Pour tous les stressés de la vie, ne lisez pas le scénario catastrophe qui suit, sous risque de faire une dépression
 
Ce topic fait suite à l'excellent topic de GACQV, tout en amenant à une question différente.
 
Bon, résumons :
1. La quantité de fuel sur notre planète est finie, et ne se renouvelle pas (ou en tout cas, pas à la même échelle que la consommation mondiale)
2. Au rythme actuel de consommation, dans 10, 20, 50, 100 ou 200 ans, extraire le peu de fuel restant reviendra tellement cher que personne ne l'achètera
3. L'état ne baissera pas les taxes:
  * Car il en a trop besoin  
  * C'est bête à dire mais il faut qu'il y ait des freins à l'achat de véhicules particuliers: on ne peut pas se permettre (pollution, encombrement, réseau routier) d'avoir autant de véhicules particuliers (27M en 2000) que de Français de 18-75 ans (46M en 2000).  
  * L'évolution de la scarcité du fuel étant inexorable, à taxe d'Etat constante, arrivera un moment ou la taxe sera égale, puis négligeable, face aux coûts de production, de toute façon. Certes, espérons dans encore longtemps.
 
On est tous à peu prêt d'accord, à quelques variations prêts, sur ce phénomène inexorable, non? Indépendamment du fait que ce seront peut-être nos arrières-arrières-arrières petits enfants qui le vivront.
 
Plus le prix du fuel à la pompe augmentera, plus la demande et la recherche pour des énergies de remplacement se fera forte. Mais quid de l'agrément, quid des puissances développées pour quid des poids/dimensions des blocs moteurs, quid du déploiement des ces énergies à l'échelle planétaire? Personne ne peut réllement répondre à ce stade...
 
Alors, peut-être l'automobile, telle qu'on la connait aujourd'hui, est elle sur une pente qui s'avèrera être de plus en plus pentue au fil des ans .... même si c'est dans 400 ans que les dernières gouttes de pétrole seront recueillies (à 1000 euros le litre?), n'est il pas finalement envisageable que dans 20 ans, le prix du SP tourne à 3 euros, pour un salaire moyen n'ayant pas été multiplié par 3? Et que plus aucun constructeur "grand public" ne trouve rentable d'investir dans des moteurs plus gros que des 3 cylindres, car la demande en puissance aura dramatiquement diminuée ? Et que Ferrari/Porsche ne produisent rien de plus gros qu'un 6 cylindres ?
 
D'où la question:  
Faut il aujourd'hui acheter des gros moteurs, pour la seule raison que l'on peut encore ?  
 
Et pouvoir dire à nos petits-enfant, réveurs: "Tu sais petit, quand il était jeune, Papy avait un moteur 6 cylindres, il pouvait atteindre 100 km/h en moins de 4 minutes, et Mamy devait même pas pédaler à côté!".
 

 
Et là ton petit fils monte dans sa soucoupe volante à réacteur nucléaire intégré en te regardant avec pitié et te sors : "Mais oui Papy, mais oui. C'est fini tes trucs préhistoriques. Bon allez j'ai un client qui m'attends sur Mars je dois y être dans 20 min."
 
Sinon je pense que c'est effectivement le moment d'en profiter.
Le gazole ne passera pas par moi! Je préfère largement une prius!

La pénurie est encore loiiin, et d'autant plus loin que les plus gros consommateurs de pétrole (bateaux, avions) seront les premiers à bénéficier de modes de propulsion alternatifs et indisponibles pour la voiture pour cause d'encombrements (aucun pétrolier ou paquebot aujourd'hui ne tourne encore avec des réacteurs nucléaires par exemple).
 
Franchement je ne me fais aucune inquiétude, c'est pas demain, ni après-demain la veille que la pénurie ou la difficulté d'extraction frapperont. Au millénaire prochain, sans doute... Et d'ici là on aura certainement maîtrisé la fusion. End of problems.

Bien que je préfère de TRES loin la Prius , mon portefeuille préfère le gazole !

