Reprise du message précédent :

Non, Peugeot a encore perdu 3,5% en Janvier 2005.  
En allemagne, sur un marché exigeant, la 407 se classe seulement 8ème du segment...

 
 
Moi je suis extremement decue parcque la 406 etait tres reussi.
 
Le principal progres de la 407 c'est la qualité percue de ces plastiques.
La qualité de montage ne me semble meme pas supérieur face a une 406.
 
L'espace habitable est en tres net retrait !
 
Le rayon de braquage est en net augmentation ! Alors que la 406 etait parfaitement utilisable en ville grace (entre autre a cela )
 
La 407 est plus lourde ! Ce qui fait que le gains en performance face a la 406 n'est pas si flagrant et encore moins pour les conso.
 
Les posesseur de 406 seront forcement decue par ce model.
A force de vouloir concurencer les A4 et serie 3 la 407 a perdue les qualité de la 406 et a pris les defauts des allemandes.

La marché allemand est aussi biaisé que le marché français, donc ce chiffre n'est pas très significatif...

Quelle est la réponse des anciens propriétaires de 406.

Et bien je suis bien placé pour repondre car j'ai une 406 v6 et une 407sw griffe 2.2e, je dirais donc :  
 
1 - Interieur en net progrès (sur griffe en tout cas), pare brise plongeant de la 407 un peu destabilisant au début.
 
2 - qualité de montage, ca ressemble a du peugeot ... mais c'est du peugeot
quelques bizareries mais ensemble correct.
 
3 - l'espace habitable, mieux a l'avant, toujours aussi serré a l'arriere, ce qui fait dire que mieux vaut des enfants ... que des rugbymans.
 
4 - rayon braquage, ok la 407 allonge son rayon , faudra s'y habituer ...
 
5 - lourdeur, et bien oui elle est lourde ... mieux vaut un bon moteur (donc plus de conso)
 
6 - non pas decu ,ce n'est plus la meme voiture ni la meme generation, la liste des inconvienients est plus courte que celles des avantages .
 
conclusion : j'adore ma 406, je la trouve encore belle malgré ces 110.000km mais la 407 a des plus et un look different. Impossible de vraiment comparer : c'est incomparable !!!!
 

 
 
Si je t'en parle c'est parcque c'etait ma voiture de fonction pendant 1 an (406 HDI 90 et 110 ch).
 
Et je confirme que l'espace passager est plus petit, le coffre aussi et d'acces moins pratique.
 
Et je ne parle pas de la version SW qui ferait pleurer ou rire les posesseurs de break 406

Le marché évolu, celui qui recherche un grand volume de chargement prendra un monospace , la 407 SW est simplement la version 5 portes de la 407.

moi je trouve que cette auto pète plus haut que son cul, (excusez moi du language)je m'explique, belle voiture largement plus désirable qu'un fade Audi ou Wago mais pour ne trouver qu'en grande majorité des petits HDi de "biip"...
et des gommards en 215, est-ce vraiment utile, le porte feuille criera "non" à mon avis, tout ça pour gratter un peu de sécurité dont la voiture est deja bardée. voilà, voilà...

En tout cas j'espere que ma 407 aura la fiabilité de ma 406, jamais eu un seul probleme en 6 ans, pas une seule fois au garage (hors revision), et si je la garde encore c'est parce qu'elle est dans un état quasi neuf, impecable et que la revendre a un prix ridicule serait une erreur.
 
Pour info, ma femme a eu une golf 4 TDI 110ch, elle a eu plusieurs gros problemes (dont un moteur hs au bout de 17km !!) et 5 ou 6 fois au garage en moins d'un an, puis a pres la revente (rapide ...) une a3 qui a eu un probleme d'embrayage a 11.000km (???) et un probleme de turbo a 18.000km, quand on parle de fiabilité c'est toujours très très aleatoire ...

 
Ok d'accord mais le  807 est bien plus cher.
Que reste t'il la 307 SW ?
Je suis pas sur que l'acheteur d'une 406 accepte de redescendre en gamme.
 
