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 Sujet :

Question pour Francis et autres employés de PSA...

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n°408664
Thomas   profil
Taliban PSA confirmé...
Profil : Pilote confirmé
Posté le 15-03-2002 à 15:58:05  answer
 
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Je viens de découvrir cet article sur les moteurs HDI:
http://www.automotivenewseurope.com/stories311/peugeotengines311.htm
 
Un détail me choque, et j'aimerais connaitre l'opinion de quelqu'un de chez PSA qui soit au courant:
 
Il est dit que suite à l'accord PSA/Ford sur les moteurs diesel, l'usine anglaise Ford de Dagenham produit les moteurs 1.4 HDI commun aux 2 constructeurs...pourtant je croyais que c'était exclusivement la Française de Mécanique à Douvrin(Pas-de-Calais), qui avait été choisie pour produire ce petit moteur(bizarrement meme pas l'usine diesel attitrée de Peugeot à Trémery en Alsace!)...
 
Ai-je raté un épisode, ou est-ce une erreur d'Automotivenewseurope???
 
Il me semble que l'usine anglaise ne fabriquerait que les HDI/TDCI pour utilitaires et les V6!!!
 
C'est vraiment étrange, et j'espère que Francis(ou un autre) pourra me répondre, car j'y perd un peu mon latin dans cet accord, depuis que j'ai lu l'article!!!
 
Merci.

n°408667
Thomas   profil
Taliban PSA confirmé...
Profil : Pilote confirmé
Posté le 15-03-2002 à 16:01:03  answer
 
n°408668
Belial   profil
Profil : Pilote
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Posté le 15-03-2002 à 16:02:36  answer
 

Thomas a écrit :

 
 
...snip...(bizarrement meme pas l'usine diesel attitrée de Peugeot à Trémery en Alsace!)...snip...
 




 
Tremery est en Lorraine, dans le departement de la Moselle.

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Posté le 15-03-2002 à 16:02:36  profilanswer
 

n°408671
Thomas   profil
Taliban PSA confirmé...
Profil : Pilote confirmé
Posté le 15-03-2002 à 16:05:12  answer
 

C'est vrai Bélial, merci!!
 
C'est parce que Peugeot a une usine à Mulhouse, que j'ai confondu les 2 départements!!

n°408703
Breton   profil
Pecnocentre en forsse
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 15-03-2002 à 16:25:56  answer
 

S'ils le disent c'est que c'est vrai :p J'ai remarqué qu'AutoNews faisait pas mal d'erreurs, c'en est peut-être une de plus :voyons:

n°408858
Francis   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 15-03-2002 à 18:35:25  answer
 

 


Message édité par Francis le 27-03-2002 à 22:58:17
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Posté le 15-03-2002 à 18:35:25  profilanswer
 

n°408860
Breton   profil
Pecnocentre en forsse
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 15-03-2002 à 18:38:31  answer
 

Donc le 1.6 HDI commencera à être produit à la fin de l'année en GB :voyons: Dans l'article ils parlent du 1.4 HDI, il doit s'agir en fait du 1.6 :bien:

n°408866
Francis   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 15-03-2002 à 18:41:48  answer
 

 


Message édité par Francis le 27-03-2002 à 22:58:47
n°408871
Breton   profil
Pecnocentre en forsse
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 15-03-2002 à 18:44:08  answer
 

Francis a écrit :

 
Ou alors la demande en 1.4HDi est suffisament importante pour avoir deux sites de production :)
Le 1.6 HDi arrive en fin d'année sur C3 :good:
 




 
C3 1.6 HDI 110ch POWWAAA, la diesel la plus puissante de sa catégorie :bien:  

n°408874
Ali-Pacha   profil
Cask Strength
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 15-03-2002 à 18:45:15  answer
 

Francis a écrit :

 
Ou alors la demande en 1.4HDi est suffisament importante pour avoir deux sites de production :)
Le 1.6 HDi arrive en fin d'année sur C3 :good:




 
:voyons: On m'aurait menti ???
Le DV6, pas avant mars 2003 (comme le 10B, commun Ford-PSA)
Le DV4TED4, à partir de l'automne sur C3.
 
Ali

n°408877
Breton   profil
Pecnocentre en forsse
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 15-03-2002 à 18:48:21  answer
 

Ali-Pacha a écrit :

 
:voyons: On m'aurait menti ???
Le DV6, pas avant mars 2003 (comme le 10B, commun Ford-PSA)
Le DV4TED4, à partir de l'automne sur C3.
 
