Reprise du message précédent :
On s'accorde à dire que les deux sont polluants mais je rappelle quand même que l'on a plus de chances de mourir d'un cancers lié aux particules fines du diesel que d’un dérèglement climatique du au réchauffement de la terre !!!

Moi j'ai la solution, une voiture ELECTRIQUE !!! ou à HYDROGENE ...(plus dangeureux!)
La au moins , plus de pollution !

C'est bon pour nous, mais nos enfants et petit enfants ??.
a++

safbiturbo a écrit :   A mon avis, tu roule en diesel toi. a++

 
Perdu, en yaris essence.
 
J'essaie simplement de comprendre pourquoi le diesel serait responsable de tous nos maux dans la mesure où on nous dit qu'à l'heure actuel, le diesel est responsable de 80% des emissions de particules du parc auto, et qu'il représente 70% de ce même parc.
 
Contrairement à ce qui a été dit, je ne trouve pas que l'ensemble du parc soit vieux. Je trouve même qu'il est loin d'avoir 15 ans comme on voudrait le faire croire.
 
Maintenant à choisir entre des maladies respiratoires à court terme de un réchauffement climatique, je me tate, hein...

Robert de Boule a écrit :   Tu as mal lu alors . Un extrait du Premier Ministre: Le gros est aujourd'hui constitué de véhicules diesel: 17 millions sur 35 millions et deux ventes sur trois. Le diesel doit pour partie son succès à sa fiscalité attractive: 20 centimes d'euros de taxes en moins que l'essence, alors que la pollution générée est trés sérieuse. Il s'agit selon M. Raffarin de frapper le "plus polluant, le moteur diesel" pour financer les grands projets ferroviaires.

 
T'es vraiment naif de croire un politicien capable dans cette phrase de remplacer le mot diesel par le mot essence quand ca l'arrangera...

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Vieux ne veut pas forcément dire 15 ans, la technologie a beaucoup évolué concernant les moteurs diesels  donc les moteurs d'il y a 6/7 ans polluent nettement plus que les dernières générations  
 
Tiré d'un site abordant la question -->

CO2 (Dioxyde de carbone) : avantage DIESEL. Un moteur diesel en emet moins qu'un moteur essence, un moteur à injection directe en émet encore moins !  
 
CO (Oxyde de carbone) : avantage DIESEL. Net avantage du diesel sur l'essence, à cause de son mode de fonctionnement (meilleur rendement).  
 
HC (Hydrocarbures imbrulés) : avantage DIESEL. Net avantage du diesel sur l'essence à nouveau (même explication).  
 
Particules : avantage ESSENCE. Net avantage de l'essence sur le diesel, toutefois, la nouvelle génération de moteur diesel améliore nettement la situation.  
 
NOX (Oxyde d'azote) : avantage ESSENCE. Petit avantage des moteurs essence sur les moteurs diesel : il est difficile d'éliminer cette pollution à cause de la très haute température nécessaire pour le faire.  
 
Entre le diesel et l'essence, le débat sur la pollution fait rage. Les nouveaux moteurs diesel (comme le HDI du groupe PSA ou le TDI du groupe VAG ou JTD, dCi, ...) sont moins polluants que les moteurs diesel standard. Malheureusement, les polluants ne sont pas les mêmes pour chaque type de carburant et le débat est plutôt partisans. Il faut également noter qu'à cylindrée égale, un moteur diesel consomme moins de carburant et donc, pollue globalement moins.  
Le nouveau moteur HPI de Peugeot semble très prometteur (moteur essence) mais le HDI avec le filtre à particules devrait relever également le défi : à croire qu'ils se font de la concurrence chez Peugeot !
 
http://www.lewebdesconducteurs.com/guide/technique/polution.htm
 
 

Robert de Boule a écrit :   Je l'ai lu en entier . Je ne vois pas en quoi le Premier Ministre se tromperait en voulant taxer le plus polluant à savoir le diesel.

