Reprise du message précédent :

aujer a écrit :   Le "victoires" est un troll, désolé si j'ai pas été clair

 
 
Je dois être un boulet , mais je comprends toujours pas ce que tu entends par "est un troll" . Je vois en gros ce que ça veut dire pour quelqu'un qui pollue les topics pour s'amuser, mais là je vois pas trop

aujer a écrit :   Le "victoires" est un troll, désolé si j'ai pas été clair   Edit : au fait, mon pseudo, c'est aujer, pas rang d'oignon

 
Désolé pour le rang, aujer

papy-mobile a écrit :   Le sondage a une option "autres précisez". Si ça vous dérange qu'on parle de l'Elise, ne prévoyez pas d'autre option...   A ceux qui estiment que l'Atom est en tous points comparable à l'Elise, je signale que j'ai utilisé l'Elise hier soir en région parisienne et que je suis arrivé totalement sec, ce qui aurait été difficile avec l'Atom. Au passage je salue l'extraordinaire moteur Toyota qui pèse moins de 90 Kg pour 192 chevaux en version atmosphérique.

 
Dois-je vraiment répondre à ça? Chez certains les tentatives d'humour constituent l'unique bouée de sauvetage quand on arrive a court d'arguments...
J'aurais néanmoins avoir voulu une réponse à ma dernière question à savoir pour quoi décrier la S2000 pour son chassis en invoquant la lourdeur et en parallèle encenser celui de Porsche dont le Boxter a le même poids (sans options) que la S2000. J'aurais aussi apprécié qu'on me réponde par de véritables réponses plutôt que par d'autres questions...
Pour ma part, j'arrête là également car c'est définitivement trop lassant de discuter avec quelqu'un de trop obtus pour réaliser qu'il est à côté de la plaque. Heureusement que tous les possesseurs de cette magnifique machine qu'est l'Elise ne sont pas aussi étroits d'esprit...
Désolé d'avoir légèrement pourri ton topic Victoires mais les préjugés de certaines personnes m'exaspèrent vraiment.
 
 

J'adorrrrreeeee Honda et la S2000 mais là j'ai voté Porsche quand même

griffon33 a écrit :   Je dois être un boulet , mais je comprends toujours pas ce que tu entends par "est un troll" . Je vois en gros ce que ça veut dire pour quelqu'un qui pollue les topics pour s'amuser, mais là je vois pas trop

 
Justement, il pollue le topic en y répétant les mêmes phrases (Porsche c'est pour les vieux, Porsche c'est à la ramasse...) sans plus d'arguments. Pour moi c'est un troll
 

aujer a écrit :   Justement, il pollue le topic en y répétant les mêmes phrases (Porsche c'est pour les vieux, Porsche c'est à la ramasse...) sans plus d'arguments. Pour moi c'est un troll

 
 
Ahhhh d'accord ! Merci pour la précision

 
Un chassis n'est pas que le poids, il est aussi la maîtrise des géométries en appui et pendant les transferts de masse, et sur ce point les modèles distribués par Lotus et Porsche ont encore des longueurs d'avance sur leur concurrents directs.
 
Maintenant, j'attends toujours qu'on m'explique en quoi une Elise n'est pas comparable à un Boxster ou à une S2000.
 
Edit : Je n'avais pas vu quel type de voiture tu avais, alors je comprends que tu t'énerves...
 
Edit N°2 : Après avoir relu les premières pages du topic, je vois que le créateur du topic veut les Xénons et une installation audio au top du top, je crois qu'effectivement la Porsche est exactement ce qu'il lui faut...

Moi je veux bien donner mon avis, mais pas sans les avoir essayer.
Qui m'en prête une ?

papy-mobile a écrit :   Un chassis n'est pas que le poids, il est aussi la maîtrise des géométries en appui et pendant les transferts de masse, et sur ce point les modèles distribués par Lotus et Porsche ont encore des longueurs d'avance sur leur concurrents directs.   Maintenant, j'attends toujours qu'on m'explique en quoi une Elise n'est pas comparable à un Boxster ou à une S2000.   Edit : Je n'avais pas vu quel type de voiture tu avais, alors je comprends que tu t'énerves...

 
A mon avis y en a beaucoup qui feraient la gueule si on leur disait que sur l'elise y a pas la clim
Entre autres.
J'aime l'elise, mais je la compare pas au S2000 et Boxster

funboy2b a écrit :   A mon avis y en a beaucoup qui feraient la gueule si on leur disait que sur l'elise y a pas la clim Entre autres. J'aime l'elise, mais je la compare pas au S2000 et Boxster

S'il n'y a que ça, c'est une option quasiment depuis l'origine et ça alourdit la voiture de 30 Kg...
 
