Reprise du message précédent :

NOMAZOUT a écrit :   Ouais bah bof pour une conduite papi je suis d'accord

A mon grand âge, c'est ce que je recherche...

Et je le partage

J'ai donné, de plus j'attends impatiemment la boitoto 6 sur le DCi

nullos a écrit :   Sur l'essence ils ont sorti 225ch, voire presque 500 dans certaines prépas. Le 1,9 TDi sort 230ch en prépa.   Mais, il y en a toujours un, le turbo essence est seulement agréable en 150ch, alors que le diesel l'est dans toutes ses définitions (sauf la 115, et à part le son qui est mauvais dans toutes)...

Je ne parle pas spécialement des moteurs VW, mais des moteurs en général.
Nullos, pourquoi les 180, 210 et 225 ne sont pas agréable en essence ?
 
Sinon, Le sujet c'est essence vs diesel (épisode 22 )
 
Donc, pour moi, le plus agréable est l'essence.
 
Mais j'admais tout a fait que certains préfère le diesel (comme toi). Cela correspond à 2 façons de conduire.
Moi même, je trouve certaines qualités (autre que la conso, mais ça faut etre c%% pour pas l'admettre) au diesel.
 
Mais dans la globalité, je prefère l'essence.
 
Copaing ?

Pour moi un essence c'est ce qui a de mieux,c'est super silencieux surtout maintenant pas comme certains diesel font encore des bruits de camions exemple: fiat punto,polo,les dci et dti de chez renault,mais je dirait plutot fiat pour le pire.Si vous voulez sentir des odeurs de gazoil allez derriere une ford ou un opel  a ce qui parait les diesels c'est des moteurs isuzu...Pour ceux qui veulent...

renault 11 turbo a écrit :   Pour moi un essence c'est ce qui a de mieux,c'est super silencieux surtout maintenant pas comme certains diesel font encore des bruits de camions exemple: fiat punto,polo,les dci et dti de chez renault,mais je dirait plutot fiat pour le pire.Si vous voulez sentir des odeurs de gazoil allez derriere une ford ou un opel  a ce qui parait les diesels c'est des moteurs isuzu...Pour ceux qui veulent...

N'importe quoi.

renault 11 turbo a écrit :   Pour moi un essence c'est ce qui a de mieux,c'est super silencieux surtout maintenant pas comme certains diesel font encore des bruits de camions exemple: fiat punto,polo,les dci et dti de chez renault,mais je dirait plutot fiat pour le pire.Si vous voulez sentir des odeurs de gazoil allez derriere une ford ou un opel  a ce qui parait les diesels c'est des moteurs isuzu...Pour ceux qui veulent...

Vive la crakance la ! jusque la j'etait plutot d'accord avec toi en pensant que les moteurs essence sont des plaisirs mais la faut arreter de dire des conneries...

Non je ne pense pas...
 
J'ai une mazda 323 TDVI 90ch j'en suis très content au niveau de l'utilisation quotidienne. Mais il faut avouer que quand je passe près de l'échapement et que le moteur tourne et ben ça pue...

Bah moi je dis ca parce que c'est une majorité de diesel qu'on a eu l'occasion de s'ettoufer mais sinon ouai si y'a un bon entretien du filtre a gasoil et et tout ce qui suit oui ca polue pas trop surtout quand on a pas le pied lourd

J'ai eu l'occasion de "sentir" des odeurs des 21 diesel ouf ca choute...malgré que c'est des moteurs indestructibles...

Pas aussi ronds et pas aussi agréables en sonorité ni en reprises, je suis pas le seul a le penser, j'ai un collègue (allez on va dire un ami, il lit FA de temps en temps ) qui a revendu son A3 180ch tellement il était déçu après sa 150ch... Et pourtant, lui, il a ABSOLUMENT PAS les mêmes goûts automobiles que moi, mais là, on est 1q00% d'accord

Tant que tu ne talibanises pas, copaing...

renault 11 turbo a écrit :   Pour moi un essence c'est ce qui a de mieux,c'est super silencieux surtout maintenant pas comme certains diesel font encore des bruits de camions exemple: fiat punto,polo,les dci et dti de chez renault,mais je dirait plutot fiat pour le pire.Si vous voulez sentir des odeurs de gazoil allez derriere une ford ou un opel  a ce qui parait les diesels c'est des moteurs isuzu...Pour ceux qui veulent...

Dans l'immense majorité des cas les diesels sont moins bruyants que les essences. A température, bien sûr...
 
Perso, je préfère aussi le bruit de diesel, plus grave qui m'attaque moins les oreilles...

renault 11 turbo a écrit :   J'ai eu l'occasion de "sentir" des odeurs des 21 diesel ouf ca choute...malgré que c'est des moteurs indestructibles...

