Reprise du message précédent :

 
 
J'ai un peu fait le meme calcul quand j'avais acheté ma xsara, il fallait compter 2000€ de plus (j'ai acheté la mienne 5300) et elles avaient toutes au moins 120 000 km.
J'ai donc acheté une essence avec 66 000km car elle a maintenant 106 000 km et ca reste envisageable de la revendre sans trop de perte alors qu'un diesel aurait mini 160 000 et on perd bcp à la revente.
 
Mais je ne sais pas si ce calcul est aussi exact sur du neuf car un diesel acheter plus cher que l'essence se revend aussi plus cher si on attend pas les paliers critique (100 000 - 150 000 km).
 

Il va donc y avoir au moins 2 zaf 1.8 dans le 02 !
 
Mes beaux parents en ont un depuis janvier 03 et en sont très contents ; ils ont fait presque 30 mkm sans soucis ; par contre le sav Opel de Soissons... même après 3 Opel, on ne te regarde pas plus qu'une m...e !

Je fait personnellement mais vidanges moi meme car c'est une perte d'argent de le faire chez un garagiste.

Sinon payer 200 euros pour que un mec franchement pas motivé regarde 2 minute sous votre véhicule est franchement ridicule.
 

 
Oui et tu fais comment vis à vis de la garantie

C'est vrai que j'ai jamais acheté de véhicule neuf donc je savais pas qu'on etait obligé.

 
Ah dans ce cas là .
 
C'est vrai que pour toi, le problème ne se pose pas.

 
Merci! Bien sur qu'il faut comparer à puissance égal, et surtout pas à prix égale, car l'inconvéniant du diesel c'est qu'il coute plus chère à l'achat et les économies tu commences à les faire après avoir fait plus de 20000km en général!

j'ai comparé une fiat marea TD100 et une fiat marea 1L6 16V
 
L'une fait 101 cv et l'autre en fait 103.

 
 
 
Et sur un essence, pas de turbo, une simple pompe électrique d'injection, pas de bloc et culasse dimensionnées pour prendre les pressions et températures du rapport volumétrique double...

Et bien ce sont des pièces moteur. Donc j'ai raison.

 
 Une Marea doit être bien plus lourde en diesel, amortisseurs, pneus et freins s'usent plus vite, et en plus sont plus cher s'ils sont bien dimensionnés. Seuls les tout derniers diesels (comme le 1.6 HDI, tout en alu) rivalisent avec l'essence en terme de poids.

Je crois en fait que beaucoup de gens roulent en Diesel en croyant faire des économies mais quand les premières grosses pannes vont arriver, ils vont vite déchanter. Moi par exemple, j'ai acheté il y a 6 ans une 306 D qui avait déjà plus de 120000km. C'est une très bonne voiture et j'ai fait des économies sur le plein, c'est sûr. Par contre, je m'en suis mis pour 3500€ de réparations et d'entretien. Le moteur est increvable, par contre, tout ce qu'il y a autour peut et va lâcher!!!

moi, j'ai Toyota landcruiser diésel de 250.000 kms, pour l'instant aucune réparation, juste les vidanges et entretiens classiques. Le moteur tourne toujours comme une horloge. Par contre je suis toujours serein sur la durabilité des éléments du ou autour du moteur.... cool quoi.

 
Oui mais c'est une Toyota

Le vidanges sont un fait mais on parle d'entretien hein
 
Une vidange coute 50€ (100€ pour te faire plaisir en allant chez Mercedes ou les mecs travaillent avec des gants blancs). Maintenant un changement de courroie de distrib sur un V6 TDI coute.... 1200€ chez Audi....
 
