces ou de modules simples suivant les spécifications précises et détaillées du donneur d'ordre.
Or AVL est bien plus que cela : c'est un motoriste. C'est à dire qu'il participe à l'élaboration du Cahier des Charges des motorisations, ainsi qu'à celle des définitions des points de contrôle. Il définit lui-même les moyens de validation et les procédures.
Ca n'a rien à voir avec un simple sous-traitant.
 
En fait, ce n'est que lorsqu'on participe à des réunions de projet que l'on se rend compte à quel point le constructeur est dépendant du motoriste. Sans AVL, BMW n'est rien. J'y peux rien, c'est la stratégie suivie par BMW, un point c'est tout.
 

C'est pourquoi j'ai pris la peine de mentionner que c'était une filiale de BMW. Mais le savoir-faire de Motorsport n'est pas représentatif de la gamme de moteurs essence BMW.
Sinon il faut considérer Porsche dans le classement.

 
Je suis d'accord mais avec une telle réussite pour leur moteurs..

KpitenFlam a écrit :
AVL n'est pas un sous-traitant dans le sens ou en l'entend dans le monde automobile.
Un sous-traitant exécute la fabrication d'éléments, de pièces ou de modules simples suivant les spécifications précises et détaillées du donneur d'ordre.
Or AVL est bien plus que cela : c'est un motoriste. C'est à dire qu'il participe à l'élaboration du Cahier des Charges des motorisations, ainsi qu'à celle des définitions des points de contrôle. Il définit lui-même les moyens de validation et les procédures.
Ca n'a rien à voir avec un simple sous-traitant.
 
En fait, ce n'est que lorsqu'on participe à des réunions de projet que l'on se rend compte à quel point le constructeur est dépendant du motoriste. Sans AVL, BMW n'est rien. J'y peux rien, c'est la stratégie suivie par BMW, un point c'est tout.
 
Là t'y vas fort quand même
 
 C'est pourquoi j'ai pris la peine de mentionner que c'était une filiale de BMW. Mais le savoir-faire de Motorsport n'est pas représentatif de la gamme de moteurs essence BMW.
 
Et aller toujours plus fort, dis que les autres sont des merde tant que tu y es. Motorsport c'est BMW c'est tout faut pas chercher la petite bête
 
Sinon il faut considérer Porsche dans le classement.
Porsche n'y est pas c'est dommage...

Tu penses ce que tu veux, mais ne vas pas prendre tes désirs pour des réalités.
 

Comme l'a dit [Toine] fort justement, il y en a plein qui font pareil : Ford avec Cosworth et Dr. Schrick pour les moteurs, VW et Audi avec AVL pour les moteurs et Ricardo pour les transmissions, Opel avec Lotus et Ricardo pour les moteurs, JCB avec Ricardo pour les moteurs, etc, etc.
 

Y'a pas de Valvetronic sur les diesels BMW.
Et au FIZ, j'y suis assez souvent, merci. Quand tu poses une question un peu pointue sur le design de la chambre de combustion, c'est le gars d'AVL qui répond à tous les coups ...
Les départements moteurs ont perdu pas mal de savoir-faire ces dernières années. Y'a qu'à voir le projet Prince avec PSA pour s'en convaincre.
 
Ca t'énnerve peut-être, mais c'est comme ça.  

KpitenFlam a écrit :
Tu penses ce que tu veux, mais ne vas pas prendre tes désirs pour des réalités.
 
 Comme l'a dit [Toine] fort justement, il y en a plein qui font pareil : Ford avec Cosworth et Dr. Schrick pour les moteurs, VW et Audi avec AVL pour les moteurs et Ricardo pour les transmissions, Opel avec Lotus et Ricardo pour les moteurs, JCB avec Ricardo pour les moteurs, etc, etc.
 
J ai deja repondu plus haut
 
 Y'a pas de Valvetronic sur les diesels BMW.
c'était un exemple, facile ta remarque
Et au FIZ, j'y suis assez souvent, merci. Quand tu poses une question un peu pointue sur le design de la chambre de combustion, c'est le gars d'AVL qui répond à tous les coups ...
Les départements moteurs ont perdu pas mal de savoir-faire ces dernières années. Y'a qu'à voir le projet Prince avec PSA pour s'en convaincre.
 
Bien sûr, dis qu'ils sont devenus nuls tant que tu y es
 
Ca t'énnerve peut-être, mais c'est comme ça.

Ce que je comprend pas c'est que tu enfonce BMW sur le fait qui ont une alliance avec AVL, et de dire qu'il ne font pas la conception de leur moteurs.

Je n'ai pas dit que les autres motorisations étaient "des merdes". BMW reste un très bon motoriste avec un très bon savoir faire sur les essences 6 cylindres en ligne de moyenne puissance.
 
Mais les fleurons de BMW (à savoir les motorisations "M" et les diesels) ne sont plus vraiment des bébés issus de EA-1, EA-4, EA-6 ou ZL.
 
Ca coûte TRES cher de développer des motorisations de niche (les "M" et BMW comme d'autres constructeurs, doit focaliser ses investissements sur l'optimisation de ses moyens de production.