Dans le groupe PSA ya bien le break c5 et le Picasso.
Mais aucun n'a l'agilité sur route d'une 406.
Et puis le service dans le reseau Citroen .......

Exactement, je ne vois pas ma 407 SW autrement.
 
Le plus grand volume de chargement de la catégorie c'est la C5 break de Citroën, la politique de PSA est cohérente de ce côté.

 
 
Oui, et aujourd'hui, Peugeot a vendu deux contrats de financement de moins que le 14 février 2004 ! Ca y est, c'est la catastrophe.
 
D'abord, les 3,5% dont tu parles sont une comparaison avec le mois de janvier de l'année précédente (donc rien d'affolant sur un mois isolé). Ensuite, on peut faire dire aux chiffres à peu près tout ce qu'on veut : 3,5% de quel marché ?
 
Relis mon post, au lieu de ruer sur ton clavier, pour poster des insanités  J'ai dit que glo-ba-le-ment les ventes progressent. Et c'est vrai
 
Ensuite, le positionnement de la 407 sur le marché allemand aujourd'hui ne veut pas dire grand chose. Il faut attendre la première année pleine pour apprécier son potentiel commercial sur un marché aussi difficile que celui d'outre-Rhin. Et puis 8ème du segment M2 après 7 mois, c'est pas si mal. Je vérifierai tout de même.
 
 

Rien d'inattendu, les 206 sont en fin de vie et la 307 sera prochainement restylée.
 
Pour l'Allemagne, plutôt que de marché exigeant, il vaudrait mieux parler de marché limite protectionniste. Quels sont les 1° modèles ?
BMW 3 ?  
Mondeo ?
Vectra ?
Mercedes C ?
VW Passat ?
Audi A4 ?

Sauf que la Xantia break était esthétique ET logeable ...

griffe-du-Lion a écrit :   Oui, et aujourd'hui, Peugeot a vendu deux contrats de financement de moins que le 14 février 2004 ! Ca y est, c'est la catastrophe.   D'abord, les 3,5% dont tu parles sont une comparaison avec le mois de janvier de l'année précédente (donc rien d'affolant sur un mois isolé). Ensuite, on peut faire dire aux chiffres à peu près tout ce qu'on veut : 3,5% de quel marché ?   Relis mon post, au lieu de ruer sur ton clavier, pour poster des insanités  J'ai dit que glo-ba-le-ment les ventes progressent. Et c'est vrai   Ensuite, le positionnement de la 407 sur le marché allemand aujourd'hui ne veut pas dire grand chose. Il faut attendre la première année pleine pour apprécier son potentiel commercial sur un marché aussi difficile que celui d'outre-Rhin. Et puis 8ème du segment M2 après 7 mois, c'est pas si mal. Je vérifierai tout de même.

"Glo-ba-le-ment", ça signifie quoi ? C'est un terme que tu es le seul à dimensionner ? Si ca ne repose sur aucun chiffre (même si cela ne signifie pas grand chose à tes yeux), ça ne veut absolument rien dire.
Je rajouterais qu'en 2004 Peugeot a encore perdu en part de marché. Mais oui, ce sont encore des chiffres. Et encore des chiffres, qui ne veulent rien dire :
Ventes de Peugeot :  293 461 (1980)  385 492 (1985) 498 481 (1990)  367 727 (1996) 282 814 (1997) 322 330 (1998) 390 031 (1999) 397 547(2000) 466 554(2001)  431 678(2002)  379 227(2003)  363 224(2004)  
Comment peut'on encore dire que les ventes progressent après les résultats du mois de janvier 2005 ?
 
"Généralement", pour les marques européennes, les plus gros volume de ventes sont réalisés dans les mois qui suivent le lancement du modèle. Ca m'étonnerait que la 407 fasse exception à cette règle.
 
"Peugeot rabaisse ses prévisions de ventes à 25000 407 sur le marché allemand". Tiens, c'est le chiffre réalisé par Mazda en 2004 pour la mazda6.

Roger a écrit :   Sauf que la Xantia break était esthétique ET logeable ...