Mais bon, de toutes façons, comparer une Elise et une S2000, c'est comme comparer le funboard avec le jet-ski.
Deux philosophies totalement différentes.
 
De là à dire comme certains sur ce post que l'Elise c'est de la merde parce que ça n'a pas un moteur qui monte à 9000 t/min...

papy-mobile a écrit :     Mais bon, de toutes façons, comparer une Elise et une S2000, c'est comme comparer le funboard avec le jet-ski. Deux philosophies totalement différentes.

oui
 

papy-mobile a écrit :   De là à dire comme certains sur ce post que l'Elise c'est de la merde parce que ça n'a pas un moteur qui monte à 9000 t/min...

re-oui
Mais .. il ne faut pas non plus basculer dans l'autre extrême et dire que Honda ne sais pas faire de chassis.

papy-mobile a écrit :   S'il n'y a que ça, c'est une option quasiment depuis l'origine et ça alourdit la voiture de 30 Kg...   Mais bon, de toutes façons, comparer une Elise et une S2000, c'est comme comparer le funboard avec le jet-ski. Deux philosophies totalement différentes.   De là à dire comme certains sur ce post que l'Elise c'est de la merde parce que ça n'a pas un moteur qui monte à 9000 t/min...

 
Je voulais te l'entendre dire
J'adore l'elise d'ailleurs je pense en prendre une dès que je pourrai( plutot un speedster plus accessible) mais les voitures dont on parle ici ne sont pas dans la même categorie.
Je t'ai entendu dire a plusieurs reprises que le comportement de l'elise etait pas forcement le plus facile si les conditions sont mauvaises.
Ca peut etre un frein pour pas mal de monde

papy-mobile a écrit :   De là à dire comme certains sur ce post que l'Elise c'est de la merde parce que ça n'a pas un moteur qui monte à 9000 t/min...

Sauf l'Elise 111R

Aleph_LCT a écrit :   Sauf l'Elise 111R

 

 
8 300 tr/mn

funboy2b a écrit :   Je voulais te l'entendre dire J'adore l'elise d'ailleurs je pense en prendre une dès que je pourrai( plutot un speedster plus accessible) mais les voitures dont on parle ici ne sont pas dans la même categorie. Je t'ai entendu dire a plusieurs reprises que le comportement de l'elise etait pas forcement le plus facile si les conditions sont mauvaises. Ca peut etre un frein pour pas mal de monde

J'ai les mêmes types de surprises avec la Vette. Dès que tu as moins de 40Kg de masse par mKg de couple, il vaut mieux être un peu précautionneux avec l'accélérateur quand ça glisse.
C'est vrai aussi avec les Cat' ou les Z3 par exemple.
 
Une Elise, c'est quand même beaucoup moins exclusif qu'on le raconte. Beaucoup de citadines sont bien moins confortables et consomment plus...

 
Mais au dela du confort et de la consommation.
Je connais pas mal de menageres qui aiment pas trop les glisses de l'arriere
Une vieille vette ou une Z3, c'est vraiment pas des exemples coté tenue de route, même a basse vitesse sous la pluie(Vecu en Z3).

funboy2b a écrit :   Mais au dela du confort et de la consommation. Je connais pas mal de menageres qui aiment pas trop les glisses de l'arriere Une vieille vette ou une Z3, c'est vraiment pas des exemples coté tenue de route, même a basse vitesse sous la pluie(Vecu en Z3).

C'est bien (hélas amha)la tendance actuelle : On veut des voitures de plus en puissantes (240 chevaux pour chacune des protagonistes du topic), mais silencieuses, confortables, où ne ressent rien, et sans surprises.
Bref, on veut manger mexicain ou antillais, mais à condition que ça ne soit pas épicé.
 
Je comprends que l'on puisse avoir ce genre de préférence, mais il faut avoir la franchise (comme l'initiateur du topic d'ailleurs) de le dire.

 
La je suis entierement d'accord
Lorsque quelquechose a trop de caractere on le lisse, c'est la tendance.

J'avais oublié de répondre à ça :

Si tu te reconnais dans la largesse d'esprit de "Victoires", on n'a effectivement pas grand-chose à échanger.

funboy2b a écrit :   La je suis entierement d'accord Lorsque quelquechose a trop de caractere on le lisse, c'est la tendance.