Ben je peux te dire que tu fais quelques pleins de super avec 1200€
 
D'une manière générale, les diesel sont des moteurs beaucoup plus encombrant que leurs homologues essence. Sauf cas extrèmement rares de moteur bien conçus (je me reserve une marge de 0.0001% pour l'exeption qui confirme la règle) la main d'oeuvre est plus longue sur un mazout que sur une essence (pour la même opération. Il n'est pas rare de devoir descendre le moteur pour accéder plus facilement à une pièce. Il suffit de soulever le capot de 2 Golfs pour s'en appercevoir : sur le TDI on a même pas la place de passer une feuille d'OCB entre les différents organes et la tôle (j'exagère pour les sanguins qui menacent de péter un cable )
 
Maintenant en ce qui concerne la conso, le diesel c'est un plus.... oui et non :  la conso des moteurs essence est beaucoup descendue. Consommer 7L ou moins avec un "petit" 1.6 de 100cv environ n'est pas une hérésie. Par contre quand je vois  les kékés-turbo-fioul qui tracent comme des fous sur l'autoroute je me dis qu'ils sont pas vraiment à 5L de conso
 
Ensuite ça a déjà été dit et on ne le répetera jamais assez : un mazout pour faire 10000km/an c'est de la connerie. Faites le calcul : économie (conso + prix au litre) du fioul VS cout d'achat (gain) d'une essence. Il faut en tartiner des bornes pour arriver ne serait-ce qu'à équilibrer la balance.
 
Mais c'est vrai que c'est psychologique : on préfère se faire refaire le fondement une seule grosse fois par le vendeur que plusieurs petites fois par le pompiste... mais le résultat est le même
 
Je rappèle quand même à titre d'information (avant de me faire insulter ) que j'ai les 2 extrèmes chez moi : le chameau diesel (4.75L/100) et le gouffre à jus (10L/100 mini aux limitations ) donc je sais (à peu pret) de quoi je parle.

lapinlov a écrit :   Le vidanges sont un fait mais on parle d'entretien hein   Une vidange coute 50€ (100€ pour te faire plaisir en allant chez Mercedes ou les mecs travaillent avec des gants blancs). Maintenant un changement de courroie de distrib sur un V6 TDI coute.... 1200€ chez Audi....   Ben je peux te dire que tu fais quelques pleins de super avec 1200€   D'une manière générale, les diesel sont des moteurs beaucoup plus encombrant que leurs homologues essence. Sauf cas extrèmement rares de moteur bien conçus (je me reserve une marge de 0.0001% pour l'exeption qui confirme la règle) la main d'oeuvre est plus longue sur un mazout que sur une essence (pour la même opération. Il n'est pas rare de devoir descendre le moteur pour accéder plus facilement à une pièce. Il suffit de soulever le capot de 2 Golfs pour s'en appercevoir : sur le TDI on a même pas la place de passer une feuille d'OCB entre les différents organes et la tôle (j'exagère pour les sanguins qui menacent de péter un cable )   Maintenant en ce qui concerne la conso, le diesel c'est un plus.... oui et non :  la conso des moteurs essence est beaucoup descendue. Consommer 7L ou moins avec un "petit" 1.6 de 100cv environ n'est pas une hérésie. Par contre quand je vois  les kékés-turbo-fioul qui tracent comme des fous sur l'autoroute je me dis qu'ils sont pas vraiment à 5L de conso   Ensuite ça a déjà été dit et on ne le répetera jamais assez : un mazout pour faire 10000km/an c'est de la connerie. Faites le calcul : économie (conso + prix au litre) du fioul VS cout d'achat (gain) d'une essence. Il faut en tartiner des bornes pour arriver ne serait-ce qu'à équilibrer la balance.   Mais c'est vrai que c'est psychologique : on préfère se faire refaire le fondement une seule grosse fois par le vendeur que plusieurs petites fois par le pompiste... mais le résultat est le même   Je rappèle quand même à titre d'information (avant de me faire insulter ) que j'ai les 2 extrèmes chez moi : le chameau diesel (4.75L/100) et le gouffre à jus (10L/100 mini aux limitations ) donc je sais (à peu pret) de quoi je parle.

 
c'est tellement vrai .
 