On voit que tu n'a pas eu de Xantia , la hauteur disponible était très faible.

Si j'en ai eu une pendant 3 ans.
 
Comparée à ma Passat break, seule la hauteur de l'ouverture était + faible.
 
A l'intérieur c'est comparable, le coffre de la Xantia étant + large.
La vitre de hayon + inclinée était moins pratique sur la Xantia.
 
Esthétiquement, la Xantia break était bcp + réussie que la Passat.

 
C'est grand certe mais pas a ce point .
Passat et Vectra disposent de volume habitable et d'un coffre au moins aussi grand  si ce n'est pas plus.
 

Bin non, le coffre de la Passat est moins large et celui de la Vectra plutôt petit (il me semble même que celui de l'Astra est + grand).
En Européen, je pense que la C5 a un coffre de la catégorie supérieure (sans atteindre celui des XM)

mazix2 a écrit :   "Glo-ba-le-ment", ça signifie quoi ? C'est un terme que tu es le seul à dimensionner ? Si ca ne repose sur aucun chiffre (même si cela ne signifie pas grand chose à tes yeux), ça ne veut absolument rien dire. Je rajouterais qu'en 2004 Peugeot a encore perdu en part de marché. Mais oui, ce sont encore des chiffres. Et encore des chiffres, qui ne veulent rien dire : Ventes de Peugeot :  293 461 (1980)  385 492 (1985) 498 481 (1990)  367 727 (1996) 282 814 (1997) 322 330 (1998) 390 031 (1999) 397 547(2000) 466 554(2001)  431 678(2002)  379 227(2003)  363 224(2004)   Comment peut'on encore dire que les ventes progressent après les résultats du mois de janvier 2005 ?   "Généralement", pour les marques européennes, les plus gros volume de ventes sont réalisés dans les mois qui suivent le lancement du modèle. Ca m'étonnerait que la 407 fasse exception à cette règle.

 
 
Tu sais, je ne veux pas te paraître désagréable ou méprisant , mais je crois que tu ne sais pas de quoi tu parles.
Peugeot est une marque française, mais ses modèles s'exportent A TRAVERS LE MONDE. Et puisque tu parles de chiffres, les ventes mondiales de la marque Peugeot en 2003 se sont élevées à 1 913 600 unités dont 445 100 en France. Pour aujourd'hui, voilà les seuls chiffres dont je dispose (si tu en veux plus -2004 par exemple-, attends mon retour au bureau : là je suis en congés).
 
Ensuite, quand je dis "globalement", cela signifie "au total, tous marchés confondus". Tu te souviens, autour de la France, il y a d'autres pays, d'autres continents, d'autres marchés, d'autres clients que les français
Bien sur, si on ne fait que se regarder le nombril, le commerce Peugeot (pour ne parler que de lui) est voué à péricliter, puisque le marché français est morose !
 
Pour terminer, je ne sais pas de quel chapeau tu sors ta théorie, selon laquelle le gros des ventes d'un modèle se fait dans les mois qui suivent son lancement
Le cycle de vie d'un produit (a fortiori lorsqu'il s'agit d'un produit automobile) est ainsi fait qu'il se décompose en plusieurs phases, dont une phase de maturité ; maturité dont la 407 est encore bien loin. Non pas parce qu'elle fait exception à la règle, mais parce que cette règle s'applique à tous les produits.
 
Vraiment, je crois que ce qui ne veut rien dire pour moi... c'est ce que TU dis.
 

