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 Sujet :

Pousser a fond sa voiture

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n°7167330
najat   profil
Radars: pas vu pas pris
Profil : Pilote confirmé
Posté le 26-08-2004 à 07:08:22  answer
 
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Reprise du message précédent :

Vince5 a écrit :

 
Tu peux le faire souvent mais le moteur aura plus rapidement besoin d'être reparé




Surtout si tu le fais longtemps...

n°7167409
DMCitron   profil
Soyons raisonnables..
Profil : Pilote pro
Posté le 26-08-2004 à 08:16:50  answer
 

Dr-Green a écrit :

 
J'ai amene ma C3 1.6 16V a 194 (y a pas de flics dans les environs :voyons:) sans forcer alors qu'elle est limitee a 192 sur circuit (donnees constructeur). La route etait probablement un faux plat descendant.




 
J'ai aussi une C3 1.6 16v (exclusive et monté au GPL).
J'aimerais aussi la pousser à fond pour voir au moins 1 fois sa vitesse de pointe. La seule fois ou j'ai tenté j'ai approché 180 mais la configuration de la route + risques radars m'ont fait abandonner. Je crois que je ne testerai jamais...
 
Sinon à 140 il y a au maximum 3 km/h d'écart entre le compteur et la vitesse réelle.
 
Just one question : est-ce que le moteur chauffe ? Est ce que les voyants à gauche atteignent le 4ème niveau ?
PArceque ca n'est jamais arrivé même après des bouchons et des accélérations quasi au rupteur.. Je me demande si ca fonctionne bien, avant j'avais des graduation et c'était plus précis..

n°7168041
Dr-Green   profil
Profil : Membre
Posté le 26-08-2004 à 09:59:40  answer
 

Non non, les voyants de gauche restent allumés en 3ème position.
Je ne les ai jamais vus monter au dela d'ailleurs.
 
C'est possible de mettre du GPL sur ce type de voiture? Elle ne perd pas en puissance (question peut-etre stupide mais je n'y connais rien) ? L'installtion est dans le coffre? ... Si tu peux m'en dire plus.
 

DMCitron a écrit :

 
J'ai aussi une C3 1.6 16v (exclusive et monté au GPL).
J'aimerais aussi la pousser à fond pour voir au moins 1 fois sa vitesse de pointe. La seule fois ou j'ai tenté j'ai approché 180 mais la configuration de la route + risques radars m'ont fait abandonner. Je crois que je ne testerai jamais...
 
Sinon à 140 il y a au maximum 3 km/h d'écart entre le compteur et la vitesse réelle.
 
Just one question : est-ce que le moteur chauffe ? Est ce que les voyants à gauche atteignent le 4ème niveau ?
PArceque ca n'est jamais arrivé même après des bouchons et des accélérations quasi au rupteur.. Je me demande si ca fonctionne bien, avant j'avais des graduation et c'était plus précis..




mood
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Posté le 26-08-2004 à 09:59:40  profilanswer
 

n°7168111
pascalsand​rine   profil
Fan des VW et des GTi
Profil : Pilote addict
Avatar
Posté le 26-08-2004 à 10:07:13  answer
 

Dis moi Cozim, la température inscrite sur ton odb, elle correspond à quoi?

n°7169427
DMCitron   profil
Soyons raisonnables..
Profil : Pilote pro
Posté le 26-08-2004 à 11:37:05  answer
 

Dr-Green a écrit :

 
C'est possible de mettre du GPL sur ce type de voiture? Elle ne perd pas en puissance (question peut-etre stupide mais je n'y connais rien) ? L'installtion est dans le coffre? ... Si tu peux m'en dire plus.




 
Ca marche très bien ! sur les 16v c'est impeccable : pas de réglage des soupapes.
Et pour l'économie... 22 € pour plus de 500 km (jusqu'à 600) en France et 13 € en belgique..
 