Ali
 




 
Fin 2002 (production), mars 2003 (commercialisation) on va pas chipoter :D

n°408884
Ali-Pacha   profil
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Posté le 15-03-2002 à 18:51:27  answer
 

De toute façon, les DV : :lol: :lol: :lol:
Par contre, les versions B des DW s'annoncent pas mal du tout :)
 
Ali

n°408889
Breton   profil
Pecnocentre en forsse
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 15-03-2002 à 18:54:42  answer
 

Ali-Pacha a écrit :

 
De toute façon, les DV : :lol: :lol: :lol:
Par contre, les versions B des DW s'annoncent pas mal du tout :)
 
Ali
 




 
Ford renoncera donc à son TDCI 130 ? Beaucoup d'investissement pour rien :eek:  
Le 2.0 fera toujours 136ch ? avec 16s ? Avec le swirl truc machin ?
Des infos, des infos, des infos ! :)

n°408891
Francis   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 15-03-2002 à 18:54:59  answer
 

 


Message édité par Francis le 27-03-2002 à 23:03:27
n°408903
Ali-Pacha   profil
Cask Strength
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 15-03-2002 à 19:06:10  answer
 

 


Message édité par Ali-Pacha le 27-03-2002 à 20:47:33
n°408920
Breton   profil
Pecnocentre en forsse
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 15-03-2002 à 19:18:16  answer
 

 


Message édité par Breton le 28-03-2002 à 13:22:08
n°408932
Ali-Pacha   profil
Cask Strength
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 15-03-2002 à 19:27:31  answer
 

 


Message édité par Ali-Pacha le 27-03-2002 à 20:46:44
n°408981
Francis   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 15-03-2002 à 20:05:04  answer
 

 


Message édité par Francis le 27-03-2002 à 22:59:29
n°409074
Double Che​vron   profil
Profil : Pilote assidu
Posté le 15-03-2002 à 21:06:16  answer
 


Pour le DT17TED4, le V6 HDi 2.7l,j'ai entendu debut 2004,mais bon,pour la 206 et la tenue de route,oui bon j'en conduit tous les jours il y a rien de catastrophique,la monte pneumatique y joue beaucoup malgré tout.
 
Quand au renault qui tienne aussi bien la route,oui mais pas toutes,car j'ai eu la désagreable impression dans une mégane 2.0 16v,à haute vitesse,une impression de flou dans le train avant,je dirais meme une instabilité par rassurante du tout......... vraiment pas digne d'une sportive.ça vaut pas un train avant de 306 s16 ou ZX 16 v tous ça ;)

n°409145
Ali-Pacha   profil
Cask Strength
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 15-03-2002 à 22:03:28  answer
 

Citation :


Quand au renault qui tienne aussi bien la route,oui mais pas toutes,car j'ai eu la désagreable impression dans une mégane 2.0 16v,à haute vitesse,une impression de flou dans le train avant,je dirais meme une instabilité par rassurante du tout......... vraiment pas digne d'une sportive.ça vaut pas un train avant de 306 s16 ou ZX 16 v tous ça ;)


 
Avoir une réputation ne veut pas forcément dire que tout est parfait.  
La Mégane (berline) est en effet un peu trop vive de l'arrière, pour une Renault. Pas vraiment conforme à la stabilité rassurante qui fait la marque de fabrique Renault. Un peu à l'image de la Xsara, plus du côté Peugeot que du comportement imperturbable des Citroëns.
De même, BMW, meilleur motoriste mondial, a sorti des croûtes telles que les X24d, ou plus récemment, le 1.8l Valvetronic. Pas un mauvais moteur en soi, mais très décevant eu égard à la débauche technologique (le 4 pattes 2.0l valvetronic est bien mieux, d'ailleurs...et les 6 :love: :love:).
 
Pour la Mégane Coupé (première version, la deuxième a été affadie et amollie), l'ensemble des mags (et surtout les sportifs type Sport-Auto et Auto-Hebdo) louaient son comportement impérial. Encore au-dessus d'une ZX ou 306 (Cyp va hurler :D). Mais par contre, un tape-cul abominable :(  
En cela, le compromis confort/comportement des 306 et ZX est très largement au-dessus, justement parce qu'il y a compromis. Une Mégane 1 coupé, c'est tout pour le comportement, et rien pour le confort :/
 
Ali
 
 

 



Message édité par Ali-Pacha le 27-03-2002 à 20:49:33
n°409167
Double Che​vron   profil
Profil : Pilote assidu
Posté le 15-03-2002 à 22:25:18  answer
 

Ah ali tu vas pas recommencer
 
Dire que le coupé mégane, a une tenue de route au dessus des 306 et ZX c'est encore raconter des histoires,tu écoutes pas les commerciaux mais les journalistes pseudo professionel!!!!!!!!
 
