Reprise du message précédent :
Merci les gars.
a++

PtiPlat a écrit :     Mais pourquoi certains se croient toujours obligés de dire "gasoil = con à bord" Les insultes ça n'a jamais mené à rien, sauf aux fight   nom de diou de nom de diou.... de bouse     edit : sans les fautes c'est mieux!

 
Je plaisantais, je roule moi même en diesel, et j'ai commandé encore un diesel pour ma prochaine...

Ah ... logique en fait ... je le savais mais j'avais oublié ...
Donc normal que le turbo tourne tt le tps ... milles excuses pour l'érreur
Pourquoi ne pas faire un moteur à essence sur le mêmê principe que le gasoil? C'est à dire une rampe d'injection à 1600 bar avec le turbo ?
Le même moteur qu'un TDI avec un allumage en plus !
Vu que je n'y connais que dalle . . .

taisnej a écrit :   Ah ... logique en fait ... je le savais mais j'avais oublié ... Donc normal que le turbo tourne tt le tps ... milles excuses pour l'érreur Pourquoi ne pas faire un moteur à essence sur le mêmê principe que le gasoil? C'est à dire une rampe d'injection à 1600 bar avec le turbo ? Le même moteur qu'un TDI avec un allumage en plus ! Vu que je n'y connais que dalle . . .

Ca arrive, mitsu le fais deja depuis quelques années.
a++

Bientôt des 1.6 Turbo Essences de 200 chevaux

il y a déjà des moteur bi-rotor 1.6L 230HP dans la RX-8...

 
Sur RX7 c'était 2x 654cc pour 276ch si je me plante pas

personne ne réponds sur la 206 ?? entre 1.6L HDI 16V 110 HP et 1.6L e 16V ??
C'est pourtant un parfait exemple! même voiture même cylindrée mais "nouriture" différente ! !

Les avantages du turbal-diesel  
- couple à bas regime
- bonne reprises
- consommation réduite
 
Les inconvénients
- bruit de tracteur
- pollution
- odeur à la pompe
- prix de l'entretien / essence
- Fiabilité ?! (pour les HDI/DCI/TDI/TCDI ...)
- Surcout à l'achat
 
Les avantages de l'essence  
- Niveau sonore
- Plaisir de conduire (point de vue personnel)
- Moins polluant
- Cout d'entretien  
- Fiabilité
- Prix d'achat
 
Les inconvénients
 
- Cout d'utilisation
 
J'ai trouvé la solution pour avoir tous les avantages en limitant les inconvénients
 
 
J'ai acheté une PRIUS

jeffhouilles a écrit :   Les avantages du turbal-diesel   - couple à bas regime - bonne reprises - consommation réduite   Les inconvénients - bruit de tracteur - pollution- odeur à la pompe - prix de l'entretien / essence - Fiabilité ?! (pour les HDI/DCI/TDI/TCDI ...) - Surcout à l'achat   Les avantages de l'essence   - Niveau sonore - Plaisir de conduire (point de vue personnel) - Moins polluant- Cout d'entretien   - Fiabilité - Prix d'achat   Les inconvénients   - Cout d'utilisation   J'ai trouvé la solution pour avoir tous les avantages en limitant les inconvénients     J'ai acheté une PRIUS

 
Non, c'est l'inverse. Le diesel pollue moins, comme quoi, les apparences sont parfois trompeuses...
 

ha wouai ... je crois que tu as raison, je me suis déchiré, c'est bien un 1.2 L ... 2 x 600 CC ... mais tu me fait douter sur la puissance ...
=> aprés vérif : 240HP

 
Je pense que si on prend en compte tout les types de pollution, les deux se valent. D'autre pas, faut voir le pack, le Fap (solution miracle) est encore loin d'être trés répandu.
De toute façon, à partir du moment ou ça pollue, c'est merdique.

