Reprise du message précédent :

 
Le but de la Honda legend n'est pas vraiment de proposer un moteur pointu de plus de 100 ch/l, c'est plutot la disponibilté et confort qui ont éte privilegiés...
Sinon faut voir la puissance du V6 3.2 de la NSX type R .. officiellement 280 ch mais officieusement plus de 300 d'pares certains (il tirait deja 274 chevaux du V6 3.0 en 1991, ce qui est plus que honorable par rapport aux  V6 concurrents meme actuel) ..

 
En attendant, à cylindrée approchant, Audi sort 280 ch de son 3,7L, BMW 272 ch de son 3,5L, Jaguar 262 ch de son 3,5L Mercedes 245 ch de son 3,5L...
 
Bref, pas de quoi rougir pour Honda...
 
Quant aux 100 ch/L, ils sont l'apanage des modèles sportifs (pour la Legend, on parle de grande routière, avec une puissance spécifique déjà respectable).

Honda développe suivant le marché visé. En Europe, y a encore quelques irréductibles amateurs de sportives d'où la lignée des Type R. Quand on regarde les anciennes Crx et Civic , on s'apercoit que le moteur etait déjà technologiquement avancé comparé à d'autres. Honda vise essentiellement les modèles pouvant doper un peu les ventes. En Europe, il y a tellement de bataille sur la course de puissance et d'equipement qu'ils ont jeté l'éponge.
La Legend est une superbe voiture avec son V6 3.5L mais force est de constater que ca se vend très mal en Europe. Ce qui est tout le contraire au Japon ou Amerique du nord. Les Honda/Acura Rsx(Integra)/Tsx(Accord)/RL(Legend) marchent super bien chez eux. On ne voit pas apparaitre la nouvelle Integra Type R, la nouvelle Accord Euro R et la Legend avec son V6 et sa transmission type Quattro.
Suivant le marché visé, le constructeur developpe son étude. Après survient un peu de chauvinisme et de méconnaissance. Honda se vend mal en Europe alors que Bmw se vend mal en Asie et Amerique. C'est malheuresement ainsin .

BMW evidement! Le meilleur motoriste au monde, autant en diesel qu'en essence.
 
Ensuite Honda, qui travaille les moteurs diffrement ( + de tours - de couple ). Au final les moteurs Honda sont plus typés compet'. Il y a fort à parier que Honda sera capable d'egaler BMW s'ils bataillaient dans le meme contexte ( acura ne bataille pas avec BM en europe )  
 
Puis Toyota, capable de prouesse record mais qui est plus frileux ( preferent s'assuurer un minimum de 400000km en longevité, meme sur ces moteurs sportifs ).  
 
VAG n'est pas un grand motoriste ( fin si, uniquement en mazout ). Les architectures atypiques sont plus marketing que reelement exeptionnelles. M'enfin ils sont quand meme parmis les meilleurs.
 
Renault n'a strictement rien a foutre dans ce sondage ( En F1 on gagne aussi grace au chassis... ).
 
 
On rentre pas dans les turbal sinon faudrai ajouter les ex SAAB, Volvo bien sur et subaru...

Je suis assez d'accord avec toi. Mais pour VAG je dirai qu'ils se debrouillent pas mal quand même avec leurs moteurs atypiques, c'est l'aspect technologique qui me plait bien... Sinon j'aurait peut etre pu mettre alfa aussi...

Je ne comprends pas ce que vous avez avec BMW!!  Leurs moteurs n'ont rein de spécial, rien d'extraordinaire, à parts être plus gros, ils n'ont rien de plus que les autres généralistes! Vous avez déjà regardé la gamme des moteurs BM ou quoi!??

Chris 02 a écrit :   Je ne comprends pas ce que vous avez avec BMW!!  Leurs moteurs n'ont rein de spécial, rien d'extraordinaire, à parts être plus gros, ils n'ont rien de plus que les autres généralistes! Vous avez déjà regardé la gamme des moteurs BM ou quoi!??

 
Pourquoi ? j'ai récemment lu un article sur Capital qui disais que BMW avait dépensé 400 M d'euros dans son dernier 6 en ligne (le 3L diesel de 218 ch et celui de 272 ch). Pour comparer le programme de développement de la 1007 de peugeot représente 370 M d'euros.... ça explique pas mal de choses sur la qualité des moteurs BMW

Chris 02 a écrit :   Je ne comprends pas ce que vous avez avec BMW!!  Leurs moteurs n'ont rein de spécial, rien d'extraordinaire, à parts être plus gros, ils n'ont rien de plus que les autres généralistes! Vous avez déjà regardé la gamme des moteurs BM ou quoi!??