Tu devrait sentir les moteurs essence de cette époque, le soufre, ca pue aussi

 
N'importe quoi.
a++
 

Le diesel fait un bruit affreux mais c'est uniquement à bas régime. Et encore, ça dépend des diesels: une fois je suis passé à pied à côté d'une série 3 au ralenti, le conducteur en train de lire un truc, dans une petite rue bien calme donc sans bruits parasites pour masquer, eh bien c'est uniquement quand j'ai vu "330d" à l'arrière que je me suis rendu compte, non sans un certain étonnement, que c'était un diesel: ça claquait pas mais alors pas du tout, on aurait vraiment dit un bruit d'essence! Bon, c'est je pense une des seuls exceptions (même le MultiJet de FIAT ça fait un bruit de diesel classique, j'ai pas encore entendu de Honda i-CTDI pour tester) et je pense que le fait que ça soit un 6 cylindres doit avoir quelque chose à voir la dedans, mais n'empêche j'ai été agréablement surpris.
 
Pour les avantages du couple à bas régime, c'est uniquement grâce au turbo (un diesel atmo est à la rue face à une essence de même cylindrée, que ce soit en couple ou en puissance) et un bon turbo essence basse pression moderne peut avoir presqu'autant d'agrément (presque parce que le diesel a quand-même plus de couple plus bas, à technologie égale).
 
Pour l'élasticité, je ne conduis de toute façon pas en dessous de 1500 tr/min même en essence et je conseille à tout le monde de faire pareil, je crois que c'est la limite basse extrème. Mon 1.6 8s PSA vibre un peu aussi en dessous de cette limite, même si c'est faible comparé aux vibrations d'un diesel, donc je suppose que ce n'est pas un défaut propre uniquement aux diesels.
Maintenant, sûrement qu'un 2 litres ou un 6 cylindres vibre moins, c'est vrai aussi, mais ça n'en fait pas pour ça un argument important.
 
Pour ce qui est de la puissance, il ne faut pas oublier que si les moteurs essence sont plus puissants, c'est surtout parce qu'ils tournent plus vite! 240 ch pour 2 litres chez Honda d'accord mais à 8000 tours, et les moteurs hautes-performance essence c'est souvent au moins 7000, donc ça reste de grosses exceptions, alors que tous les diesels ont leur puissance vers 4000, même un TDI 160. Si on comparait turbo diesel et turbo essence à ~4000 tours, je ne suis pas sûr que l'essence soit si loin devant, si seulement elle est devant. Maintenant, je vois déjà venir les "une essence, ça se conduit haut dans les tours", mais je dis ça parce que tout le monde n'aime pas forcément faire rugir un moteur en permanence et que beaucoup de gens "normaux" ne dépassent jamais les 4500 tours même avec une essence, ça peut aussi être aussi une des préférences des amateurs de diesel.
 
Pour les odeurs personnellement je ne supporte pas les gaz d'échappement de diesel, même les plus modernes, et quand je vois encore des diesels super modernes qui fument noir même à chaud je me dis qu'ils ont quand-même encore des progrès à faire.
Pour ce qui est de l'essence, je ne supporte pas l'odeur lors du plein.
 
Dernier point: la pollution. Ce qui me chagrine, ce sont ces particules. Je préfère l'essence rien que pour ça: c'est moins sale. Je ne sais pas si c'est moins nocif, mais c'est visuellement moins sale. Et depuis que j'ai lu sur ce forum que d'après des scientifiques, les filtres à particules peuvent uniquement briser les particules en plusieurs de moindre taille, je me dis que ça reste un gros problème. Ma préférence sur ce point reste donc à l'essence, surtout conjuguée aux technologies futures comme l'injection direct haute-pression qui réduira assez bien les émissions d'après les chiffres des constructeurs. Pour le CO², je dis qu'il faut planter des arbres dans les villes au lieu de diaboliser l'automobile.
 
Voilà, c'était les explications de mon avis. Personnellement, je préfère l'essence surtout pour le bruit à bas régime, la possibilité de hauts-régimes même si je ne conduis pas comme ça en permanence et le type d'émissions, tant au niveau odeurs et couleur que scientifique.
 
Et arrêtez avec vos fights à deux balles, ça n'en vaut pas la peine.

safbiturbo a écrit :   N'importe quoi. a++

 
Nan c'est vrai mais notre ami aurait du plutôt dire "quelque diesels" et ces diesels sont moins bruyant sur autoroute, sinon le diesel en ville ca se vaut à quelques dB près...
 