C'est vrai que les ressources en petrole ne sont pas inepuisables mais dans ce cas la pourquoi les constructeurs automobiles ne se pressent pas plus pour concevoir des moteurs soit hybrides soit electriques soit a hydrogene ou je ne sais quoi d'autre ? Personnellement je n'ai pas encore de voiture mais pourrais-je encore m'amuser avec des voitures puissantes (essences ou diesel je m'en fiche)quand j'aurais les moyens de m'acheter un "vraie" voiture ? Je ne le sais pas encore et ce que j'aimerais le moins je serais que les moteurs du futur ne donnent pas de sentations et qu'on ne puisse plus aller titiller la zone rouge pour le fun

Moi j'aimerais bien acheter un moteur hybride, mais la Prius a une tronche qui me revient pas
 
Pourquoi ne pas obliger les constructeurs à developper chacun au moins UN moteur hybride dans chaque gamme ? Comme çà, on aurait le choix...

En sont-il tous capables?
Parce que la lada hybride...

Obligation Capitalisme ...   Ca va être difficile

 
Ce type de moteur (pile à combustible notamment) arriveront plus vite que vous ne le pensez. Plusieurs marques ont déjà des prototypes "civil" en test dans plusieurs grandes villes du monde (sauf à Paris bien sur). Ford à Vancouver et les prototypes japonais sont parmi les plus évolués (un des pays les plus conscient des problèmes de pollution). Pour ce qui est des perfs, un véhicule (honda il me semble) à hydrogène a passer allègrement les 300 km/h. Mais il n'a pas été commercialisé.
 
Sinon en attendant ces modèles prévus pour 2015/2020, les moteurs hybrides sont les plus performant en ce qui concerne la pollution. Etant donné qu'en ville la toyota Prius ou la Honda civic IMA tournent sur l'electrique. Or c'est en ville que les moteurs consomme le plus. Et le moteur essence tourne majoritairement sur autoroute ou hors agglomération.  
Je pense qu'à choisir, que ce soit au niveau économique qu'au niveau de la sauvegarde de l'environnement, ce type de véhicule est en ce moment le plus adapté. Et je pense que les performances actuelles de ces véhicules sont bien plus interréssante que les performances de premiers moteurs diesels grand public des années 70 !!!!

Autant se faire plaisir maintenant. C'est certes pas très civique, ni très respectueux de l'environnement, ni très raisonnable, ni... ni... mais une chose est sûre, tu pourras t'amuser encore quelques années avant qu'une pénurie de pétrole ne commence à pointer le bout de son nez. On oublie trop souvent que les réserves prouvées sont probablement faibles eu égard aux réserves existantes : il en reste à découvrir, et certaines, qu'on ne peut pas encore exploiter, deviendront sans doute exploitables dans l'avenir.

Je vais tenter d'esxpliquer mon point de vue...j'ai la chance d'être étudiant en sciences économiques et je vais donc essayer d'appliquer ce que l'on m'a appris.
 
Tout d'abord il faut comprendre que le problème pétrolier n'est pas qu'un problème de ressources. Le problème vient de l'état du marché qui traverse ces temps une petite crise. L'origine de cette crise est évidemment le conflit Irakien. Les terroristes utilisent les pipe-line de cette région clé pour le pétrole comme moyen de pression face au pays occidentaux. Du coup la confiance des investisseurs diminue ce qui entraine une augmentation du prix (l'offre suivant une tendance à la baisse et la demande tendant vers une augmentation).  
 
Fort de constat les médias y vont de leur petite analyse...c'est la crise pétrolière, qu'en est-il des réserves, etc... ce qui contribue à maintenir un doute sur les marchés. Il n'y aurait pas de conflit en Irak aujourd'hui on ne se poserait pas la question de l'état des réserves. Tout simplement parce qu'il n'y a pas à réellement s'inquiéter sur l'état de ces dernières. On était pas inquiet il y a 5 ans et en 5 ans les réserves ne se sont pas volatilisées!
 