Réservoir torique à la place de la roue de secours (ca ne pose aucun problème en 5 ans (sur ZX auparavant))
Matériel AG, aucun réglage.
Surconso de 15%, baisse de puissance négligeable (de l'ordre de 2-3% normalement).

n°7170064
cozim   profil
Robert de Nitro
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 26-08-2004 à 12:21:19  answer
 

pascalsandrine a écrit :

 
Dis moi Cozim, la température inscrite sur ton odb, elle correspond à quoi?




 
C'est la température extérieure.
Temp du liquide de refroidissement : ~90°C (sauf bouchons par forte chaleurs elle dépasse pas ce cap).
Le moteur était chaud (on revenait du resto par des ptits cols du pieds des vosges powa :W).
 
Avec l'OBD j'ai également accès à d'autres paramètres de température. Donc numériquement la température du liquide de refroidissement, la température extérieure et la température de l'arrivée d'air. Malheureusement j'ai pas la température d'huile.
(et puis un tas d'autres parametres +/- utiles, régime moteur, vitesse réelle, pression d'admission, avance a l'allumage, correction d'injection à court/long terme etc... ainsi que charge calculée (%age du couple disponible), position du papillon des gaz ...)


Message édité par cozim le 26-08-2004 à 15:46:36
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Posté le 26-08-2004 à 12:21:19  profilanswer
 

n°7170409
Vince5   profil
Profil : Pilote assidu
Posté le 26-08-2004 à 12:45:04  answer
 

cozim a écrit :

 
Ben pour la simple et bonne raison que c'est l'électronique qui régule l'ouverture du papillon des gaz et qui gère l'injection. Du coup il m'arrive que le moteur soit à pleine charge alors meme que je n'ai enfoncé la pédale qu'au tiers de la course. Donc virtuellement je suis toujours a fond, alors tant qu'a faire autant laisser le pied au plancher.
Au niveau de l'injection, le moteur coupe automatiquement le couple de moitié environ passé les 5200-5300 tours. Donc d'un coté je peux monter dans les tours car le moteur est soulagé, mais d'un autre coté ça me sert a rien car j'ai pu de puissance...
 
En ce qui me concerne donc, à cause de la régulation électronique qui coupe mon couple, je ne monte de toute façon que rarement au dela des 5500tr, en conduite tres nerveuse je passe les rapports à 5200-5300tr.
 
La régulation électronique a des avantages aussi, elle permet d'empecher une charge trop forte en cas de mauvaises conditions (fortes chaleurs dans mon cas). De plus, l'absence de rupteur permet d'éviter des suprises. En cas d'arsouille severe, si on rupte dans un virage ça peut devenir délicat ; mon ibiza elle ne rupte pas, elle stabilise le régime. ( exmple, au point mort)




 
C'est dingue ce truc ?
Alors quand tu connais pas la voitures du peux être a fond sans le savoir, c'est super dangereux, tu crois que tu as de la reserve et en fait tu n'en a pas !
Sur mon ancienne j'avais aussi une pedale d'acc electronique, et franchement heureusement je n'ai jamais remarqué ca. Franchement ca m'etonne que ca fonctionne comme ca.
 

n°7173100
cozim   profil
Robert de Nitro
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 26-08-2004 à 15:45:34  answer
 

Vince5 a écrit :

 
C'est dingue ce truc ?
Alors quand tu connais pas la voitures du peux être a fond sans le savoir, c'est super dangereux, tu crois que tu as de la reserve et en fait tu n'en a pas !
Sur mon ancienne j'avais aussi une pedale d'acc electronique, et franchement heureusement je n'ai jamais remarqué ca. Franchement ca m'etonne que ca fonctionne comme ca.