Au ralenti le diesel peut encore faire des efforts car les essences aussi ont évolués, maintenant on ne sait meme plus s'ils sont en route

C'est clair, le 1.3 Suzuki de 1996 de ma grand-mère, faut souvent regarder pour savoir s'il est démarré ou pas, à l'oreille c'est pas simple.

 
Juste quelques précisions :
 
- On ne compare pas 2 moteurs par leurs cylindrées mais par leurs puissances, sinon il est évident que l'essence gagne
 
- Attention aux technologies futures essences en haute-pression : C'est très bien mais très difficiles à mettre au point (ex : laguna IDE) car l'essence est trop instable, là le diesel gagne, il est beaucoup plus stable!
 
De toutes façons la solution au fight essence/diesel est très simple, il y a que 2 cas :
 
1) Essence et diesel de même cylindrée : ESSENCE gagne
 
2) Essence et diesel de même puissance : DIESEL gagne
 
Un autre point de désaccord?

cahouetedu21 ->
>>On ne compare pas 2 moteurs par leurs cylindrées mais par leurs puissances, sinon il est évident que l'essence gagne  
 
Si on compare les moteur par leur cylindréee.
a++

J'ai parlé de même cylindrée uniquement pour comparer les technologies: si tu veux comparer les caractéristiques autres que la puissance, tu dois avoir les mêmes caractéristiques techniques, donc même cylindrée, même nombre de cylindres, turbo ou pas turbo, etc.
 

C'est vrai et ça s'est vu en pratique: ils ont du mal pour la mise au point correcte. C'est pour ça que j'attends de voir avec l'arrivée de l'essence désouffrée etc. ce que ça va donner.
 

C'est justement la vision simpliste que j'ai ai essayé de démonter: certaines personnes peuvent préférer un diesel de 2.0l à un essence de 2.0l, et d'autres préférer un essence de 130 ch à un diesel de 130 ch, ce n'est pas aussi simple que tu sembles l'avancer, pour toutes les raisons que j'ai citées.

 
Oui on le peut le faire, mais dans ce cas il n'y a pas de raison de faire ce topic, on sait tous qui gagne!!!
 
ESSENCE POWWWAAAAAAAAAA!!!!!

Mais qui gagne à quoi exactement? Vous lisez ce que les gens écrivent ou bien tout ce qui vous importe c'est vos idées de base avec "powa[...]a" après?

el Filou a écrit :   Mais qui gagne à quoi exactement? Vous lisez ce que les gens écrivent ou bien tout ce qui vous importe c'est vos idées de base avec "powa[...]a" après?

 
Je fais ça avec des chiffres monsieur :
 
ESSENCE VS DIESEL de même cylindrée :
 
2L TDI : 150Ch
2L T   : 225Ch
 
ESSENCE POWWWAAAAAA!!!!
 
ESSENCE VS DIESEL de même puissance :
 
1.9DCI   : 110Ch
1.6L 16V : 110Ch
 
Sur le plat ça se vaut encore (quoi que), mais dans une côte, au revoir l'essence
 
DIESEL POWWWAAAAA!!!
 
Voilà mon cher!

Eldrad a écrit :     Les diesels modernes valent tout à fait une essence, à puissance egale et à poids égal.

Je suis ce que certains appelle un essenciste mais je suis entierement d'accord avec ça. Les perfs sont equivalente a puissance equivalente mais restituées de manière differente. Perso je prefere le fonctionnement d'un moteur essence

EDIT

OK, mais ça tout le monde l'a dit des milliers de fois, et je ne pense pas d'après le titre du topic ("meiileur?" que les puissances max et instantanée soient l'unique point de discussion. Mais bon, si c'est le seul qui vous intéresse alors il faut le préciser, non?

cahouetedu21 a écrit :   Je fais ça avec des chiffres monsieur :   ESSENCE VS DIESEL de même cylindrée :   2L TDI : 150Ch 2L T   : 225Ch   ESSENCE POWWWAAAAAA!!!!   ESSENCE VS DIESEL de même puissance :   1.9DCI   : 110Ch 1.6L 16V : 110Ch   Sur le plat ça se vaut encore (quoi que), mais dans une côte, au revoir l'essence   DIESEL POWWWAAAAA!!!   Voilà mon cher!

 
Si tu es au dessus de 3500 trs/min c'est faus, si tu es au dessus ben tu retrograde
Il faut adapter sa conduite au type de motorisation que tu utilises

Pennywise a écrit :   Si tu es au dessus de 3500 trs/min c'est faus, si tu es au dessus ben tu retrograde Il faut adapter sa conduite au type de motorisation que tu utilises

 
Encore une fois : FAUX ,J'ai déjà fait l'essai avec une mégane 1.6L 16V 110Ch dans une côte : à 120Km/h en bas de la cote je suis monté à 140Km/en haut en 3ème...
 