griffe-du-Lion a écrit :   Tu sais, je ne veux pas te paraître désagréable ou méprisant , mais je crois que tu ne sais pas de quoi tu parles. Peugeot est une marque française, mais ses modèles s'exportent A TRAVERS LE MONDE. Et puisque tu parles de chiffres, les ventes mondiales de la marque Peugeot en 2003 se sont élevées à 1 913 600 unités dont 445 100 en France. Pour aujourd'hui, voilà les seuls chiffres dont je dispose (si tu en veux plus -2004 par exemple-, attends mon retour au bureau : là je suis en congés).   Ensuite, quand je dis "globalement", cela signifie "au total, tous marchés confondus". Tu te souviens, autour de la France, il y a d'autres pays, d'autres continents, d'autres marchés, d'autres clients que les français Bien sur, si on ne fait que se regarder le nombril, le commerce Peugeot (pour ne parler que de lui) est voué à péricliter, puisque le marché français est morose !   Pour terminer, je ne sais pas de quel chapeau tu sors ta théorie, selon laquelle le gros des ventes d'un modèle se fait dans les mois qui suivent son lancement Le cycle de vie d'un produit (a fortiori lorsqu'il s'agit d'un produit automobile) est ainsi fait qu'il se décompose en plusieurs phases, dont une phase de maturité ; maturité dont la 407 est encore bien loin. Non pas parce qu'elle fait exception à la règle, mais parce que cette règle s'applique à tous les produits.   Vraiment, je crois que ce qui ne veut rien dire pour moi... c'est ce que TU dis.

Si tu regardes les chiffres des ventes de peugeot à travers le monde, cela ne veut absolument rien dire. 28% du chiffre du groupe PSA/Citroen a été réalisé en 2004 avec les pays émergeants. Maintenant, je te rejoins, on peut faire dire ce que l'on veut aux chiffres.
Il fallait bien trouver d'autres marchés puisqu'en France les Français boudent de plus en plus la marque. Une baisse continue des ventes en France sur les 6 dernières années.

mazix a écrit :   Si tu regardes les chiffres des ventes de peugeot à travers le monde, cela ne veut absolument rien dire. 28% du chiffre du groupe PSA/Citroen a été réalisé en 2004 avec les pays émergeants. Maintenant, je te rejoins, on peut faire dire ce que l'on veut aux chiffres. Il fallait bien trouver d'autres marchés puisqu'en France les Français boudent de plus en plus la marque. Une baisse continue des ventes en France sur les 6 dernières années.

 
 
"Cela ne veut absolument rien dire" Les ventes mondiales d'une marque ne servent donc à rien... Il faudra que j'essaye de balancer cette phrase lors d'une réunion. Je suis mort de rire  
 
"Les Français boudent de plus en plus la marque" Le recul du marché français ne pénalise donc QUE la marque Peugeot... Qui d'ailleurs est la seule marque à partir à la conquête de nouveaux marchés
 
En gros, tes affabulations sont une vérité absolue. Et cela te permet de te croire savant. Tu n'as vraisemblablement pas les connaissances requises pour commenter l'évolution du marché automobile, ni même la stratégie de PSA ou de la marque Peugeot.
 
Et je ne sais pas quelles sont tes sources, mais les chiffres que tu postes sont erronés
 
Mais bon, je comprends que tu cherches à te défendre comme tu peux (de quoi, nulle homme ne le sait à part toi). Ton postulat est que les ventes de Peugeot baissent => et c'est faux. C'est déjà difficile de prendre conscience que l'on s'est trompé, mais je constate que tu as encore plus de difficultés à l'admettre, et à passer à autre chose.
 

Bonjour,
En 5 ans j'ai acheté en voitures neuves chez Peugeot
406 HDI - 607 HDI Pack BVM - 607 HDI PACK BVA et livraison
 en aout 04 de ma 407 HDI 136 PACK GPS que j'ai revendu le 28/12/04
aprés 4500 KM , trés bon confort , bon couple, belle robe mais ce que je
n'ai pas apprécié , l'habitabilité AR  jambes & hauteur , angle mort poste conduite ,  
petite ouverture et trop petit coffre, trop grand porte à faux
à l'avant ,le devant a touché de trés nombreuses fois dans parking souterrain,
donc je vais essayer la nouvelle 607 V6 HDI BVA mais j'ai l'intention de changer de marque et de prendre la nouvelle Passat V6 TDI haut de gamme BVA .
Amicalement

mazix a écrit :   Si tu regardes les chiffres des ventes de peugeot à travers le monde, cela ne veut absolument rien dire. 28% du chiffre du groupe PSA/Citroen a été réalisé en 2004 avec les pays émergeants. Maintenant, je te rejoins, on peut faire dire ce que l'on veut aux chiffres. Il fallait bien trouver d'autres marchés puisqu'en France les Français boudent de plus en plus la marque. Une baisse continue des ventes en France sur les 6 dernières années.