De plus les géants pétroliers (Shell et Esso principalement) se frottent les mains ces temps...et c'est dans leur avantage de faire croire à un amenuisement des réserves car tant que le doute subsiste, les prix sont élevés et c'est tout bénéfice pour eux, sachant que l'essence est un produit dont la demande ne baisse quasiment pas même en dépit d'une forte augmentation du prix.
 
Pourtant il est prouvé et admis que:
 
- les technologies actuelles permettent d'exploiter des gisements qui étaient inexploitables il y a 20 ans encore (je pense à ces carrières de sables pétrolifères, le sable est enduit de pétrole et il faut nettoyer le sable pour receuillir le pétrole)
 
- On arrive à produire du carburant naturel (bio-diesel) à base de plantes, nottamment le colza.
 
- Des foreuses ont été mises au point pour percer très profondément sous l'eau (plus que jusqu'à présent) et il y a plein d'endroit inexploités renfermant du pétrole à ces profondeurs (en Corse par exemple).
 
Bref, on continue encore aujourd'hui à découvrir des gisements et ainsi à repousser l'échéance fatidique.  
 
A mon avis très personnel, je pense que le moteur à explosion dans les voitures à encore un bel avenir. Le pétrole disparaitra dans d'autres choses bien avant de quitter les voitures. Je pense aux emballages, au moyen de chauffage, etc. Je pense que les ressources en pétrole sont suffisantes pour 50 à 60 ans grand minimum.
 
Et pas de soucis...le prix du baril est élevé mais le baril à 500$ c'est vraiment pas pour demain...je pense même que le prix du baril n'atteindra jamais ces sommets car nous aurons appris à beaucoup moins utiliser le pétrole avant qu'il n'en reste plus du tout. L'offre commencera à baisser et la demande aussi...et les prix ne fluctueront pas beaucoup.
 
Si il y avait danger de pénurie immédiat, croyez moi les Américains n'auraient pas encore des V8 énormes sous leur capot!
 
J'espère avoir pu retranscrire au mieux ma manière de voir la chose! En tout cas topic très sympa!

Je confirme : Irak + la crise pétrolière russe sont les principaux facteurs de la hausse des cours du brut aujourd'hui.

chrysler_expert a écrit :   Je vais tenter d'esxpliquer mon point de vue...j'ai la chance d'être étudiant en sciences économiques et je vais donc essayer d'appliquer ce que l'on m'a appris.   Tout d'abord il faut comprendre que le problème pétrolier n'est pas qu'un problème de ressources. Le problème vient de l'état du marché qui traverse ces temps une petite crise. L'origine de cette crise est évidemment le conflit Irakien. Les terroristes utilisent les pipe-line de cette région clé pour le pétrole comme moyen de pression face au pays occidentaux. Du coup la confiance des investisseurs diminue ce qui entraine une augmentation du prix (l'offre suivant une tendance à la baisse et la demande tendant vers une augmentation).     Fort de constat les médias y vont de leur petite analyse...c'est la crise pétrolière, qu'en est-il des réserves, etc... ce qui contribue à maintenir un doute sur les marchés. Il n'y aurait pas de conflit en Irak aujourd'hui on ne se poserait pas la question de l'état des réserves. Tout simplement parce qu'il n'y a pas à réellement s'inquiéter sur l'état de ces dernières. On était pas inquiet il y a 5 ans et en 5 ans les réserves ne se sont pas volatilisées!   De plus les géants pétroliers (Shell et Esso principalement) se frottent les mains ces temps...et c'est dans leur avantage de faire croire à un amenuisement des réserves car tant que le doute subsiste, les prix sont élevés et c'est tout bénéfice pour eux, sachant que l'essence est un produit dont la demande ne baisse quasiment pas même en dépit d'une forte augmentation du prix.   Pourtant il est prouvé et admis que:   - les technologies actuelles permettent d'exploiter des gisements qui étaient inexploitables il y a 20 ans encore (je pense à ces carrières de sables pétrolifères, le sable est enduit de pétrole et il faut nettoyer le sable pour receuillir le pétrole)   - On arrive à produire du carburant naturel (bio-diesel) à base de plantes, nottamment le colza.   - Des foreuses ont été mises au point pour percer très profondément sous l'eau (plus que jusqu'à présent) et il y a plein d'endroit inexploités renfermant du pétrole à ces profondeurs (en Corse par exemple).   Bref, on continue encore aujourd'hui à découvrir des gisements et ainsi à repousser l'échéance fatidique.     A mon avis très personnel, je pense que le moteur à explosion dans les voitures à encore un bel avenir. Le pétrole disparaitra dans d'autres choses bien avant de quitter les voitures. Je pense aux emballages, au moyen de chauffage, etc. Je pense que les ressources en pétrole sont suffisantes pour 50 à 60 ans grand minimum.   Et pas de soucis...le prix du baril est élevé mais le baril à 500$ c'est vraiment pas pour demain...je pense même que le prix du baril n'atteindra jamais ces sommets car nous aurons appris à beaucoup moins utiliser le pétrole avant qu'il n'en reste plus du tout. L'offre commencera à baisser et la demande aussi...et les prix ne fluctueront pas beaucoup.   Si il y avait danger de pénurie immédiat, croyez moi les Américains n'auraient pas encore des V8 énormes sous leur capot!   J'espère avoir pu retranscrire au mieux ma manière de voir la chose! En tout cas topic très sympa!