Bon bah je te ressort un extrait hilico presto d'échappement de l'epoque tu l'auras voulu  :colere:
 
Purée mais la mégane que j'ai conduit,na rien à voir avec un comportement de ZX 16 v ou de 306 s16, merde conduit les trois!!!!! je te jure tu as une sensation de tremblement du train avant sur la mégane à haute vitesse,ça remonte dans le volant avec de legeres vibrations,vraiment désagreable.
 

 


n°409178
Double Che​vron   profil
Profil : Pilote assidu
Posté le 15-03-2002 à 22:37:20  answer
 


Voila,bonne lecture,puisque tu te fie au journaliste au lieu de les essayer!!!!!!!!!!
 
 
http://www.ifrance.com/technique/21.jpg

n°409182
Ali-Pacha   profil
Cask Strength
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 15-03-2002 à 22:42:02  answer
 

Pourquoi recommencer ??? :??:
 
Tu pars du principe qu'une 306 ou une ZX sont les références absolues en efficacité. C'est tout simplement faux, une Mégane coupé première version fait mieux. Mais pour cela, elle abandonne toute idée de confort. Ressort tes Echappements ou Sport-Auto de 95 parlant du premier coupé Mégane, tu verras... ;)
Une ZX ou une 306 sont presque aussi efficaces, mais plus "souples", et autrement plus confortables. Les tremblements dans le train avant de ta Mégane, c'est de l'équilibrage ou un mauvais réglage, un peu de bonne foi quand même... :roll:
 
Ce qui est crispant, c'est que tu es incapable d'admettre que, malgré un très haut niveau d'ensemble, il puisse y avoir une hiérarchie entre les produits. A fortiori quand elle ne met pas un produit PSA en premier. Dingue, ça...
 
Par exemple, le trio Xantia-406-Laguna 1. Bin c'était du haut niveau en confort comportement. MAIS la hiérarchie existait (1-Xantia, 2-406, 3-Laguna). Ceux qui disent le contraire sont soit des talibans Renault, soit des talibans Peugeot.
Pareil pour les 307/Xsara...la 307 est devant (et dieu sait que ça me coûte de l'écrire :D). Et la Mégane berline (et un peu le nouveau coupé) est nettement derrière, trop vive de l'arrière, et pas assez confortable.
 
Ali

n°409183
fractal   profil
Profil : Routard
Posté le 15-03-2002 à 22:42:36  answer
 

sur megane berline, ya des vibrations ds le volant et ds tte la planche de bord a partor de 160

n°409188
Double Che​vron   profil
Profil : Pilote assidu
Posté le 15-03-2002 à 22:49:44  answer
 

Ali-Pacha a écrit :

 
Pourquoi recommencer ??? :??:
 
Tu pars du principe qu'une 306 ou une ZX sont les références absolues en efficacité. C'est tout simplement faux, une Mégane coupé première version fait mieux. Mais pour cela, elle abandonne toute idée de confort. Ressort tes Echappements ou Sport-Auto de 95 parlant du premier coupé Mégane, tu verras... ;)
Une ZX ou une 306 sont presque aussi efficaces, mais plus "souples", et autrement plus confortables. Les tremblements dans le train avant de ta Mégane, c'est de l'équilibrage ou un mauvais réglage, un peu de bonne foi quand même... :roll:
 
Ce qui est crispant, c'est que tu es incapable d'admettre que, malgré un très haut niveau d'ensemble, il puisse y avoir une hiérarchie entre les produits. A fortiori quand elle ne met pas un produit PSA en premier. Dingue, ça...
 
Par exemple, le trio Xantia-406-Laguna 1. Bin c'était du haut niveau en confort comportement. MAIS la hiérarchie existait (1-Xantia, 2-406, 3-Laguna). Ceux qui disent le contraire sont soit des talibans Renault, soit des talibans Peugeot.
Pareil pour les 307/Xsara...la 307 est devant (et dieu sait que ça me coûte de l'écrire :D). Et la Mégane berline (et un peu le nouveau coupé) est nettement derrière, trop vive de l'arrière, et pas assez confortable.
 
Ali
 




 
 
"Tu pars du principe qu'une 306 ou une ZX sont les références absolues en efficacité. C'est tout simplement faux, une Mégane coupé première version fait mieux. "
 
 
Non et non, car à la grande difference de toi (apparement),j'ai conduit les trois,moi je ne me fis pas forcément à tous ce que disent les journalistes,je préfere me faire ma propre opinion!!!!!!!  
 