Non, tu as tord aussi.
Ils pollues tous les deux differement.
A courte echeance le diesel est plus mauvais, elle "tue" nos enfants et petits vieux.
A plus longue echeance, l'essence "bouzille" notre planete.
a++

Va voir en page 16, en bas de la page, il y a quelques fight de ce genre mais pour des modèles plus gros.
Pour la 206, trouve les perfs du HDI 16V et on pourra comparer.

[HS]
ça dépend de quels polluants on parle aujourd'hui pollution à l'ozone sur Paris..
Si je ne m'abuse, les essences ne produisent pas d'ozone alors que les mazouts...  
Si on parle de CO2, je suis plutôt d'accord mais le CO2 n'est pas toxique... les particules le sont bien plus ...  
 
De mon point de vu (mais j'ai peut-être tord) Les diesels polluent plus que les essences.  
[/HS]

Pouch250 a écrit :   Evidemment +1   Le turbo est une turbine mise en rotation par les gaz s'échappant du moteur. Tu as l'impression qu'il s'enclenche à un certain moment car son inertie retiens le mouvement quand le débit des gaz n'est pas assez élevé...mais il tourne toujours (plus ou moins vite)   EDIT: ben evidemment +2 alors. J'me suis fait grilled

 
Oui c'est vrai - disons que lorsque "il s'enclenche", c'est quand il tourne suffisemment vite pour faire ressentir son effet. On le sens lorsqu'on on conduit, un peu comme si la voiture était soudain plus légère à  haut régime.
Certains aiment, d'autre pas. Un topic athmo/turbo ??
Sinon c'est clair qu'elle me plait bien la rx-8, un ptit coté exotique et beaucoup de tr/min

Il parait que la sonnorité moteur est extra sur la RX-8 ...
Mais elle est super chère ... et consomme pas mal . . . pour un tout petit 1.2L

Les 2 carburants dégagent du Co2 proportionnellement à la consommation --> avantage diesel.
Par contre le diesel dégage des micro particules, des études sont en cours concernant les liens avec certaines maladies.
Et l'essence dégage du benzene, qui est officiellement déclaré cancérigène pour nous pauvres humains sans défense.
 
--->>> donc niveau pollution : essence ET gasoil polluent, mais différemment
Et celui qui arrive à quantifier tout ces polluants réunis, il n'est pas né..
 
match nul, balle au centre

taisnej a écrit :   Ah ... logique en fait ... je le savais mais j'avais oublié ... Donc normal que le turbo tourne tt le tps ... milles excuses pour l'érreur Pourquoi ne pas faire un moteur à essence sur le mêmê principe que le gasoil? C'est à dire une rampe d'injection à 1600 bar avec le turbo ? Le même moteur qu'un TDI avec un allumage en plus ! Vu que je n'y connais que dalle . . .

 
Difficile de faire çà sur un essence. 1600 bar de pression, Ca risque de foutre le feu à l'essence avant qu'elle n'arrive à la chambre
 
L'avantage du diesel, c'est que comme c'est déjà de l'autoallumage, tu peux pousser les pressions (injection et turbo) sans trop de souci.

safbiturbo a écrit :   Vraiment, la, je suis . On sent quend meme bien le doute dans ton post.   >>Il n'y a pas grand monde qui se risque au gazoil >>Mais c'est juste une question de culot et rien d'autre.   Non, mon peauvre, tu te trompe totalement. Il y a tellement d'argent en jeu que, il serai possible de gagner avec un mazout, les grandes équipes qui veulent gagner l'utiliseraient.   a++

 
 
En 1998 BMW a gagné les 24 H du NURBURGRING (desole je ne sais pas comment ça s'ecrit)avec une 320D (en fait une caisse de E36 avec un moteur de 320D)
de 220CH contre les essences qui en faisaient 300.
Arguments invoqués: Meilleures relance en sortie de virage (couple)
et conso moindre.
 