 
Toi, tu fais partie des 15 qui ont voté Renault

T0m a écrit :   Honda développe suivant le marché visé. En Europe, y a encore quelques irréductibles amateurs de sportives d'où la lignée des Type R. Quand on regarde les anciennes Crx et Civic , on s'apercoit que le moteur etait déjà technologiquement avancé comparé à d'autres. Honda vise essentiellement les modèles pouvant doper un peu les ventes. En Europe, il y a tellement de bataille sur la course de puissance et d'equipement qu'ils ont jeté l'éponge. La Legend est une superbe voiture avec son V6 3.5L mais force est de constater que ca se vend très mal en Europe. Ce qui est tout le contraire au Japon ou Amerique du nord. Les Honda/Acura Rsx(Integra)/Tsx(Accord)/RL(Legend) marchent super bien chez eux. On ne voit pas apparaitre la nouvelle Integra Type R, la nouvelle Accord Euro R et la Legend avec son V6 et sa transmission type Quattro. Suivant le marché visé, le constructeur developpe son étude. Après survient un peu de chauvinisme et de méconnaissance. Honda se vend mal en Europe alors que Bmw se vend mal en Asie et Amerique. C'est malheuresement ainsin .

 
Pour le reste je ne me permets pas de contester car je ne connais pas honda à part les moteurs de la S2000, de la Civic Type-R et le fameux nouveau diesel...
Mais es-tu sûr que BMW se vend mal en Amérique?
Car c'est le premier marché pour eux, et je n'ai pas entendu dire que leurs ventes se portaient mal...

Chris 02 a écrit :   Je ne comprends pas ce que vous avez avec BMW!!  Leurs moteurs n'ont rein de spécial, rien d'extraordinaire, à parts être plus gros, ils n'ont rien de plus que les autres généralistes! Vous avez déjà regardé la gamme des moteurs BM ou quoi!??

 
T'es fou toi...

Il manque fiat/alfa
 
En plus de faire des moteurs fabuleux, il sont les précurseurs des moteurs commonrail avec la 156, et c'est également fiat qui a été le premier à appliquer l'injection directe sur une voiture de grande série (croma).
 
Eh oui, le moteur TDI est un moteur fiat à la base!!!
 
http://www.moteurnature.com/actu/2003/injection_directe.php
 
Pour l'historique, pour les moteurs sportifs, c'est alfa qui a donné naissance à ferrari. Les premieres ferrari avaient des moteurs... alfa bien sur!  
De même que c'était alfa le leader en sport auto(je pense notament à la bimotore qui avait 500ch en 1936! et qui enrhumait tout ce qui ce faisait chez la concurence...)
 
Eh oui, on a beau dire "BM" et "Audi"... il y a fiat aussi (finalement sans qui VW ne serait pas grand chose si ils ne leur avaient pas vendu le brevet du tdi..)

Mais on ne parle pas du meilleur motoriste d'il y a 50 ans. Actuellement qui propose les meilleurs moteurs, la meilleure gamme, moi je je pense que c'est BMW, et bcp sont d'accord avec moi apparemment...

 
Si tu veux absolument mettre Fiat dans la course, tu n'as qu'à dire que les moteurs Ferrari sont faits avec l'argent de Fiat.

A vrai dire, BMW malgré leur présence sur le continent américain, les ventes sont "similaires" à Honda en Europe. On laisse de coté GM qui fait quasi tout le marché mais les constructeurs européens sont pour eux une façon de se démarquer (Porsche/Ferrari/Bmw). Mais quand je dis que ca se vendait mal c'etait en comparaison aux marques japonaises. La Gamme Acura/Honda est au complet (citadine/compact/berline/coupé/monospace/4X4) avec des modèles inexistant chez nous. Le pire est la qualité de finition Acura qui n'a rien avoir avec celle d'Honda ce qui est normal vu qu'ils sont pointilleux la bas.
Je reste persuadé d'une chose, si il pouvait y avoir une alliance Bmw-Honda, ca ferait de sacré ravage.  
 
Ps: les japs sont malins car ils ont 2 nominations sur différents marché Acura/Honda, Toyota/Lexus, Nissan/Infinity d'où un marché spécifique pour chaque continent.

Je ne peux pas dire que bmw ne sait pas faire de moteur, bien sur que si. Mais le fait qu'on oublie ferrari par exemple, me choque... On aurait pu mettre un choix italien dans tout ça, car eux aussi sont des motoristes.

 
Les japs font effectivement un carton là bas.
Mais je crois que BMW (le groupe!) ne construit qu'un million de voitures par an. Les japs beaucoup plus, non?
Car BMW est une généraliste haut de gamme, donc en fait ils râtissent entre les généralistes purs (on a qu'à dire la gamme Toyota Eruope par exemple) et les marques de prestiges (Ferrari, Porsche, etc...).
Donc c'est quand-même un segment spécial, alors que si on prend Toyota et Honda, ils font du généralisme pur et du généralisme haut de gamme. Donc un créneau en plus que "BM".
Ceci dit ce que je veux dire c'est pas "BMW se vend mieux que les japs aux USA" pas du tout, juste que je pense pas que ça se vende mal.
 