 
Parce que avant le CR, les diesels étaient plus polluants mais l'essence était majoritaire et les conneries anti pollutions sont sortis aussi a cette période donc contre le parc auto essence...en gros la cible est toujours la ou l'argent se trouve...

safbiturbo a écrit :   Bah, maintenant, tu le sais. En 2007 le Go coutera le meme prix que le SP. Tous les diesel seront equipés de Fap, donc grosse baisse de puissance. Et la l'essence reprendra un peu de terrain sur le GO. a++

 
Tu m'as l'air d'être un sacré taliban SP pour sortir des trucs pareil.
 
Qu'est ce qui te permet d'affirmer çà ? Tu es voyant peut être ?
Ca ferait quand même une augmentation de 30 centimes (2 francs) en 2 ans.
Et tu crois que personne ne réagirait ? Tu crois que les gens seraient prêt à voter UMP en 2007 après çà ?
 
Que çà continu d'augementer, çà je n'en doute pas. Mais l'aligner sur le prix de l'essence, c'est pas encore pour demain.
Déjà parcqu'il faudrait geler le prix de l'essence, et surtout parce que çà ferait baisser les ventes de diesel. Et crois moi ce n'est pas ce qu'ils veulent. La pollution, ils s'en battent les couilles. Ce qu'ils veulent c'est du fric. Les véhicules diesel rapportent plus de TVA que les essences ; non seulement à l'achat mais aussi sur les entretiens, les pièces, les assurances (et oui n'oublions pas qu'il y a de la TVA aussi là dessus).
Et puis les constructeurs feraient la gueule de perdre une partie de leur CA.

crouk a écrit :   Tu m'as l'air d'être un sacré taliban SP pour sortir des trucs pareil.   Qu'est ce qui te permet d'affirmer çà ? Tu es voyant peut être ? Ca ferait quand même une augmentation de 30 centimes (2 francs) en 2 ans. Et tu crois que personne ne réagirait ? Tu crois que les gens seraient prêt à voter UMP en 2007 après çà ?   Que çà continu d'augementer, çà je n'en doute pas. Mais l'aligner sur le prix de l'essence, c'est pas encore pour demain. Déjà parcqu'il faudrait geler le prix de l'essence, et surtout parce que çà ferait baisser les ventes de diesel. Et crois moi ce n'est pas ce qu'ils veulent. La pollution, ils s'en battent les couilles. Ce qu'ils veulent c'est du fric. Les véhicules diesel rapportent plus de TVA que les essences ; non seulement à l'achat mais aussi sur les entretiens, les pièces, les assurances (et oui n'oublions pas qu'il y a de la TVA aussi là dessus). Et puis les constructeurs feraient la gueule de perdre une partie de leur CA.

Taliban, le mot est faible.
J'ai tout vu dans ma boule de christal.
Et a brxelles aussi.
C'est une prevision Europeene.
a++

safbiturbo a écrit :   Taliban, le mot est faible.

 
C'est pas une raison pour démolir les gentils petits diesouls
Surtout que tu n'a rien à craindre avec ta safrane de 300 ch, tu ne risque pas de te faire rattraper par un diesel, alors pourquoi tant de haine ?
J'y suis, tu as peur de la nouvelle 535D (272 ch), c'est çà ?
 

safbiturbo a écrit :   J'ai tout vu dans ma boule de christal. Et a brxelles aussi. C'est une prevision Europeene. a++