 
Il manque quelques détails dans ton analyse. Tu ne prends pas en compte quelques éléments d'importance:  
 
 - L'industrialisation des pays qui, il y a seulement 5 ans, était considérés comme en voie d'industrialisation et qui se révèlent s'industrialiser beaucoup plus vite que prévu et consomme de plus en plus de pétrole (la chine, l'inde et bien d'autres). Ce phénomène font augmenter la demande et donc le prix du baril puisqu'il suffit à l'OPEP de dire , comme c'est le cas aujourd'hui, : "on est au maximum de notre production". Alors la demande augmente alors que l'offre reste stable --> inflation du prix du baril.
 
 - ces nouvelles technologie d'extaction dont tu parles ont un coût et ce coût sera répercuté sur quel prix à ton avis ??
 
 - En ce qui concerne les américains et leur V8, ils ont l'énorme avantage que le pétrole mondial est monnayé contre des.....USD !!! Pour se fournir et par la même occasion remonter leur croissance et leur économie, il leur suffit de faire fonctionner leur planche à billet, les $ US seront automatiquement écoulés dans les échanges pétroliers mondiaux. Et les pays qui ont voulus changer de monnaie d'échange se sont retrouver en conflit direct avec les américains (Vénézuéla qui a subit un putch armé financer par les américain et plus récemment l'Irak qui a pris comme monnaie l'euros en 1999 pour les échanges pétroliers...le terrorisme n'a rien à voir dans cette guerre).
 

Sujet interessant que la pénurie de pétrole. Heureusement (ou malheureusement car pollution) ce n'est pas pour tout de suite. Un ami travaille dans le milieu d'extraction de l'or noir / plate-forme etc., et donc de source sur nous aurons encore du petrole pour des decennies et des decennies. Les techniques d'extraction sont de plus en plus performantes, nous allons forer de plus en plus profond, et nous decouvrons encore de nouveaux gisements. Tu peux donc encore rouler en Clio, tu auras toujours de l'essence a mettre dans ta future Viper :-)
De plus il est clair que les compagnies petrolieres vont exploiter cela jusqu'au bout vu l'immensite des interets economiques en jeu (les societes les plus riches au monde). Cela me rappelle une anecdote interessante : il existe d'ors et deja des huiles lubrifiantes pour moteur a combustion interne qui peuvent durer toute la durée de vie du moteur. Elles sont deja crées et dorment tranquillement chez nos amis Shell et Co. Mais elles dorment, car les constructeurs auto ne veulent pas voir arriver celles-ci sur le marché et donc de voir supprimer toutes les revisions etc. (grosses sources de revenus). De meme les voitures non-polluantes et a energies alternatives existent deja, mais aucun moyen de les commercialiser en masse face aux industriels automobiles + compagnies petrolieres.
Au final (et ce n'est que mon opinion personnelle), bien qu'ayant deja la technologies, nous sommes obligés de rouler encore dans nos voitures classiques et donc de continuer a polluer tout ca pour continuer a faire rentrer l'argent dans les multinationales.
 