 
Vi mais bon, c'est une question d'habitude, ça fait maintenant pres de 10000km que je la roule.
En fait c'est surtout a bas régime qu'on le remarque, vers 1500tr j'ai pas de changement de réponse passé le tiers de la course de la pédale. Plus je m'approche de la zone de couple maxi, plus une augmentation de l'appui apporte un changement. Globalement a partir de 3000-3500 toute la course est sensible.
Sauf dans certains cas : moteur froid, temps très chaud ou très humide. Et là je sens et j'entends que le moteur tire pas. Faudrait que je vérifie une fois dans ces cas là la position max du papillon et la charge calculée via l'OBD.
Parait que c'est un systeme anti-pollution. Alors a bas régime je sais pas si le papillon s'ouvre pas completement ou si ça tourne quand meme a fond... Ma courbe de couple me conforte dans la premiere hypothese, le bruit du moteur dans la 2e.
Comparativement aux voitures sans, ce qui frappe c'est la vitesse de réaction. En effet le fait que le papillon soit motorisé augmente considérablement le temps de réponse du moteur, mais supprime tout a-coups. D'un autre coté ce qui fait plaisir sur une voiture a accel mécanique c'est que la voiture répond de plus au plus au fur et a mesure qu'on enfonce la pédale.
Mais avec l'habitude aussi je fais hurler les voitures a accel mécanique au passage des rapports, parceque j'ai pris la mauvaise habitude avec l'accel electronique de pouvoir garder la pédale enfoncée pour passer les vitesses, en relevant légerement. Et contrairement aux accel mécaniques le régime ne s'emballe pas.
 
Donc dangeureux non une fois qu'on connait. Et quand ça arrive c'est qu'on est dans une zone où il suffit de tomber un rapport pour récuperer du couple aux roues, en plus d'entrer dans une zone de couple moteur.


Message édité par cozim le 26-08-2004 à 15:47:37
n°7173873
Vince5   profil
Profil : Pilote assidu
Posté le 26-08-2004 à 16:40:21  answer
 

cozim a écrit :

 
Vi mais bon, c'est une question d'habitude, ça fait maintenant pres de 10000km que je la roule.
En fait c'est surtout a bas régime qu'on le remarque, vers 1500tr j'ai pas de changement de réponse passé le tiers de la course de la pédale. Plus je m'approche de la zone de couple maxi, plus une augmentation de l'appui apporte un changement. Globalement a partir de 3000-3500 toute la course est sensible.
Sauf dans certains cas : moteur froid, temps très chaud ou très humide. Et là je sens et j'entends que le moteur tire pas. Faudrait que je vérifie une fois dans ces cas là la position max du papillon et la charge calculée via l'OBD.
Parait que c'est un systeme anti-pollution. Alors a bas régime je sais pas si le papillon s'ouvre pas completement ou si ça tourne quand meme a fond... Ma courbe de couple me conforte dans la premiere hypothese, le bruit du moteur dans la 2e.
Comparativement aux voitures sans, ce qui frappe c'est la vitesse de réaction. En effet le fait que le papillon soit motorisé augmente considérablement le temps de réponse du moteur, mais supprime tout a-coups. D'un autre coté ce qui fait plaisir sur une voiture a accel mécanique c'est que la voiture répond de plus au plus au fur et a mesure qu'on enfonce la pédale.
Mais avec l'habitude aussi je fais hurler les voitures a accel mécanique au passage des rapports, parceque j'ai pris la mauvaise habitude avec l'accel electronique de pouvoir garder la pédale enfoncée pour passer les vitesses, en relevant légerement. Et contrairement aux accel mécaniques le régime ne s'emballe pas.
 
Donc dangeureux non une fois qu'on connait. Et quand ça arrive c'est qu'on est dans une zone où il suffit de tomber un rapport pour récuperer du couple aux roues, en plus d'entrer dans une zone de couple moteur.




 
 
Si tu n'as pas de changement de reponse passé 1/3 de la pedale a 1500 tours c'est normal je pense (selon le rapport), trop bas regime ca sert a rien d'appuyer comme un sourd et ca que tu ais une pedale avec ou sans cable diesel ou essence.
 