C'est pour ca que ca se vends si bien le diesel. Et ca se comprends.
 
 
L'avantage c'est que les modeles essence sont vraiment interessant en occasion.
 
 

lapinlov a écrit :   Le vidanges sont un fait mais on parle d'entretien hein   Une vidange coute 50€ (100€ pour te faire plaisir en allant chez Mercedes ou les mecs travaillent avec des gants blancs). Maintenant un changement de courroie de distrib sur un V6 TDI coute.... 1200€ chez Audi....   Ben je peux te dire que tu fais quelques pleins de super avec 1200€   D'une manière générale, les diesel sont des moteurs beaucoup plus encombrant que leurs homologues essence. Sauf cas extrèmement rares de moteur bien conçus (je me reserve une marge de 0.0001% pour l'exeption qui confirme la règle) la main d'oeuvre est plus longue sur un mazout que sur une essence (pour la même opération. Il n'est pas rare de devoir descendre le moteur pour accéder plus facilement à une pièce. Il suffit de soulever le capot de 2 Golfs pour s'en appercevoir : sur le TDI on a même pas la place de passer une feuille d'OCB entre les différents organes et la tôle (j'exagère pour les sanguins qui menacent de péter un cable )   Maintenant en ce qui concerne la conso, le diesel c'est un plus.... oui et non :  la conso des moteurs essence est beaucoup descendue. Consommer 7L ou moins avec un "petit" 1.6 de 100cv environ n'est pas une hérésie. Par contre quand je vois  les kékés-turbo-fioul qui tracent comme des fous sur l'autoroute je me dis qu'ils sont pas vraiment à 5L de conso   Ensuite ça a déjà été dit et on ne le répetera jamais assez : un mazout pour faire 10000km/an c'est de la connerie. Faites le calcul : économie (conso + prix au litre) du fioul VS cout d'achat (gain) d'une essence. Il faut en tartiner des bornes pour arriver ne serait-ce qu'à équilibrer la balance.   Mais c'est vrai que c'est psychologique : on préfère se faire refaire le fondement une seule grosse fois par le vendeur que plusieurs petites fois par le pompiste... mais le résultat est le même   Je rappèle quand même à titre d'information (avant de me faire insulter ) que j'ai les 2 extrèmes chez moi : le chameau diesel (4.75L/100) et le gouffre à jus (10L/100 mini aux limitations ) donc je sais (à peu pret) de quoi je parle.

 
 
 
j'aimerai bien savoir le prix du changement d'une courroie de distrib sur un V6 ou V8 essence chez audi

rforce1 a écrit :   j'aimerai bien savoir le prix du changement d'une courroie de distrib sur un V6 ou V8 essence chez audi

En essence tu n'as pas besoin d'un V6 pour avoir 180ch

rforce1 a écrit :   j'aimerai bien savoir le prix du changement d'une courroie de distrib sur un V6 ou V8 essence chez audi

Sur une A8 4.2 quattro (essence) c'est environ 1200€.
Courroie de distribution, tous les galets tendeurs et la pompe à eau sont changés.
Fréquence: tous les 120000km.

Pennywise a écrit :   En essence tu n'as pas besoin d'un V6 pour avoir 180ch

 
 
sur TDI, ta pas besoin d'avoir un V8 pour avoir du couple

La réponse est ailleurs :
 
http://www.forum-auto.com/sqlforum/section1/sujet215892.htm

rforce1 a écrit :   sur TDI, ta pas besoin d'avoir un V8 pour avoir du couple

 
Sur essence, un 4 cylindres turbo suffit aussi .

 
Acheter une voiture essence ou diesel est une hérésie, un non sens économique et ce depuis toujours.

Power53 a écrit :   Sur essence, un 4 cylindres turbo suffit aussi .