Peugeot a gagné des courses de cote avec des 306 turbo D de 170CH

taisnej a écrit :   Ah ... logique en fait ... je le savais mais j'avais oublié ... Donc normal que le turbo tourne tt le tps ... milles excuses pour l'érreur Pourquoi ne pas faire un moteur à essence sur le mêmê principe que le gasoil? C'est à dire une rampe d'injection à 1600 bar avec le turbo ? Le même moteur qu'un TDI avec un allumage en plus ! Vu que je n'y connais que dalle . . .

 
Faut y aller progressivement avec l'essence car déjà les injections directes essences (IDE) ont posés pas mal de problèmes de mise au point pour Renault, ils ne s'aventureront pas dans un essence haute pression je pense.
 
De + il ne doit pas y avoir grand chose à gagner car de l'essence c'est + fin que du gazole et donc c'est déjà pulvérisé très finement dans le cylindre. Ils ont fait les diesels haute pression car ils pouvaient pulvériser le gazole + finement dans le cylindre avec cette technologie.
 
Maintenant avec l'essence ce qui est très prometteur c'est le moteur rotatif :
 
- Faible cylindrée
- Régime max de rotation très haut
- Puissance énorme (+ de 250Ch avec un 1,2L)
 
Par contre je lui connais 2 inconvénients :
 
- Consommation élevée
- Couple faible

 
Bien sûr on n'oublie pas les courses de camions

 
On fait le ratio des courses gagnées par un diesel, comparé a leur engagement

NOMAZOUT a écrit :   On fait le ratio des courses gagnées par un diesel, comparé a leur engagement

 
Faut être tolérant pour les pauvres chtits dieselou qui galère pour passer devant

Crouk>  
 
Cahouettedu21> tu as écrit page 18 : "la puissance ça sert juste pour la vitesse de pointe".
ça prouve que tu n'as pas compris grand chose à la formule.
 
Pour les rapports de boite,il y avait eu un post il y a assez longtemps maintenant sur les F1, qui expliquait bien les différences de plages d'utilisation entre diesels et essence pointus.
en gros, la sixième d'une F1 a une démultiplication qui se situe entre la première et la seconde d'un TDI.

Tigrou a écrit :   Crouk>     Cahouettedu21> tu as écrit page 18 : "la puissance ça sert juste pour la vitesse de pointe". ça prouve que tu n'as pas compris grand chose à la formule.   Pour les rapports de boite,il y avait eu un post il y a assez longtemps maintenant sur les F1, qui expliquait bien les différences de plages d'utilisation entre diesels et essence pointus. en gros, la sixième d'une F1 a une démultiplication qui se situe entre la première et la seconde d'un TDI.

 
 
Oui, ce qui fait que même avec un couple faible pour une voiture de course, une F1 accélère très fort.
 
C'est simple à comprendre, essayez en vélo:
 
Mettez vous sur le dernier rapport (plus petit pignon à l'arrière, dans les 2 cas, pour avoir une base commune) :
 
Cas 1) A l'arrêt, si vous vous mettez debout sur la pédale, vous avez un gros couple (votre poids) mais quasi pas de puissance, car la pédale ne tourne pas encore (=régime de rotation).  Ce qui fait que vous accélérez doucement sur les premiers mètres.
 
Cas 2) A 20km stabilisé sur votre vélo, mettez vous en "danseuse" = même couple qu'à l'arrêt (le poids du corps sur la pédale), mais vitesse de rotation plus élevée du pédalier, vous allez voir que vous allez accélérer fort, car il y a déjà beaucoup plus de puissance. (Pour rappel : Puissance = couple x vitesse de rotation).
 
Donc l'accélération est une combinaison des 2, normal de toute manière les 2 valeurs sont corrélées, car de toute façon, il est difficile d'avoir un couple énorme sans puissance (à moins d'avoir un régime moteur ultra bas), et inversement, il est difficile d'avoir énormement de puissance sans couple (à moins d'avoir un régime moteur ultra élevé).