 

 
Comment déphaser les autres groupes automobiles en matière de motorisation, en une leçon.
 

 
Ils sont malins et ils ont de l'argent.

Je me suis deja expliqué a ce sujet et je ne vais pas reprendre, cet "oubli" est volontaire, parce qu'on ne peut pas comparer ce qui n'est pas comparable.
Et de plus ferrari part alors avec un gros avantage, comme je l'ai dit precedemment leur cahier des charges n'est pas le même, ils ne vont pas s'inquieter a essayer de reculer le plus possible les premiers controles du vehicule et ce genre de chose, tout simplement ferrari fait de la petite serie.

15 vote pour renault.

 On aurait eu ce choix, moi aussi j'aurais voté Ferrari.
 
Cependant les raisons de cette abscence ont été énoncées au début du topic: il s'agit d'un sondage concernant les généralistes, car Ferrari et Porsche et tutti quanti sont très très exclusifs.

Clair. On aurait peut être pu mettre alfa alors , non?

 
On aurait pu mettre Fiat/Alfa, effectivement.
C'est un choix aussi justifié que Renault, je trouve, si on regarde les gammes.
 
Mais c'est pas moi qui ai fait le sondage.

jay_2_da_double_dee a écrit :   On aurait pu mettre Fiat/Alfa, effectivement. C'est un choix aussi justifié que Renault, je trouve, si on regarde les gammes.   Mais c'est pas moi qui ai fait le sondage.

Enfin ! Le tifosi que je suis te remercie!

J'ai vu 1 magasine récemment qui parlaient des ventes et des rangs mondiaux. J'ai plus les chiffres exacts mais oui c'est bcp plus surtout pour Toyota. J'avais remarqué que l'alliance Renault/Nissan avait été un bon point car ils sont fort bien placé.

C'est clair mais n'oublions pas Mini même si ca reste super minime .

Je me suis mal exprimé à vrai dire . Je disais que " ca se vendait mal" car j'avais comme point de comparaison, le chiffre engendré en Europe qui est totalement différent de celui des USA. J'ai peut être trop appuyer le terme "mal" mais je voulais dire qu'ils ne percent pas comme ici .
 

Clair, ca peut faire très mal car avec leur connaissance respective ils sont capables du pire.

 
Ah... c'est pour ça que tu t'énerves si vite Tu as le sang chaud

 
Toyota premier constructeur mondial.
Forcément ça a fait tilt.
 

 
Vu les tarifs pratiqués, la Mini peut être considéré comme du généralisme haut de gamme...
 

 
C'est bizarre qu'ils ne perçent pas comme ici. Ils ont des arguments, pourtant...
 

 
Tu veux dire du meilleur, non? Car pour l'alliance du pire je verrais bien Lada/Hindustan ou un truc dans le genre.

BMW sans contestations !

Beaucoup de gens ici semblent oublier que les diesels BMW ne sont pas conçus par BMW...
 

heuu si... Alors on peut dire que les moteurs M ne sont pas construits par BMW non plus... Les diesels sont construits chez steyr je crois c'est bien ca? En autriche tout du moins...

jay_2_da_double_dee a écrit :   Toyota premier constructeur mondial.

C'est sûr, ça ?

zouzoupitchoune a écrit :   Ah... c'est pour ça que tu t'énerves si vite Tu as le sang chaud

 
 
 
Pourtant suis du nord est... Mais j'adore l'italie, et tout ce qui a un esprit latin (comme certains moteurs alfa)! C'est peut être pour ça que j'acroche pas pour les voitures allemandes
 
Mais bon, j'en veux moins à VAG depuis que je sais que le moteur TDI a ses origines chez fiat!!!!

pareil

papy-mobile a écrit :   C'est sûr, ça ?

 Ils ne sont pas passés récemment devant Ford? C'est que j'avais cru.

 On s'en fiche de qui assemble les moteurs...
 Ce qui compte, c'est la conception (R&D, quoi).

je sais bien, j'essayait de le faire comprendre a je sais plus qui en fait... mais alors on pourrait dire ca de bcp de constructeurs, ford avec delphi etc... mais comme tu l'a dit c'est bien sur le R&D qui compte, et dans le domaine des moteurs BMW a une petite longueur d'avance sur pas mal de constructeurs (j'ai pas dit tous...)

jay_2_da_double_dee a écrit :   Ils ne sont pas passés récemment devant Ford? C'est que j'avais cru.

Oui, mais ce n'est pas Ford qui était premier constructeur mondial...

J'ai voté honda, mais BMW est un super motoriste aussi, y'a qu'a voir le 6 en ligne de la m3.