En Belgique, petit marché mais que l'on ne peut considérer comme chauvin :
Immatriculations Peugeot :
Janvier 2004 : 4803 soit 10,2 % (second derrière Renault)
Janvier 2005 : 5542 soit 10.9 % (second derrière Renault) + 15 %  
 
Immatriculations Mazda :  
Janvier 2004 : 603 soit 1.3 % (18ème place)
Janvier 2005 : 479 soit 0.9 % - 20 %
 
Janvier est le mois du Salon de Bruxelles, salon de lauto en 2004 et de l'utilitaire en 2005.
 
Source Febiac.

 
Je faisais allusion aux ventes, en Allemagne, de la mazda6 sur 2004 puisque Peugeot vise la même chose pour 2005 avec sa 407. Je trouve dingue qu'un contructeur Européen espère avec sa familiale faire autant que la 3ème (ou 4ème, je ne sais plus) marque japonaise.  
 
Elle est loin l'époque de la 406 ! Et ne me dite pas que la 407 a plus de succés que la 406 mais qu'il suffit de la laisser le temps de faire son trou.
Je suis sur qu'il se vendait plus de 406 8 mois après sa sortie qu'il ne se vend aujourd'hui de 407.  

 
Aucune preuve donc ton post ne vaut rien

griffe-du-Lion a écrit :   "Cela ne veut absolument rien dire" Les ventes mondiales d'une marque ne servent donc à rien... Il faudra que j'essaye de balancer cette phrase lors d'une réunion. Je suis mort de rire     "Les Français boudent de plus en plus la marque" Le recul du marché français ne pénalise donc QUE la marque Peugeot... Qui d'ailleurs est la seule marque à partir à la conquête de nouveaux marchés   En gros, tes affabulations sont une vérité absolue. Et cela te permet de te croire savant. Tu n'as vraisemblablement pas les connaissances requises pour commenter l'évolution du marché automobile, ni même la stratégie de PSA ou de la marque Peugeot.   Et je ne sais pas quelles sont tes sources, mais les chiffres que tu postes sont erronés   Mais bon, je comprends que tu cherches à te défendre comme tu peux (de quoi, nulle homme ne le sait à part toi). Ton postulat est que les ventes de Peugeot baissent => et c'est faux. C'est déjà difficile de prendre conscience que l'on s'est trompé, mais je constate que tu as encore plus de difficultés à l'admettre, et à passer à autre chose.

 
On verra bien : J'attends avec impatience le décollage des ventes de la 407. C'est tout ce que je peux vérifier à court terme.  
Pour finir je dirais que c'est parce qu'il existe des endoctrinés comme toi que Peugeot continue à avoir une attitude méprisante envers ses clients.
 
 

moi j'ai essayé une 407 hdi 136  il n'y a pas longtemps.
excellente tenue de route, silencieuse, bon moteur tres souple...
beaucoup de qualités dynamiques...
mais aussi une finition intérieure pas au top, et une console centrale trop compliquée avec tous ces boutons de partout...
En tant que client honda en ce moment, j'ai essayé aussi la honda accord ictdi avec 140 cv...
et bien, mon choix est vite fait...
Malgré tout plein de qualités, la 407 est pour moi largement battue par la accord...
finition, console centrale simple et tres fonctionnelle, la accord on s'y installe et on roule, pas besoin de réfléchir, l'ergonomie est parfaite...
sans parler de la fiabilité légendaire honda et de son nouveau moteur diesel de tres tres loin le meilleur de la catégorie...
Maintenant à chacun de juger, avec ses propres reperes...
 

Je suis monté dans une accord ictdi et elle est vraiment mais bon trop chère pour ma petite bourse, maintenant je viens d'acheter une sax, jolie contraste non ?

