inscription
Ajouter une réponse
 

 Mot :   Pseudo :  
 
Bas de page
Auteur
 Sujet :

Laguna II, quelle année ?

Bas de page 
n°6789826
R5TL   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 20-07-2004 à 23:10:47  answer
 
Publicité

Bonsoir à tous,
ce post s'adresse surtout aux possesseurs de Laguna II, en effet votre expérience pourrait m'être utile ...
Je cherche une Laguna Estate d'occasion, budget 18-19 mille roros.
On me propose 2 vehicules chez Renault, garantis OR 24 mois:
- 2.2 dCi Privilège 31000 km/ 07-2002 - 18300 euros.
- 1.8 16v Privilège 13000 km/ 06-2003 - 19500 euros.
 
Motorisations non comparables, c'est sûr.
Je pencherais pour le dCi, car 3 enfants, mon épouse et les bagages, cela fait lourd à emmener !! Son couple avantageux est un atout sérieux.
Le vendeur m'affirme que seuls les modèles jusqu'à fin 2001-début 2002 on connu qqes soucis.
Baratin, ou verité ?
 
Merci d'avance pour vos commentaires.
 
PS: le prix vous semble-t-il correct ?

n°6791574
rico34   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 21-07-2004 à 09:26:46  answer
 

Quelques soucis, il est gentil ! D'énormes soucis, oui. J'en ai eu une (1.9 dci Dynamique)de juillet 2001 à septembre 2003, que des emmerdes (boite, embrayage, commande de boite, clim, pot, électronique, vanne EGR, ...).
Pour être à peu près peinard, ne prend pas de modèles avant 2003.

n°6791603
pierrot 54   profil
Profil : Pilote assidu
Posté le 21-07-2004 à 09:29:50  answer
 

Les modeles 2001 etaient malheureusement soulmis à des avaries electroniques mais sur les modèles 2002 et 2003 , tout est rentré dans l'ordre :bah:
Désolé mais tu as du essuyé les plâtres

mood
Publicité
Posté le 21-07-2004 à 09:29:50  profilanswer
 

n°6806854
stanstyle   profil
Profil : Routard
Posté le 22-07-2004 à 11:59:30  answer
 

C'est vrai que les modèles 2001 ont eu pas mal de soucis, mais depuis 2002 la Laguna a été bien fiabilisée et c'est vraiment une bonne voiture (super confortable). Le mieux c'est d'aller vous renseigner sur ce forum où il y a de nombreux proprio de Laguna : http://forum.planeterenault.com
 
Pour ce qui est du choix diesel/essence, ça dépend vraiment du nombre de km que vous ferez par an...
 

n°6813587
la poisse   profil
Profil : Apprenti
Posté le 22-07-2004 à 19:35:17  answer
 

c'est sûr que la Laguna II offre une superbe habitabilité par rapport à ces concurrents.
 
Cependant Renault reste un vilain petit canard pour ce qui est du chassis, la tenu de route (surtout pour la version break) est déplorable, l'ESP se déclenche trés trés facilement là où des véhicule à chassis PSA ne bronchent pas . (on comprend pourquoi l'ESP était de serie !!!)
 
Sinon, je le répête, l'habitacle est agréable mais est-ce vraiment le critère le plus important ?  (Surtout avec toute une famille à bord)

n°6813649
misterL   profil
Profil : Membre confirmé
Avatar
Posté le 22-07-2004 à 19:38:58  answer
 

Tu va à un marché automobile, et y a moyen d'en trouvé full option pour 5000€ de moin!;)

mood
Publicité
Posté le 22-07-2004 à 19:38:58  profilanswer
 

n°6813751
atrin   profil
Dahu Haut Savoyard
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 22-07-2004 à 19:44:57  answer
 

J'ai un modèle 2003 et aujourd'hui je viens d'avoir la première panne un peu chiante :cry: le moteur de leve vitre avant droit donne des signes de faiblesses. :/ ça sera sa deuxieme intervention pour maintenance en 50800 kms :ddr:

n°6813938
la poisse   profil
Profil : Apprenti
Posté le 22-07-2004 à 19:55:44  answer
 

Un truc à savoir : Ne faites surtout pas d'inversion batterie ( + sur - et - sur +) sinon piouffff ça marche plus .
 