Oui les references sont 306 ET ZX et je persiste et signe,à tel point que j'ai pas encore vue de berline sortir depuis dans cette catégorie avoir une telle éfficacité. la megane est derriere .
 
écoute je t'ai ressorti,le mag (pour toi,il te faut un mag alors!!!!!!!!!) mais bon maintenant si tu sais pas lire!!!!
 
 
Pour le tap cul,sa je suis d'accord la mégane c'est une catastrophe.
 

 


n°409204
Ali-Pacha   profil
Cask Strength
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 15-03-2002 à 23:07:23  answer
 

Double chevron a écrit :

 
Voila,bonne lecture,puisque tu te fie au journaliste au lieu de les essayer!!!!!!!!!!
http://www.ifrance.com/technique/21.jpg




 
Je ne me fie pas à un journaliste, plutôt à une moyenne entre l'ensemble des mags. Evidemment, on peut ne retenir que les critiques qui nous arrangent, mais ce n'est pas faire preuve d'une grande honnêteté intellectuelle. Surtout quand elles ne sont pas répétitives d'un mag à l'autre (à l'inverse de la finition de la C3, par exemple :p :p :p).  
 
Ai-je écrit que la Mégane était parfaite ? Bien sûr que non. D'ailleurs, il me semble qu'ils oublient de parler de la position de conduite catastrophique...comme quoi... :roll:
Et qui sont les autres concurrentes du comparatif ? Qui le gagne ? Ca aussi ça peut-être intéressant, non ? ;)
 
Quand l'ensemble des mags, jusqu'en Allemagne, citent le confort et le comportement d'une Clio en exemple, et le considèrent comme un ton au-dessus de celui de la 206, j'estime que c'est de faire soit de la parano, soit de l'intégrisme que de vouloir ne retenir que les (très) rares articles mettant la 206 devant la Clio.
 
Bin c'est pareil pour la Mégane coupé. Elle est moche, elle est tape-cul, la fintion est pas terrible, la position de conduite mauvaise, les places arrières symboliques, l'ABS mal géré (comme souvent sur les Renault)...mais elle reste plus efficace qu'une ZX ou une 306, plus bourgeoises et plus souples.
 
Enfin : oui, j'ai déjà conduit les trois, et aussi la Xsara VTS. Et comme je ne fais pas le con sur route ouverte, je suis forcément resté à des années lumières des limites...sauf pour la Xsara VTS, prise d'un drôle de déhanchement de l'arrière au freinage un peu appuyé en ligne droite. Certainement plus désagréable que réellement dangereux. Et donc, je ne me permets pas de déduire quoique ce soit de ces expériences, sur ce point particulier du comportement.
 
Ali

n°409208
Double Che​vron   profil
Profil : Pilote assidu
Posté le 15-03-2002 à 23:09:24  answer
 

"Les tremblements dans le train avant de ta Mégane, c'est de l'équilibrage ou un mauvais réglage, un peu de bonne foi quand même...  "
 
Franchement tu prends les gens pour des c...,je sais que tu est ingénieur mais quand meme,un mauvais réglage :lol: l'équilibrage :lol:  les roues desserrer pendand  que tu y est !!!!! je sais l'apres vente on est des nuls!!!!!!!non il n'y avait pas de problemes,une sensation de flottement du train avant,qui était vraiment perceptible,et franchement pas rassurant.
 
 

 


n°409226
Ali-Pacha   profil
Cask Strength
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 15-03-2002 à 23:19:24  answer
 

Double chevron a écrit :

 
"Les tremblements dans le train avant de ta Mégane, c'est de l'équilibrage ou un mauvais réglage, un peu de bonne foi quand même...  "
 
Franchement tu prends les gens pour des c...,je sais que tu est ingénieur mais quand meme,un mauvais réglage :lol: l'équilibrage :lol:  les roues desserrer pendandt que tu y est !!!!! je sais l'apres vente on est des nuls!!!!!!!non il n'y avait pas de problemes,une sensation de flottement du train avant,qui était vraiment perceptible,et franchement pas rassurante.