PtiPlat a écrit :   Les 2 carburants dégagent du Co2 proportionnellement à la consommation --> avantage diesel. Par contre le diesel dégage des micro particules, des études sont en cours concernant les liens avec certaines maladies. Et l'essence dégage du benzene, qui est officiellement déclaré cancérigène pour nous pauvres humains sans défense.   --->>> donc niveau pollution : essence ET gasoil polluent, mais différemment Et celui qui arrive à quantifier tout ces polluants réunis, il n'est pas né..   match nul, balle au centre

Ca y es, je suis né.
J'ai bosser 10 ans dans l'etude epidémiologique.
Le dernier rapport de l'agende de l'environement le quantifi bien lui.
Pres de 10 000 morts prematurés a cause de la polution urbaine dont pres de 10% attribué aux particules rejeté par les diesels.
a++
 
 
 

safbiturbo a écrit :   Ca y es, je suis né. J'ai bosser 10 ans dans l'etude epidémiologique. Le dernier rapport de l'agende de l'environement le quantifi bien lui. Pres de 10 000 morts prematurés a cause de la polution urbaine dont pres de 10% attribué aux particules rejeté par les diesels. a++

 
ça c'est bien possible, tant que les FAP ne seront pas généralisés, le diesel restera une turie, surtout depuis les injections hautes pressions et les particules ultra fines. Par contre, si toutes les bagnioles en était équipé, vu la différence de dégagement de CO2 notamment, le diesel redevient plus intéressant.

Non, tu te trompe encore, enfin on vous trompe.
Le FAP retiend les grosses particules, mais pas les particule microscopique.
Et ce sont celle-ci qui sont nocives.
Le FAP c'est de la poudre au yeux lancé par les constructeurs pour amortir leur etudes sur les diesels.
He oui, il faut en vendre encore des mazouts.
.
Pour ne pas degagé de particule sur un diesel, il faudrait que le pot d'echapement soit étanche.
 
a++

 
Ah ça je ne savais pas...

SpadVIII a écrit :   Ah ça je ne savais pas...

Bah, maintenant, tu le sais.
En 2007 le Go coutera le meme prix que le SP.
Tous les diesel seront equipés de Fap, donc grosse baisse de puissance.
Et la l'essence reprendra un peu de terrain sur le GO.
a++

safbiturbo a écrit :   Ca y es, je suis né. J'ai bosser 10 ans dans l'etude epidémiologique. Le dernier rapport de l'agende de l'environement le quantifi bien lui. Pres de 10 000 morts prematurés a cause de la polution urbaine dont pres de 10% attribué aux particules rejeté par les diesels. a++

As tu des chiffres concernant le benzene ?

Le diesel est aussi nocif que l'amiante
 
C'est intéressant mais c'est à vérifier ...

C'est plus trop d'actualité!

wiloskill a écrit :   C'est plus trop d'actualité!

Plus que jamais, il y a de plus en plus de diesel.
a++

renault 11 turbo a écrit :   Si tu en fait bon usage du diesel ca va par contre y'a une partie de vraie de:Tu deviens vieux la conduite pépère tu préfères le Diesel est fait pour toi

 
C'est quoi vos delires "je deviens vieux" a toi et Nomazout. Il ne vous est jamais venu à l'esprit qu'avec les plans "sarko" j'ai juste preferé vendre ma golf IV GTI avec laquelle j'etais sur de plus conduire du tout si je continuais !!! Bon et puis vous pouvez dire ce que vous voulez (et l'essence j'ai pratiqué donc je connais motos/voitures assez puissante pour se faire vraiment plaisir je le rappelle) mais ca marche pas si mal et 1000 bornes avec un plein ca permet egalement de se faire de bonne grosses virées sans se prendre la tête sur le budget gazoil... Si vous bougez, souvent essayez seulement de convaincre les potes avec votre essence pour un plan Malaga ou Amsterdam... Alors une essence oui mais si c'est pour faire le tour du quartier parce que ca reviens cher de jouer de la boite = non merci Pour moi c'est ça que je j'appelle être vieux! Je pense que les diesels d'aujourd'hui permettent également de pouvoir s'amuser sans déconner...