C'est je trouve inadmissible qu'il n'y ait pas de protection sur ces véhicules !
 
Pareil pour la Velsatis (Même UCH)

n°6814283
rico34   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 22-07-2004 à 20:20:02  answer
 

Citation :

Cependant Renault reste un vilain petit canard pour ce qui est du chassis, la tenu de route (surtout pour la version break) est déplorable, l'ESP se déclenche trés trés facilement là où des véhicule à chassis PSA ne bronchent pas . (on comprend pourquoi l'ESP était de serie !!!)  


 
Alors là, pas d'accord du tout. Le chassis de la Laguna est très souvent cité en référence, et à juste titre. Je n'ai jamais réussi en mettre en marche l'ESP sur celle que j'avais(contrairement à la Mazda6 que j'ai actuellement). Et en stabilité en courbe, elle était impressionnante. C'est sûr qu'elle est moins joueuuse et plus neutre qu'une Peugeot, mais elle reste très efficace.

n°6814314
NSV   profil
Gardien du Styx
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 22-07-2004 à 20:22:10  answer
 

la poisse a écrit :

 
c'est sûr que la Laguna II offre une superbe habitabilité par rapport à ces concurrents.
 
Cependant Renault reste un vilain petit canard pour ce qui est du chassis, la tenu de route (surtout pour la version break) est déplorable, l'ESP se déclenche trés trés facilement là où des véhicule à chassis PSA ne bronchent pas . (on comprend pourquoi l'ESP était de serie !!!)
 
Sinon, je le répête, l'habitacle est agréable mais est-ce vraiment le critère le plus important ?  (Surtout avec toute une famille à bord)




La tenue de route de la Laguna mauvaise ? :ptdr: Soyons sérieux, un peu.


Message édité par NSV le 22-07-2004 à 20:22:24
n°6818157
atrin   profil
Dahu Haut Savoyard
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 23-07-2004 à 08:21:34  answer
 

la poisse a écrit :

 
Cependant Renault reste un vilain petit canard pour ce qui est du chassis, la tenu de route (surtout pour la version break) est déplorable, l'ESP se déclenche trés trés facilement là où des véhicule à chassis PSA ne bronchent pas . (on comprend pourquoi l'ESP était de serie !!!)




:ptdr: :ptdr: L'esp pour l'instant il s'est declenché que sur la neige vu que j'ai que deux pneus contacts et une fois quand j'avais des pneus bien lisse :oops: mais sinon j'ai jamais vu :W :W :W

n°6818174
vialletv   profil
Le limaçon blindé
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 23-07-2004 à 08:27:07  answer
 

la poisse a écrit :

 
c'est sûr que la Laguna II offre une superbe habitabilité par rapport à ces concurrents.
 
Cependant Renault reste un vilain petit canard pour ce qui est du chassis, la tenu de route (surtout pour la version break) est déplorable, l'ESP se déclenche trés trés facilement là où des véhicule à chassis PSA ne bronchent pas . (on comprend pourquoi l'ESP était de serie !!!)
 
Sinon, je le répête, l'habitacle est agréable mais est-ce vraiment le critère le plus important ?  (Surtout avec toute une famille à bord)




 
C'est bizarre, je reconnais en rien la laguna de mon frére (lag II 1.8 16V privilége de 2002 ou 2003 :voyons). Je trouve la tenue de route plutôt bonne (et j'ai un bon point de comparaison, je roule en 605).
 