 
Faut pas croire que Bruxelles peut tout se permettre. Ce n'est pas vrai.
Et puis, je veux bien qu'ils mettent le gazoil au même prix que le super à condition que le super soit au même prix qu'aux états unis

crouk a écrit :   Tu m'as l'air d'être un sacré taliban SP pour sortir des trucs pareil.   Qu'est ce qui te permet d'affirmer çà ? Tu es voyant peut être ? Ca ferait quand même une augmentation de 30 centimes (2 francs) en 2 ans. Et tu crois que personne ne réagirait ? Tu crois que les gens seraient prêt à voter UMP en 2007 après çà ?   Que çà continu d'augementer, çà je n'en doute pas. Mais l'aligner sur le prix de l'essence, c'est pas encore pour demain. Déjà parcqu'il faudrait geler le prix de l'essence, et surtout parce que çà ferait baisser les ventes de diesel. Et crois moi ce n'est pas ce qu'ils veulent. La pollution, ils s'en battent les couilles. Ce qu'ils veulent c'est du fric. Les véhicules diesel rapportent plus de TVA que les essences ; non seulement à l'achat mais aussi sur les entretiens, les pièces, les assurances (et oui n'oublions pas qu'il y a de la TVA aussi là dessus). Et puis les constructeurs feraient la gueule de perdre une partie de leur CA.

 
C'est clair que l'état cherche la facon la plus efficace de taxer. D'autre part difficile de dire si l'état prévois de favoriser l'un ou l'autre des carburants, vu que personne n'est d'accord pour dire qui pollue le plus des deux (mais en tout cas les 2 polluent )
En tout cas on voit bien que l'écart de prix reste identique en valeur à peu près mais pas en proportion. C'est un peu comme la fonction A tend vers l'infini, et la fonction B tend vers l'infini+1

Je penses que il y a beaucoup d'égoïsme dans tes propos, le réchauffement de la planète tue beaucoup de chose, donc je ne sais pas mais vous parler tous un peu dans le vide, en vous appuyant d'un côté sur des dires de politicien qui racontent des conneries pour récupérer le maximum de sous en méttant nos petit sentimentsau détrimant de la réalité, car de là à dire qu'un diesel est plus nocif qu'un essence, avant oui c'était le cas mais au jour d'aujourd'hui ce n'est pas du tout vrai, limite le diesel pollue moin, mais bon, l'essence comme tout le monde le sait, ne pollue pas pareil que le diesel, ce ne sont pas les mêmes choses qui sont attaquées écologiquement, ensuite les problèmes respiratoires, après y avoir mis sur le nuage de tchernobil, voilà qu'ils mettent ça sur le dos du diesel, arrêtez les bétises et ne mettez pas en avant des thèses qui sont limite éronée par des sous de l'état qui va vous faire dire, dites ça on va pouvoir taxer là dessus facilement sans que nos citoyens ne nous disent: "Ouai mais non!"

crouk a écrit :   C'est pas une raison pour démolir les gentils petits diesouls Surtout que tu n'a rien à craindre avec ta safrane de 300 ch, tu ne risque pas de te faire rattraper par un diesel, alors pourquoi tant de haine ? J'y suis, tu as peur de la nouvelle 535D (272 ch), c'est çà ?       Faut pas croire que Bruxelles peut tout se permettre. Ce n'est pas vrai. Et puis, je veux bien qu'ils mettent le gazoil au même prix que le super à condition que le super soit au même prix qu'aux états unis

Ta rien compris mon peauvre gars.
Faudrais quand meme voir a te faire greffer un cerveauxxxx
Qu'est ce que ma voiture viend faire la dedans ????.
a++

safbiturbo a écrit :   Taliban, le mot est faible. J'ai tout vu dans ma boule de christal. Et a brxelles aussi. C'est une prevision Europeene. a++

T'as déjà vu l'administration respecter ses délai ?
 
Rappelle moi, ça fait combien de temps qu'EDF aurait du ouvrir la france à la concurrence ?
 