 
 
 
euh, on compare, c'est partie, on rigole
 
ICI LE TEST

...

rforce1 a écrit :   sur TDI, ta pas besoin d'avoir un V8 pour avoir du couple

Sauf que le couple moteur est une valeurs totalemnt abstraite, calcul ton couple a la roue et on en reparle

rforce1 a écrit :   euh, on compare, c'est partie, on rigole   ICI LE TEST

C'est la qu'on se rends compte que le couple moteur est simplement un argument marketing

Pennywise a écrit :   C'est la qu'on se rends compte que le couple moteur est simplement un argument marketing

Non.
 
Le diesel et l'essence sont des moteurs différents.
En gros pour avoir la même pêche avec l'essence il faut etre au moins 1000tr plus haut.
Autrement dit, on rétrograde moins souvent.
Sinon, et là l'avantage du diesel est incontestable: la consommation.
La A8 4.0TDI consomme 3 à 4l/100 de moins que la 4.2 essence.
 
 
Par contre, là ou je suis d'accord, le couple n'est pas le seul parametre  à prendre en compte.

rforce1 a écrit :   euh, on compare, c'est partie, on rigole   ICI LE TEST

 
 
Je peux jouer moi aussi ?
 
J'ai voulu trouver le 1,4L TDI pour comparer a cylindrée egale mais il n'y en a pas
Pour la comparaison 1,4L turbo essence/ 1,9L turbo diesel :  
 
C'est là qu'on rigole
 
Petite question amusante : laquelle de ces deux voitures a le plus de couple a la roue ?

Pennywise a écrit :   Sauf que le couple moteur est une valeurs totalemnt abstraite, calcul ton couple a la roue et on en reparle

 
Ca aussi on s'en branle. La vraie valeur à prendre en compte c'est la PUISSANCE à la roue à un régime donné. C'est tout. Un couple tout seul même à la roue, çà ne veut rien dire si on ne sait pas à quel régime et quelle vitesse on se trouve.

Basi68 a écrit :   Non.   Le diesel et l'essence sont des moteurs différents. En gros pour avoir la même pêche avec l'essence il faut etre au moins 1000tr plus haut. Autrement dit, on rétrograde moins souvent. Sinon, et là l'avantage du diesel est incontestable: la consommation. La A8 4.0TDI consomme 3 à 4l/100 de moins que la 4.2 essence.     Par contre, là ou je suis d'accord, le couple n'est pas le seul parametre  à prendre en compte.

Je suis d'accord mais ce que je voulais dire c'est que la valeur de couple n'indique pas grand chose, contrairement au regime de couple maxi qui lui est primordial, c'est a mon avis plus sur ce dernier point que le diesel prends un avantage sur l'essence.
Quand je vois les talibans se fighter pour 20 Nm en plus ou en moins sur une fiche technique franchement je suis  

Pennywise a écrit :   Je suis d'accord mais ce que je voulais dire c'est que la valeur de couple n'indique pas grand chose, contrairement au regime de couple maxi qui lui est primordial, c'est a mon avis plus sur ce dernier point que le diesel prends un avantage sur l'essence. Quand je vois les talibans se fighter pour 20 Nm en plus ou en moins sur une fiche technique franchement je suis

 
Perso je ne suis pas convaincu de la supériorité de l'essence.
Sur les meilleurs diesels le couple maxi se situe très tôt puis le couple diminue.
Quand on regarde la courbe de puissance (en fonction du régime) on s'aperçois que grosso modo entre 2800 et 4500tr/min la puissance disponible est très proche de la puissance maximale.
En gros sur la moitié de la plage d'utilisation on dispose de quasiment la puissance maxi, ce qui est loin d'etre le cas d'un moteur essence.
 

 
Vrai mais la je pense que le bon titre serait plus Atmo VS Turbo

 
D'où les reprises canons.
Par contre en accélérations, çà se vaut puisque que quand l'essence va tirer 6500 trs et qu'elle va passer son rapport, elle va retomber grosso modo aux environ des 5000-5500 trs, c'est à dire à un régime où la puissance est déjà très proche du maxi comme sur un TD.