Avec ma R19TD (que 90Ch à l'époque), à 120Km/h en bas en 4ème je suis monté à 150Km/h en haut...
 
Qu'on viennent pas me dire coment ca marche un essence car je le sais déjà

cahouetedu21 a écrit :   Encore une fois : FAUX ,J'ai déjà fait l'essai avec une mégane 1.6L 16V 110Ch dans une côte : à 120Km/h en bas de la cote je suis monté à 140Km/en haut en 3ème...   Avec ma R19TD (que 90Ch à l'époque), à 120Km/h en bas en 4ème je suis monté à 150Km/h en haut...   Qu'on viennent pas me dire coment ca marche un essence car je le sais déjà

Alors je ne vois qu'une solution : ta megane a un probleme. En plus je connais ces 2 voitures et il est clair que le 1,6L marche beaucoup mieux.
Perso j'ai fais un peu le KEKE avec un pote qui as une golf TDI 130 et on est vraiment tres proche

Pennywise a écrit :   Alors je ne vois qu'une solution : ta megane a un probleme. En plus je connais ces 2 voitures et il est clair que le 1,6L marche beaucoup mieux. Perso j'ai fais un peu le KEKE avec un pote qui as une golf TDI 130 et on est vraiment tres proche

 
Ouai ou alors le compteur et la R19 et très très optimiste...

Pennywise a écrit :   Alors je ne vois qu'une solution : ta megane a un probleme. En plus je connais ces 2 voitures et il est clair que le 1,6L marche beaucoup mieux. Perso j'ai fais un peu le KEKE avec un pote qui as une golf TDI 130 et on est vraiment tres proche

 
PS: il est certain que sur le plat ma 19 elle fait pas le poids
 
PS2 : j'ai mis en citation car j'en avais marre que mon message passe pas, dsl.

Au fait c'est pas nouveau qu'un essence il tire beaucoup moins dans une côte

Ce qui est egalement tres possible.
En tout cas ma bravo ( 103 ) marchait -un peu - mieux que les 306 TD / HDI et golf TDI 90, l'ecart n'etait pas enorme mais je marchais un peu mieux ce qui est normal. Par contre les TDI 110 marchait un peu mieux la mienne ce qui est egalement normal.

J'ai essayé et je ne suis pas du tout convaincu, il n'y a rien de melodieux la dedans mais ces moteurs restent remarquables pour tout le reste

nullos a écrit :   C'est clair, surtout quand on parle reprises:   Je devais cravacher la Lexus pour suivre ma femme en A2 TDi   Maintenant ça va un peu mieux grâce au compresseur, mais pour ce qui est de l'utilisation quotidienne, un diesel est plus agréable grâce au couple...   Dans mon cas, je roule à l'essence depuis maintenant 7 ans, avec en moyenne 30-35'000 km/an et je repasserai au diesel pour la prochaine simplement parce que le plaisir de conduire est meilleur avec le diesel...     Je sais, je sais, j'aurai plus les montées à 7000 tours (ni même à 8300 comme avec la VTi), mais par contre, je ne serai pas obligé de jouer de la boite les 98% du temps ou je n'attaque pas, tant pis pour les 2%

Ton plaisir a toi, d'autre dont je fais parti, prennent plus de plaisir au volant d'une essence. A chacun ses gouts, l'important etant justement de se faire plaisir.
 
Perso je ne joue pas de la boite avec mon essence

nullos a écrit :   Quoique... Chez Vw: 2lTDi 140ch 2l Essence 150ch Chez PSA: 2l HDi 136ch, 2l essence 138ch   Au couple, par contre

Et au couple a la roue ?
Apres 140ch pour un 2,0L Diesel c'est un moteur poussé.
150 pour un 2,0L essence en 2004 c'est pas terrible.
Et pour PSA ce moteur fournit des puissance largements superieures a ce que tu annonce depuis bien longtemps

Encore une fois tu prends le bloc essence dans sa configuration minimale et le bloc diesel dans sa confirguration optimale.
Mauvaise fois inside
Si tu veux etre objectif ça fait 225ch  / 150ch ( voir 160 sur la derniere ibiza ).

Pour quelqu'un comme toi qui considere l'automobile comme un simple deplaçoir pour aller de A à B ok mais il y a des passionnés et des gens qui aiment ça et j'en fais parti.
Si tu n'aimes pas les voitures pourquoi viens tu sur FA ? ( je demande ça tout a fait amicalement )

Moi je suis entierement d'accord avec ça