5 ans, 7 ans ?

safbiturbo a écrit :   Ta rien compris mon peauvre gars. Faudrais quand meme voir a te faire greffer un cerveauxxxx Qu'est ce que ma voiture viend faire la dedans ????. a++

 
Donne nous plutot tes sources stp pour ce qui est des prix des carburants en 2007, avant que ca dérape encore.

wiloskill a écrit :   Je penses que il y a beaucoup d'égoïsme dans tes propos, le réchauffement de la planète tue beaucoup de chose, donc je ne sais pas mais vous parler tous un peu dans le vide, en vous appuyant d'un côté sur des dires de politicien qui racontent des conneries pour récupérer le maximum de sous en méttant nos petit sentimentsau détrimant de la réalité, car de là à dire qu'un diesel est plus nocif qu'un essence, avant oui c'était le cas mais au jour d'aujourd'hui ce n'est pas du tout vrai, limite le diesel pollue moin, mais bon, l'essence comme tout le monde le sait, ne pollue pas pareil que le diesel, ce ne sont pas les mêmes choses qui sont attaquées écologiquement, ensuite les problèmes respiratoires, après y avoir mis sur le nuage de tchernobil, voilà qu'ils mettent ça sur le dos du diesel, arrêtez les bétises et ne mettez pas en avant des thèses qui sont limite éronée par des sous de l'état qui va vous faire dire, dites ça on va pouvoir taxer là dessus facilement sans que nos citoyens ne nous disent: "Ouai mais non!"

 

 
L'essence pollu tellement peu qu'on a été obligé de leur coller des catalyseurs à tout va, à une époque.
Je me souviens de la vague de "dépollution" de ces véhicules. Bah oui, ils représentaient la majorité du parc, alors fallait bien tirer des sous à droite à gauche, hein.

wiloskill a écrit :   Je penses que il y a beaucoup d'égoïsme dans tes propos, le réchauffement de la planète tue beaucoup de chose, donc je ne sais pas mais vous parler tous un peu dans le vide, en vous appuyant d'un côté sur des dires de politicien qui racontent des conneries pour récupérer le maximum de sous en méttant nos petit sentimentsau détrimant de la réalité, car de là à dire qu'un diesel est plus nocif qu'un essence, avant oui c'était le cas mais au jour d'aujourd'hui ce n'est pas du tout vrai, limite le diesel pollue moin, mais bon, l'essence comme tout le monde le sait, ne pollue pas pareil que le diesel, ce ne sont pas les mêmes choses qui sont attaquées écologiquement, ensuite les problèmes respiratoires, après y avoir mis sur le nuage de tchernobil, voilà qu'ils mettent ça sur le dos du diesel, arrêtez les bétises et ne mettez pas en avant des thèses qui sont limite éronée par des sous de l'état qui va vous faire dire, dites ça on va pouvoir taxer là dessus facilement sans que nos citoyens ne nous disent: "Ouai mais non!"

 
Je dis simplement que le C0² est inoffensif pour la santé et que les particules fines du Diesel sont cancérigènes pour l'homme !!!

 
Inoffensif, hein ?
 
http://www.notre-planete.info/actualites/actu_238.php
 
Et à te lire, le moteur essence ne produit que du CO2. Et le benzène, t'en fais quoi ?

Tu es taré toi!
Et le cancer de la peau du à l'ozone détruite?
Enfin faut pas s'arréter à des conneries pareil sinon tu fonces droit dans le mur!

wiloskill a écrit :   Tu es taré toi! Et le cancer de la peau du à l'ozone détruite? Enfin faut pas s'arréter à des conneries pareil sinon tu fonces droit dans le mur!

 
Tu m'excuses mais avec tout le park automobile diesel qu'il y a et qu'il va y avoir dans les prochaines années, t'as bien plus de chances de crevé de ce qui est rejeté par ces moteurs que par ce que rejette les quelques voitures essences !!!
 
Edit: je vois pas trop le rapport avec l'ozone détruite, l'essence et le cancer de la peau ?

T'as raison, fais semblant de ne pas avoir lu mon lien...

 
Je me sens obligé de le rappeler, car S@m n'était pas en france l'été dernier.

 
Il n'y a pas que les voitures qui rejette du C0² !!!!

Hé la taupe!
Bon on t'explique , tu te rappels pas l'été dernier le nombre de vieux tué par la canicul! C'est dû au réchauffement de la planette, CO², etc.

Mais elles en rejettent, et en masse.
 