En fait, j'ai plus peur dans une voiture dans une voiture "sécurisante" quand dans une "non sécurisante"...

papy-mobile a écrit :   En fait, j'ai plus peur dans une voiture dans une voiture "sécurisante" quand dans une "non sécurisante"...

 
Le probleme c'est que tu as l'impression que les limites sont tellement lointaines en ne sentant rien que tu te bourre sans t'en rendre compte

funboy2b a écrit :   Le probleme c'est que tu as l'impression que les limites sont tellement lointaines en ne sentant rien que tu te bourre sans t'en rendre compte

 
Et quand ça part il est trop tard pour réagir.
 

TARTOPOM a écrit :   Ben alors là c'est marrant que t'en parles parceque j'ai "qu'une" S2000 pour tout les jours Du coup, ben j'ai eu de la chance que le micro-onde rentre dans le coffre Ah pis j'a trimballer du carelage aussi, et puis un meuble a CD, et puis des valises pour aller en Chine Comme quoi on peut en mettre des trucs dans une S

J'ai volontairement exagéré la comparaison et quand je parlais de meuble, je pensais a une commode assez encombrante qui rentre dans le coffre d'un break. Je pensais que tout le monde aurait compris...

papy-mobile a écrit :   Pas mal, la référence de comparaison : chassis qui date de 1977...

C'est drole, pourquoi tu ne parles pas de la 993 Turbo avec le kit 430ch ? et des différences de puissance et de couple entre les trois voitures ? Comment expliquer que la NSX-R (qui est la moins puissante des 3 trois) fasse le meilleur temps ? Tu as déja mal à la tete ? :-D

papy-mobile a écrit :   Le sondage a une option "autres précisez". Si ça vous dérange qu'on parle de l'Elise, ne prévoyez pas d'autre option...

Ah non, ca ne nous dérange pas, c'est juste que tu veux noyer le poisson en axeant le topic sur une Elise (qui est ceci dit une excellente voiture) alors que tu viens de sortir une incommensurable bourde du style "Honda a du mal à faire des chassis" et que tes arguments brillent réellement par leur absence, c'est tout !

J'ai répondu ironiquement à une personne qui affirmait que toutes les sportives européennes étaient totalement dépassées aussi bien sur le plan des motorisations que des chassis par la S2000. Je ne pensais pas que vous adhériez tous à 100% aux propos de "Victoires".
 
Si je me suis trompé et que vous adhérez tous à 100% à tous les propos de votre porte-parole, on n'a effectivement absolument rien à se dire.  
 
Maintenant, ça va, inutile de venir à plusieurs pour en mettre plusieurs couches, j'ai compris que j'ai froissé la confrérie des talibans S2000 en ne reconnaissant pas sa supériorité dans tous les domaines.  
 
Personnellement, ça fait une bonne vingtaine d'années que j'ai cessé de me passionner uniquement pour la fiche technique d'une voiture et que je m'intéresse plus au plaisir de conduire une voiture (sensations de conduite dans le sinueux, remontée d'informations, etc.). Je l'ai déjà expliqué maintes fois sur ce forum et ré-expliqué quelques posts plus haut. C'est dire si votre débat sur les chiffres me passionne.  
 
En résumé, j'ai compris la fatwa, et je ne parlerai plus des S2000.
En tous cas, une chose est sure, votre attitude ne me donne vraiment pas envie de rencontrer des propriétaires de S2000.

Boxster S, meme si la s2000 est sympa, elle sort pas souvent les 240 chevaux annoncés. Et puis, un 3.2 flat6 Porsche c'est quand meme autre chose !

papy-mobile a écrit :   J'ai répondu ironiquement à une personne qui affirmait que toutes les sportives européennes étaient totalement dépassées aussi bien sur le plan des motorisations que des chassis par la S2000. Je ne pensais pas que vous adhériez tous à 100% aux propos de "Victoires".   Si je me suis trompé et que vous adhérez tous à 100% à tous les propos de votre porte-parole, on n'a effectivement absolument rien à se dire.     Maintenant, ça va, inutile de venir à plusieurs pour en mettre plusieurs couches, j'ai compris que j'ai froissé la confrérie des talibans S2000 en ne reconnaissant pas sa supériorité dans tous les domaines.     Personnellement, ça fait une bonne vingtaine d'années que j'ai cessé de me passionner uniquement pour la fiche technique d'une voiture et que je m'intéresse plus au plaisir de conduire une voiture (sensations de conduite dans le sinueux, remontée d'informations, etc.). Je l'ai déjà expliqué maintes fois sur ce forum et ré-expliqué quelques posts plus haut. C'est dire si votre débat sur les chiffres me passionne.     En résumé, j'ai compris la fatwa, et je ne parlerai plus des S2000. En tous cas, une chose est sure, votre attitude ne me donne vraiment pas envie de rencontrer des propriétaires de S2000.