Ouala ca craint en fait de reflechir trop
Il faut quand meme que l'on profite de notre passion

Pour ce qui est de l'huile "à vie" qu'est-ce que tu fais des scories métalliques inévitablement produites par les frottements ? Faut bien les évacuer de temps en temps quand même ?

Il y a aussi des tensions due à de grosses sur-estimations des réserves de la part des petroliers. Shell par exemple.
 
De plus Un grosse coupure d'electricité en Arabie Saoudite, et hop 1.3M de barril en moins.
 
On comprends mieux la nervosité des opérateurs là.

Pour le moment nos moteurs + boites disposent deja d'aimants recuperant ces scories metalliques. Meme technique pour ces types d'huiles, quitte a en mettre un peu plus.
NB : existance huile a vie de source sure (Shell)

 
Je prends bonne de ta remarque qui est tout à fait valable
 
Tu as tout à fait raison sur le fait que les Américains profitent d'un prix d'achat du brut très bas ce qui explique leur moteurs lol.  
 
En revanche pour les coûts d'extraction avec les nouvelles technologies, ils sont certes plus élevés que dans les puits "classiques" mais ils représentent qu'une tout petite partie de la production actuelle. Les coûts sont donc absorbés par la masse...et lorsque les puits "classiques" seront à sec, et bien les technologies nouvelles ne seront plus "nouvelles", elles auront été ammorties et les coûts ne seront pas plus élevés qu'aujourd'hui.
 
Et juste pour le conflit Irakien...tu m'excuseras mais les tarés qui foutent le feu au pipe-line ce sont des terroristes qui veulent mettre l'occident sous pression, car ils savent très bien que le pétrole peut mettre en péril une économie!
 
Mais merci d'avoir ajouté des précisions

Je ne parlais pas des "tarés qui foutent le feu au pipe-line" mais de la raison qui a déclencher l'intervention américaine en Irak.
 
Désolé, j'aurais du être plus précis.

 
OK, et merci pour l'info (j'ignorais le coup des aimants).

 
Y a pas de problème!!!

Je confirme.
C'est comme les véhicules à carburant non fossile (hydrogène, pile à combustibles...), ils ne sont pas autoriser à être commercialiser pour des raison politico-économique.
Si les constructeurs automobiles mettent en vente de tels véhicules et que les gouvernements donnent les autorisation pour le faire, les seuls utilités du pétrole seront dans la fabrication de matières plastiques et autres. En tout cas, la consommation de pétrole sera énormément diminuée. L'économie des pays du golf persique s'écroulerait, l'économie américaine en ferait de même et c'est un bouleversement économique mondial qui se produirait avec tous les problèmes que cela engendrera.
 
Conscients de ce fait les constructeur ralentissent ces développements mais conscient aussi des problèmes de pollution, ils les développent quand même.

 
Même si çà n'est pas le sujet, c'est étonnant cette histoire quand même... je ne remet pas en cause ta parole, mais si çà existe, pourquoi les constructeurs ne font ils pas des recherches ? Ils auraient trouvés depuis longtemps. Et eux l'auraient commercialisés, car celà leur aurait donné un avantage commercial sur leurs concurrents.
 
Concernant les nouvelles technologies etc, je ne remet pas en cause qu'elles arrivent et qu'à terme, elles offreront des services/sensations comparables à l'essence/diesel, mais il y aura forcément une période de migration, durant laquelle:
1. le pétrole sera beaucoup plus cher qu'aujourd'hui (je ne parle pas de l'inflation mais du coût de production, répercuté sur le prix à la pompe)
2. les nouvelles énergies ne seront pas complètement au point (il suffit de voir que 100 ans après le début de l'exploitation du pétrole, on arrive encore à faire des percées sur les moteurs essence/diesel, et pas des moindres)
 
Avant d'arriver à cette période de vaches maigres, faisont nous encore plaisir, non?