Pour ce qui est de la vitesse de reaction tu n'es pas le 1er a te plaindre du temps de reponse. Curieusement mon experience est inverse, sur mon ex M5 en position sport en ville fallait faire attention pour ne pas rentrer dans la voiture devant soit tellement le temps de reponse était bref !

n°7174159
cozim   profil
Robert de Nitro
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 26-08-2004 à 17:02:17  answer
 

Vince5 a écrit :

 
Si tu n'as pas de changement de reponse passé 1/3 de la pedale a 1500 tours c'est normal je pense (selon le rapport), trop bas regime ca sert a rien d'appuyer comme un sourd et ca que tu ais une pedale avec ou sans cable diesel ou essence.
 
Pour ce qui est de la vitesse de reaction tu n'es pas le 1er a te plaindre du temps de reponse. Curieusement mon experience est inverse, sur mon ex M5 en position sport en ville fallait faire attention pour ne pas rentrer dans la voiture devant soit tellement le temps de reponse était bref !




 
Ben disons que le papillon semble pas plus s'ouvrir, ça s'entend à la l'oreille. Mais bon l'histoire du 1500tr c'était un exemple extreme, disons qu'en dessous de 3000tr, ça me sert rarement de dépasser mi pédale.
Pour le délai, j'ai jusqu'à une demi seconde de décalage :/

n°7174308
Vince5   profil
Profil : Pilote assidu
Posté le 26-08-2004 à 17:14:09  answer
 

cozim a écrit :

 
Ben disons que le papillon semble pas plus s'ouvrir, ça s'entend à la l'oreille. Mais bon l'histoire du 1500tr c'était un exemple extreme, disons qu'en dessous de 3000tr, ça me sert rarement de dépasser mi pédale.
Pour le délai, j'ai jusqu'à une demi seconde de décalage :/




 
Effectivement une demi seconde c'est beaucoup, je suppose que tu as le delais de reponse du turbo + celui de l'accelerateur qui s'accumulent ce qui n'est vraiment pas top je trouve pour une caisse moderne, mais bon c'est comme tout on s'habitue !

n°7175090
stephaninh​o   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 26-08-2004 à 18:23:04  answer
 

stephaninho a écrit :

 
J'ai ai appris pas mal avec les 3pages de ce topic, seulement je voudrai eclaircir quelques choses :  
- serai-ce vraiment utile d'avoir un mano de pression d'huile sur un diesel et quel en serai l'utilité ?
- la même question pour la temperature d'huile !




 
Pouvez repondre à ca svp..

n°7175118
206XSHDI M​AI 2000   profil
Profil : Vétéran
Posté le 26-08-2004 à 18:26:07  answer
 

Oui ce serait utile si tu veux engager ta voiture sur le tour de corse.
 
Mais dans ce cas là, felicitations, tu roules en xsara WRC

n°7175201
averoes   profil
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 26-08-2004 à 18:34:27  answer
 

Dr-Green a écrit :

 
Salut,
 
J'aurais voulu savoir si pousser sa caisse a fond peut l'endommager, disons que j'aimerais la tester, juste une fois.
 
J'ai amene ma C3 1.6 16V a 194 (y a pas de flics dans les environs :voyons:) sans forcer alors qu'elle est limitee a 192 sur circuit (donnees constructeur). La route etait probablement un faux plat descendant.
 
merci.




 
Personnelement ta voiture est rescente le rupteur veille donc a partir d'un moment ca va boquer. l'inconvenient du rupteur a grand vitesse c'est que tu reste plus longtemp en haut du compte tour le temp d'y arriver, donc c plus dangereux que en premiere.
 