 
C'est dommage de généraliser papy. Par rapport à ta derniere phrase, au contraire, les pire talibans S2000 (voir jap dans le cas de Victoires) en sont rarement possesseur (ou alors d'une Yaris). Je connais un proprio de S2000 très sympa qui m'avait fait essayer sa caisse et j'ai été bluffé par la qualité de la voiture. Je reconnais que les propos de talibans sont souvent énérvant mais c'est leur but, donc autant laisser aboyer les chiens...
 
Comme je l'ai déjà dit plus haut, pour moi la S2000 a le meilleur rapport qualité-prix et de loin. Maintenant je considère, peut être à tort, la Porsche comme globalement meilleure car répondant mieux à mes critères. De plus, je suis presque certain que c'est une voiture plus accessible à l'attaque qu'une S2000 pour un apprenti pilote comme moi.  
 
En tout cas content de voir un connaisseur comme toi arpentant FA...  

automobile_sportive a écrit :   Boxster S, meme si la s2000 est sympa, elle sort pas souvent les 240 chevaux annoncés. Et puis, un 3.2 flat6 Porsche c'est quand meme autre chose !

Quelles sont tes sources j'ai jamais entendu parler de cela ?

sonis.bart a écrit :   Quelles sont tes sources j'ai jamais entendu parler de cela ?

Normal, personne ne s'en vante

automobile_sportive a écrit :   Normal, personne ne s'en vante

Ouais encore des "on dit" parce que pour frequenter le site s2000.fr y a rien rien concernant cela.

Cas typique de généralisation
 

 
Aveu de déroute
 

 
Il est véxé
 

Pareil pour la plupart des gens ici, on a compris que la valeur d'une voiture ne se mesure pas à un 0-100 ou 0-200 départ arrété. Et là ou j'habite, il n'y a pas d'autoroute, mais beaucoup de petites routes de campagne et de montage alors le sinueux si on connait
 

Remarque tres intelligente de la part de quelqu'un soi-disant plus agé.
Au cas que tu n'aurais pas lu mon premier post, j'avais juste dit que j'avais voté S2000 bien que je respire, vis, dort Porsche. Comme quoi tu ne retiens que ce qui t'arrange

Entre un boxster S et une S2000 y a pas photo.
 
à la limite y aurait matiere à mediter entre le 2L5 et la honda, et je crois que je prendrais encore la boxster

sonis.bart a écrit :   Ouais encore des "on dit" parce que pour frequenter le site s2000.fr y a rien rien concernant cela.

C'est pas que des on-dit, ça existe sur ces moteurs, suffit de discuter un peu avec des proprios qui sont passés au banc. Ils sont aussi bien plus fragiles que ce que les on-dit veulent bien laisser penser...
 
M'enfin, moi je dis ça je m'en fous, je préfère mon z3.

automobile_sportive a écrit :   C'est pas que des on-dit, ça existe sur ces moteurs, suffit de discuter un peu avec des proprios qui sont passés au banc. Ils sont aussi bien plus fragiles que ce que les on-dit veulent bien laisser penser...   M'enfin, moi je dis ça je m'en fous, je préfère mon z3.

Bien justement je discute souvent avec des proprios de s2000 via le site s2000.fr et c'est faux a moins que tu es une preuve de ce que tu avance ou alors est ce pour seulement rabaissé la s .Idem pour la fiabilitée aucun problemes serieux a part les rappels effectué par honda.

J'ai répondu Boxster car avec 40ch de plus et un super chassis et surtout un freinage à vous coller la téte dans le pare-brise ( et encore la version dont j'ai été le passager n'était pas équipé du PCCB   frein en carbone composite!!!), je pense qu'il n'y a pas photo point de vu performance. Aprés la S2000 reste plus "accesible" 20000€ de moins tout de méme! Et un moteur qui prend plus de 9000tr/min ca doit étre fabuleux mais pas forcément fiable!