Concernant les reserves de petrole, un des points importants est de savoir comment vont se comporter certains pays, et notamment la CHINE et l'INDE.
Car ces 2 pays representent tout de meme 2,5 milliards d'habitants
 
Si d'ici a 15 ans, ces 2 pays s'equipent massivement en voitures, ca va faire mal aux reserves
 
En plus, des voitures comme la Renault/Dacia Logan concues pour ces pays, ne sont pas particulierement economes en carburant.

Y a des jours ou j'y pense
 
Et puis je me dis un truc tout con  
 
En france et en Europe on paye 1€ le litre de carburant  
Aux US  30 cents le litre
 
Donc si un jour y a une merde comme 80% de l'economie américaine est basé sur le petrole et ses dérivés  
Je me dis que si ce jour arrive  
Et bien ca va etre rigolo de voir l'economie américaine se casser la gueule  
Le malheur des uns fait ....

Moi je m'en fout, je serais plus là et en attendant pour rien au monde je voudrais rouler dans un veau

Déjà si c'est co..rds d'amerlos arretaient leur foutue guerre le gasoil ne serait pas à 94 cts ici sur lille .
 
C'est tuant ça !!
 
Rémi

sam59 a écrit :   Y a des jours ou j'y pense   Et puis je me dis un truc tout con     En france et en Europe on paye 1€ le litre de carburant   Aux US  30 cents le litre   Donc si un jour y a une merde comme 80% de l'economie américaine est basé sur le petrole et ses dérivés   Je me dis que si ce jour arrive   Et bien ca va etre rigolo de voir l'economie américaine se casser la gueule   Le malheur des uns fait ....

 
Et et, toi...30 cents le litre: cela fais un bout que tu n'ai pas vennue sur le continent nord-américain toi: il est a 89 cent cannadienne du litre ce qui veut dire 0,53 euro le litre...Et je parle du prix au québec: il est vrais que l'essence au étas-unis est moin chers.

Grievah a écrit :   D'où la question:     Faut il aujourd'hui acheter des gros moteurs, pour la seule raison que l'on peut encore ?     Et pouvoir dire à nos petits-enfant, réveurs: "Tu sais petit, quand il était jeune, Papy avait un moteur 6 cylindres, il pouvait atteindre 100 km/h en moins de 4 minutes, et Mamy devait même pas pédaler à côté!".

Félicitations pour ton topic. C'est bien développé et bien rédigé.
 
A 23 ans, je pense effectivement ne pas connaître de mon vivant de pénurie de pétrole. Cependant, ce dont je suis persuadé, c'est que d'ici peu de temps (moins de 10 ans ?), rouler ne serait-ce qu'un 6 cylindre en ligne de 3 litres pour le plaisir sera quelque chose de très difficile ou plutôt carrément impossible pour le pékin moyen (citoyen modal). Je pense que le prix des carburants va augmenter pour des raisons économiques mais aussi écologiques, une prise de conscience rapide des conséquences de nos actions sur notre environnement vital devenant urgente et obligatoire, que nous le voulions ou non.
 
Donc, pour répondre à la question "Faut il aujourd'hui acheter des gros moteurs, pour la seule raison que l'on peut encore ?", je dis OUI, si ça fait notre bonheur, il me semble que c'est un peu le dernier moment. Pas parce qu'il n'y aura plus de pétrole, mais parce que rouler un moteur produisant une pollution jugée trop grosse sera devenu trop contraignant pour être impossible à la masse du bas peuple dont la majorité d'entre-nous fait partie.
 
Dans cette profonde conviction ( ), le fait que ma marque préférée donne actuellement une apparence affreuse et horrible a ses créations qui ne me seraient de toute façon accessibles que dans 10 ans d'occasion, ne m'atteint absolument pas !  

 
A mon avis ça ne va pas durer non plus ça. Il me semble qu'ils augment aussi leurs prix aux EU