Tu as raison, je cherche, je cherche...  
J'ai déjà un chiffre pour la 406 : 193 400 véhicules vendus après 1 an (1995-
1996). C'est sur qu'à l'époque, les monospaces n'existaient pas !  
Peugeot aujourd'hui espère atteindre 300000 avec la 407

mazix a écrit :   Tu as raison, je cherche, je cherche...   J'ai déjà un chiffre pour la 406 : 193 400 véhicules vendus après 1 an (1995- 1996). C'est sur qu'à l'époque, les monospaces n'existaient pas !   Peugeot aujourd'hui espère atteindre 300000 avec la 407

Ils ont quand même vendu 151.000 407 en 8 mois...

Je ne me base que sur son design, ses caractéristiques théoriques et le caractère général de l'auto à défaut de l'avoir essayée. Je la trouve absolument magnifique. Elle a l'air plutôt ergonomique.
 
Faudrait quand-même pas que la finition de certaines marques dites de luxe comme par exemple Audi ne nous monte à la tête, au prix ou elle est vendue on ne trouvera certainement pas une planche de bord dans laquelle on enfonce son doigt d'un centimètre (ce qui ne sert à rien d'ailleurs). Tout est une question de prix.
 
Je trouve que Peugeot est en train de se faire une jolie gamme de voitures avec de la personalité.

Auparavant, je possédais une 406 2.1 TD toutes options, elle était très belle, puis j'ai acheté une BMW 530d (effectivement, c'est pas comparable, mais bon) si je compare avec la 406, je suis deçu car le style surtout l'arrière n'est pas très novateur, je la préfère en SW, au moins elle se démarque un peu!!!
Quand à l'intérieur, la planche de bord est belle et de bonne facture, mais j'ai été déçu des places arrières et du coffre, c'est riquiqui, pourtant, les BMW ne sont pas réputées pour offrir beaucoup de place, mais là dans la 407, ça dépasse les bornes!!!

 
 
Tu attends le décollage des ventes de la 407... Tic, tac, tic, tac, tic... En 7 mois de commercialisation, elle s'est écoulée à 151 000 exemplaires, et dépasse les prévisions qui ont été faites. Mais tu as raison, il est plus prudent d'attendre la montée en cadence, car ce modèle n'a pas encore atteint les volumes qui lui sont assignés (question de cycle de vie produit, tu te souviens ?).
 
Peugeot n'a pas une attitude méprisante. J'ai dit par contre que sa politique commerciale est parfois insolente.
Ensuite, je ne pense pas être "endoctriné" comme tu le dis. Et en lisant mes différents posts, tu pourras t'aperçevoir que je suis plutôt du genre juste et impartial. Et quand on me prouve que j'ai tort, je m'écrase humblement , je n'insulte pas les gens.
 

griffe-du-Lion a écrit :   Tu attends le décollage des ventes de la 407... Tic, tac, tic, tac, tic... En 7 mois de commercialisation, elle s'est écoulée à 151 000 exemplaires, et dépasse les prévisions qui ont été faites. Mais tu as raison, il est plus prudent d'attendre la montée en cadence, car ce modèle n'a pas encore atteint les volumes qui lui sont assignés (question de cycle de vie produit, tu te souviens ?).   Peugeot n'a pas une attitude méprisante. J'ai dit par contre que sa politique commerciale est parfois insolente. Ensuite, je ne pense pas être "endoctriné" comme tu le dis. Et en lisant mes différents posts, tu pourras t'aperçevoir que je suis plutôt du genre juste et impartial. Et quand on me prouve que j'ai tort, je m'écrase humblement , je n'insulte pas les gens.

Contrairement à d'autres!!!

Moi j'ai été déçu de la 407, je m'explique, mesurant 1.91m je règle le volant en haut, le siège conducteur en bas, et j'ai toujours ce foutu voilant dans les jambes !!!
 
Sur ma golf IV, pas de problème, le siège n'est meme pas tout en bas.