Par contre, si l'habitacle est effectivement agréable, je doit avoué que je suis un poil deçu de la finition, je m'attendais à mieux. Ca reste qu'en même une voiture qu'elle est :bien:

n°6818258
pika200   profil
Profil : Membre
Posté le 23-07-2004 à 08:51:01  answer
 

Moi il y a encore un mois j'en avais une.Une lag 1.9 dci 120 ch privilège.
Et c'est vrai que les soucis ont été aux nombres de quelques un elle était de 06/2002.En premier ça a commencé le jour de livraison carte qui n'ouvrait plus les portes bon ils ont reprogrammés et après tout je me suis dit bon c'est un détail mais c'était mal parti.
 
Ensuite ce fut au tour de cette fameuse vanne EGRImmobilisation du véhicule et tout et tout.Donc je connais pas les modèles de 2003 mais en tout cas attantion à ceux de 2002.Bien attention a prendre une bonne garantie ça c'est tres important.Mais pour moi rernault c'est fini.
 
C'est simple je suis du nord je suis tombé en panne de ma vanne un mercredi à chateauroux je me suis donc arrêté chez un concessionnaire ils m'ont fait attendre une heur ete demi en plein soleil mi je m'en fou mais j'avais un bébé de à peine six mois dans la voiture.( no comment)......
 
http://sebmemoweb.free.fr
 
http://medias.forum-auto.com/uploads/200407/pika200_1089924237_lexus.gif

n°6820184
maki   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 23-07-2004 à 11:37:24  answer
 

Je suis atterré par les commentaires que je vois sur les laguna. je fais partie des propriétaires de laguna 1,9 dci "expression" qui ont essuyé les plâtres sur les laguna II (fevrier 2001). J'ai eu comme souci un levier de vitesse qui m'est resté dans les mains en passant la marche arrière (mal scellé!!!) et quelques soucis de voyant électronique réagissant à la chaleur et clignotant pour rien. J'avais une laguna ancien modèle et je trouve la mienne super. Elle est confortable, spacieuse pas gourmande et sur l'autoroute performante. Je dois changer bientôt et je crois que finalement je reprendrai une autre laguna.Sur une question que j'ai posée un internaute m'a précisé que les lagunas vont être liftées affaire peut être à suivre si vous acheter maintenant et qu'elle passe ancien modèle...

n°6853648
R5TL   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 26-07-2004 à 21:18:28  answer
 

Bonsoir et merci à tous pour vos avis/commentaires,
j'ai vu puis essayé ce soir la 2.2 dci ...et j'ai craqué, je l'ai donc achetée.
 
Donc:
Laguna Estate 2.2 dci Privilège, 07/2002 / 31000 km, 18300 euros(neuf 31000 eu)
Peinture métal Gris foncé.
JA 16 pouces.
Equipement privilège std, pas d'options.
Clim auto séparée D/G, Xenon, ordi de bord, radar de recul, Cuir / velours,
lunette arrière ouvrante ... etc
Après avoir fouillé un peu partout, c'était le plus interessant.
Il faut dire aussi que le choix n'est pas immense ... On trove beaucoup plus de Clio ou de Megane en occaz que de Laguna Estate.
Ce qui m'a décidé c'est la patate du 2.2 dci et la garantie 2 ans.
Bon, je n'ai jamais essayé un Tomcat ou un Rafale, je pense qd même que la Laguna pousse moins fort qu'un avion de chasse !!!!
Le but n'est pas de faire la course  avec les A4 Tdi ou d'enfumer les Clio 16 S au feu rouge: j'ai 3 enfants que je voudrais voir grandir !
Sinon ça a vraiment l'air d'être une super voiture, le moteur est vraiment discret, inaudible à l'intérieur et le confort Tip Top.
La direction à assistance variable est un vrai régal et le freinage aussi.
D'autres commentaires suivront lorsque j'aurai parcouru quelques Km ...

n°6922831
sundog   profil
Vds Mazda 6FW 136cvEleganc.pak
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 02-08-2004 à 15:05:21  answer
 

R5TL a écrit :

 
Bonsoir et merci à tous pour vos avis/commentaires,
j'ai vu puis essayé ce soir la 2.2 dci ...et j'ai craqué, je l'ai donc achetée.
 