Mais sinon si tu en abuse pas vas y fonce et si tu te tue fait le avec quelque autre fou de la route comme ca on aura une brochette de malade en moin sur nos route.

n°7175278
Panda-Cros​sing   profil
4wd in ze snow (bientôt)
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 26-08-2004 à 18:41:00  answer
 

averoes a écrit :

 
Mais sinon si tu en abuse pas vas y fonce et si tu te tue fait le avec quelque autre fou de la route comme ca on aura une brochette de malade en moin sur nos route.




 
troll detected :cyp:

n°7175367
averoes   profil
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 26-08-2004 à 18:48:26  answer
 

Rien a voir autemp faire une geste pour l'humanité mais cela reste un point de vue perso :W .

n°7175450
el Filou   profil
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 26-08-2004 à 18:54:48  answer
 

Citation :

En fait c'est surtout a bas régime qu'on le remarque, vers 1500tr j'ai pas de changement de réponse passé le tiers de la course de la pédale. Plus je m'approche de la zone de couple maxi, plus une augmentation de l'appui apporte un changement. Globalement a partir de 3000-3500 toute la course est sensible


Ce que tu décris là est le fonctionnement classique d'un moteur atmo sans calage variable, non? Perso j'avais ça sur une Suzuki Baleno et ça le fait aussi sur la 306 (dans une moindre mesure parce que le moteur est plus plein en bas).
 

Citation :

Effectivement une demi seconde c'est beaucoup, je suppose que tu as le delais de reponse du turbo + celui de l'accelerateur qui s'accumulent ce qui n'est vraiment pas top je trouve pour une caisse moderne, mais bon c'est comme tout on s'habitue !


Turbo? Il ne parle pas de la 1.4 16V de son profil?

n°7177507
Dr-Green   profil
Profil : Membre
Posté le 26-08-2004 à 21:55:45  answer
 

Tu crois que je fais ca en plein Paris dans les embouteillages du rond point des champs elysee?
 
Je roule bcp de nuit sur autoroute, et ca m'arrive souvent de rester des dizaines de km sans voir qui que ce soit.
Je ne vois pas trop ce qui peut arriver.
Mais si je meurs, je te previendrai en premier rien que pour te faire plaisir :coucou:
 

averoes a écrit :

 
et si tu te tue fait le avec quelque autre fou de la route comme ca on aura une brochette de malade en moin sur nos route.




n°7178552
cozim   profil
Robert de Nitro
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 26-08-2004 à 23:16:04  answer
 

Vince5 a écrit :

 
Effectivement une demi seconde c'est beaucoup, je suppose que tu as le delais de reponse du turbo + celui de l'accelerateur qui s'accumulent ce qui n'est vraiment pas top je trouve pour une caisse moderne, mais bon c'est comme tout on s'habitue !




 
C'est pas un turbo diesel :non:
Rien qu'une petite essence. La TDI100 de mon frangin a à peu près le meme temps de réaction.

n°7178595
cozim   profil
Robert de Nitro
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 26-08-2004 à 23:20:31  answer
 

el Filou a écrit :

 
Ce que tu décris là est le fonctionnement classique d'un moteur atmo sans calage variable, non? Perso j'avais ça sur une Suzuki Baleno et ça le fait aussi sur la 306 (dans une moindre mesure parce que le moteur est plus plein en bas).




 
Je connais pas bcp de moteurs avec des calages variables :D
Non plus sérieusement, j'ai 4 points de comparaison, Suzuki swift (3 cyl 1.0), 206 1.4, clio 1.4 16v, saxo 1.1. A bas régime, le fait d'ouvrir en grand ne change pas grand grand chose, mais ça s'entend au son (surtout pour la swift et la saxo qui sont des injection monopoint : ouverture plus grande du papillon qui se répercute dans la boite a air). Comparativement a la mienne ou j'ai l'impression que le papillon arrête de s'ouvrir passé un certain point, ou alors il est déja grand ouvert alors que je ne suis qu'au tiers de la pédale.
 

Citation :


Turbo? Il ne parle pas de la 1.4 16V de son profil?