15% de la production mondiale. Je ne trouve pas celà négligeable.

 
Aurais-tu les chiffres de rejets de C0² pour la France ou l'Europe uniquement ?

http://www.energie-plus.com/news/fullstory.php/aid/1148/La_France_rejette_autant_de_gaz_%E0_effet_de_serre_qu'en_1990.html
 
Le transport routier est responsable de 26% des gaz à effet de serre en france.

Cherchez pas chaque motorisation même récente (Même si c'est beaucoup moin nocif) à de quoi se faire taper sur les doigts par un écologiste!
L'essence comme le diesel sont nocifs!
On en serait encore au vieux TD sans catalytique ou vieux diesel là je dirais franchement le diesel pollue de trop, mais maintenant avec l'injection direct, les pots catalytique, les FAP, l'évolution des combustibles, tout ça joue beaucoup et a permis au diesel de se mettre au niveau de l'essence limite moin polluant que cet dernier!
Trouvez d'autre argument pour comparer!
Car dans une voiture il n'y as pas que les combustibles qui polluent mais aussi par exemple les pneus (Justement pourquoi paye t'on plus chère les pneus qu'en 2003, tout simplement pour payer le recyclage! ), etc.
Tout évolue mais chaque personne voit midi à sa port pour taper sur son voisin!

ti.milou a écrit :

Il y a beaucoup de japonais sur cette page (Cf message au dessus!)!
Encore un!

wiloskill a écrit :   Il y a beaucoup de japonais sur cette page (Cf message au dessus!)! Encore un!

T'as quelque chose contre les japonais ?

ti.milou a écrit :   T'as quelque chose contre les japonais ?

Non ze les adores les jap aux nez!
Bonsion franchement moi je pense qu'a part la consommation et le style de conduite, l'essence ou le diesel ne sont pas comparable!

safbiturbo a écrit :   Ta rien compris mon peauvre gars. Faudrais quand meme voir a te faire greffer un cerveauxxxx Qu'est ce que ma voiture viend faire la dedans ????. a++

 
C'est toi qui comprends rien.  
Je voulais simplement te charier un peu en te disant qu'aucun diesel ne peut t'inquiéter sur la route, si c'est çà qui te fait peur.
Tu n'a pas eu la réaction que j'attendais, à savoir le prendre à la rigolade.
 
Je lache l'affaire avec toi, tu es trop puéril à mon goût.

Bon, conclusion, la nature vous le rendra mes chèrs diésèlistes !

Je pense que le diesel devrait être réservé pour les transports et service administratif ( police, pompier, ambulance, etc...)
 
Et que tous les particuliers devraient roulés essence à 0.50€ le litre.

 
On en reparlera dans 20 ans !!! quand les hommes auront un masque sur le nez 24h/24 !  

 
Heureux de voir que je suis pas tout seul à être parvenu à cette conclusion. C'est d'autant plus étonant vu son age (non je juge pas sur l'age messieurs mais là pour le coup c'est decevant)
Mais bon je suis pas rancunier - il aura bien l'occasion de se rattrapper.
ps: la merco S400 CDI est pas loin de lui - et la versio  D8S préparée par brabus est assez nettement au-dessus. Mais bon question prix rien de comparable, surtout que les safrane exotiques comme la sienne ont été bradées à des tarifs plus qu'alléchants en occaz.

Je ne suis pas d'accord avec les anti-diesel.
La conduite d'un HDI ou TDI est comparable à une essence de nos jour.
Seul la sonorité du moteur au ralentit nous rappel notre choix.
Une fois sur la route je penses (toujours pour une même voiture et à cylindrée égale) que le diesel, de part sa faible consomation pollue moins qu'un essence.
Faut être réaliste entre 8L au 100 de Sp et 4.5L au 100 de gasoil, ya pas photo !
Et pour résoudre les problèmes de pollution, il suffirait de limitter la cylindrée et la puissances de voitures... Quelquechose comme 3L/250HP maxi serai "LARGEMENT" suffisant ...