 
Arrête ta parano 2 minutes. Jusqu'à 160 (au-delà, y'a risque de flash ;)), je n'ai absolument rien senti qui ressemble à un quelconque flottement. Je te fais d'ailleurs remarquer que ton article qui devrait être la (ta ?) vérité absolue, n'en fait même pas état. Il parle de sous-virage...mal commun à toutes les tractions, même les 306 et ZX poussées à la limite ;)
 
Faudrait savoir...tu ne retiens que ce qui t'arrange d'un article, tu saupoudres d'un zeste de défaut dont tu es bien le premier à parler, et hop ! tu entretiens comme il faut ton mépris abyssal pour Renault.
Curieuse façon de raisonner...
 
L'autre truc que je ne comprends pas, c'est cette histoire d'après-vente et d'ingénieur...qu'est-ce que ça a à voir avec le schmilblick ??? :??:
 
Ali

 

n°409246
Double Che​vron   profil
Profil : Pilote assidu
Posté le 15-03-2002 à 23:32:23  answer
 


Bon je prend ce qui m'arrange OK trés bien !!!!!!
 
Voila MR ALI  (ah oui faut regarder rubrique comportement :lol:  )
 
http://www.ifrance.com/technique/22.jpg
 
 
Mais bon,il doivent être anti renault aussi :voyons:

n°409252
Ali-Pacha   profil
Cask Strength
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 15-03-2002 à 23:41:10  answer
 

C'est un autre magazine ? Ca parle de flottement du train avant ? :voyons:
 
Je te ferais remarquer qu'ils mettent la Mégane au même niveau que les 306 et ZX pour l'amortissement. Ou que l'efficacité de la pompe à vélo sous-vireuse de chez VW est jugée équivalente à celle de la Mégane coupé. Ou pire encore, que la technique moteur/boîte est mieux notée sur l'une des deux siamoises de chez PSA (BV6, peut-être ?) Bref, c'est tellement risible (ah bon, elle a des amortisseurs la Mégane ? La Golf 3 Synchro aurait la moindre capacité sportive ??? :??:) que ça situe facilement le niveau de crédibilité de cet essai...
 
Ali

n°409257
Double Che​vron   profil
Profil : Pilote assidu
Posté le 15-03-2002 à 23:48:02  answer
 


Ali à ecrit:
 
"Pour la Mégane Coupé (première version, la deuxième a été affadie et amollie), l'ensemble des mags (et surtout les sportifs type Sport-Auto et Auto-Hebdo) louaient son comportement impérial. "
 
c'est bien toi qui te fie au mags non? :voyons:
 
L'efficacité et la précision   du train avant des ZX 306,et superieur aux mégane quoi que t'en dise,ah la la ,je suis sur que tu ti plaisait bien chez renault avant......... dommage que tu n'y soit pas rester tu serais un bon représentant ;)

n°409270
Ali-Pacha   profil
Cask Strength
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 15-03-2002 à 23:58:19  answer
 

L'ensemble des mags regrettaient la précision et le comportement des Mégane coupé et Clio Willy à la sortie de la Clio RS1 (motricité et précision en retrait, mais plus de confort et de polyvalence), et Echappement l'élit sportive de l'année en 2000...seul contre tous ???
 
Ali

n°409278
Ali-Pacha   profil
Cask Strength
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 16-03-2002 à 00:06:36  answer
 

Double chevron a écrit :

 
c'est bien toi qui te fie au mags non? :voyons:




 
Je me fie aux mags quand ceux-ci sont un tant soit peu crédibles, c'est à dire sans énormité comme de mettre l'amortissement d'une Mégane coupé au niveau de celui d'une ZX ou d'une 306, ou de juger une Golf 3 aussi efficace que la Mégane... ;)
 
Ali

 

n°409287
Double Che​vron   profil
Profil : Pilote assidu
Posté le 16-03-2002 à 00:15:43  answer
 


Donc echappement n'est pas crédible !!!!!!!!!!
 
 
Bien Mr ALI  (ingenieur motoriste et bien plus encore)

n°409296
Ali-Pacha   profil
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Profil : Pilote confirmé
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Posté le 16-03-2002 à 00:33:56  answer
 

Encore une fois, qu'est-ce-que mon boulot a à voir là-dedans ? :voyons:
Un a priori (cela dit, un de plus un de moins :/) automatique sur telle ou telle profession... ? Style avocat = voleur, garagiste = escroc, médecin = bourgeois, fonctionnaire = assisté, pendant que tu y es :W :W :W
 
Si les "ingénieurs-devant-leur-ordinateur-qui-ne-connaissent-que-leur-théorie-et-qui-n'entendent-rien-à-la-pratique-sur-le-terrain" (trop facile le lieu commun :D) t'occasionnent des des aigreurs d'estomacs, va peut-être falloir songer à être plus tolérant :)
 
Ali

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