 
:oui:

n°7186030
stephaninh​o   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 27-08-2004 à 16:55:18  answer
 

Bon ba moi je pu.. :roll:

n°7186118
Vince5   profil
Profil : Pilote assidu
Posté le 27-08-2004 à 17:01:10  answer
 

stephaninho a écrit :

 
Bon ba moi je pu.. :roll:




 
 
Mais non :fleur:
 
Oui c'est toujours utile de savoir qu'elle est la pression de l'huile juste histoire de se rendre compte si elle chute et d'avoir le temps de couper le moteur avant que la lubrification soit ne soit plus assurée. Inversement faire gaffe a une pression trop haute.
 
Idem la temp d'huile c'est utile surtout si tu as tendance a tirer beaucoup sur ton moteur, chaque huile a une certaine fourchette de temperature de fonctionnement c'est utile de savoir si on est dans cette fourchette pour pouvoir commencer a tirer ou au contraire si ca commence a chauffer trop et il faut se calmer.

n°7186165
jonjon   profil
PoutroSS
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 27-08-2004 à 17:04:05  answer
 

Nikotec a écrit :

 
J'ai dejà collé mon ex AX à plus de 170 compteur alors qu'elle etait donnée pour 145 chrono... Elle n'en est pas morte de meme que d'autres qui ont subi les memes outrages (200 compteur avec une 309 1.6l qui roule encore aujourd'hui...)




 
Explique comment tu as fait :voyons: j'ai jamais reussi a depassé le 150.

n°7186964
cozim   profil
Robert de Nitro
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 27-08-2004 à 18:25:05  answer
 

Jonjon a écrit :

 
Explique comment tu as fait :voyons: j'ai jamais reussi a depassé le 150.




 
Simple, ce compteur est pas fiable. On voit souvent de très gros écarts entre compteurs, et surtout comparé à la vitesse réelle.

n°7191963
tak13   profil
Profil : Membre
Posté le 28-08-2004 à 09:48:54  answer
 

J'ai un GPS dans ma voiture, et entre la vitesse compteur et la vitesse GPS, il y a de la différence. Quelques exemples:
compteur/GPS (en km/h)
155/146
130/122
90/86
50/47


Message édité par tak13 le 28-08-2004 à 09:49:43
n°7192378
stephaninh​o   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 28-08-2004 à 10:57:31  answer
 

Vince5 a écrit :

 
Mais non :fleur:
 
Oui c'est toujours utile de savoir qu'elle est la pression de l'huile juste histoire de se rendre compte si elle chute et d'avoir le temps de couper le moteur avant que la lubrification soit ne soit plus assurée. Inversement faire gaffe a une pression trop haute.
 
Idem la temp d'huile c'est utile surtout si tu as tendance a tirer beaucoup sur ton moteur, chaque huile a une certaine fourchette de temperature de fonctionnement c'est utile de savoir si on est dans cette fourchette pour pouvoir commencer a tirer ou au contraire si ca commence a chauffer trop et il faut se calmer.




 
 
Merci beaucoup vince :) tu es la lumiere qui a eclaire mon doute :lol: :D  
ca vaut le coup sur un jtd ou non ? t'en penses quoi ?  

n°7192448
fab4ws   profil
Profil : Pilote assidu
Avatar
Posté le 28-08-2004 à 11:07:34  answer
 

Dr-Green a écrit :

 
Ah ok.
J'ai encore de la marge alors.
Plus qu'a retenter ma chance alors. hummm
 
'ci




 
 
ne te placarde pas ducon....

n°7192844
cozim   profil
Robert de Nitro
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 28-08-2004 à 11:58:05  answer
 

tak13 a écrit :

 
J'ai un GPS dans ma voiture, et entre la vitesse compteur et la vitesse GPS, il y a de la différence. Quelques exemples:
compteur/GPS (en km/h)
155/146
130/122
90/86
50/47




 
Ca va, ça reste encore très honnête comme marge d'erreur, ~6 à 6.5%.

n°7196361
Dr-Green   profil
Profil : Membre
Posté le 28-08-2004 à 20:08:05  answer
 

Humm non je reponds pas, je l'ai deja fait ...

fab4ws a écrit :

 
ne te placarde pas ducon....




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