Donc:
Laguna Estate 2.2 dci Privilège, 07/2002 / 31000 km, 18300 euros(neuf 31000 eu)
Peinture métal Gris foncé.
JA 16 pouces.
Equipement privilège std, pas d'options.
Clim auto séparée D/G, Xenon, ordi de bord, radar de recul, Cuir / velours,
lunette arrière ouvrante ... etc
Après avoir fouillé un peu partout, c'était le plus interessant.
Il faut dire aussi que le choix n'est pas immense ... On trove beaucoup plus de Clio ou de Megane en occaz que de Laguna Estate.
Ce qui m'a décidé c'est la patate du 2.2 dci et la garantie 2 ans.
Bon, je n'ai jamais essayé un Tomcat ou un Rafale, je pense qd même que la Laguna pousse moins fort qu'un avion de chasse !!!!
Le but n'est pas de faire la course  avec les A4 Tdi ou d'enfumer les Clio 16 S au feu rouge: j'ai 3 enfants que je voudrais voir grandir !
Sinon ça a vraiment l'air d'être une super voiture, le moteur est vraiment discret, inaudible à l'intérieur et le confort Tip Top.
La direction à assistance variable est un vrai régal et le freinage aussi.
D'autres commentaires suivront lorsque j'aurai parcouru quelques Km ...




 
Pourtant, tu peux enfumer une A4 TDI 130 facilement avec le 2.2DCI 150 cv ! Et comment ! Elle pousse plus fort qu'une 320d ou qu'une Vectra CDTI 150 ? Le prix est assez cadeau en effet. C'est suspect. Tu as l'intérieur grège ou carbone ? La sono cabasse tronic est sympa ?

n°6924483
R5TL   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 02-08-2004 à 17:34:27  answer
 

Sundog a écrit :

 
Pourtant, tu peux enfumer une A4 TDI 130 facilement avec le 2.2DCI 150 cv ! Et comment ! Elle pousse plus fort qu'une 320d ou qu'une Vectra CDTI 150 ? Le prix est assez cadeau en effet. C'est suspect. Tu as l'intérieur grège ou carbone ? La sono cabasse tronic est sympa ?




 
Salut Sundog,
je voulais une voiture (- de 20000 euros), capable d'emmener ma famille et éventuellement qui me permette de m'amuser un peu: cette Laguna correspondait à mes souhaits.
Pour le prix, c'est vrai c'est "presque" Kdo, mais elle est restée 4 mois dans le hall d'expo à 21800 euros: ils voulaient la vendre et le vendeur n'avait pas encore atteint ses objectifs de Juillet, conclusion c'est une bonne affaire !
L'interieur est grège, la sono Philips.
 
A+

n°6924917
sundog   profil
Vds Mazda 6FW 136cvEleganc.pak
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 02-08-2004 à 18:08:31  answer
 

Non, dans la Privilège tu as la sono Cabasse Tronic, qui confirme ? Oui, c'est une bonne affaire et comme dit elle est plus puissante qu'une A4 TDI 130.

n°6925156
Je Klaxonn​e   profil
SC-CAR
Profil : Pilote pro
Posté le 02-08-2004 à 18:29:07  answer
 

rico34 a écrit :

 
Quelques soucis, il est gentil ! D'énormes soucis, oui. J'en ai eu une (1.9 dci Dynamique)de juillet 2001 à septembre 2003, que des emmerdes (boite, embrayage, commande de boite, clim, pot, électronique, vanne EGR, ...).
Pour être à peu près peinard, ne prend pas de modèles avant 2003.




T'as pas de bol :non: un ami en a une d'Aout 2001 et  pas de souci :non:

n°6925159
Je Klaxonn​e   profil
SC-CAR
Profil : Pilote pro
Posté le 02-08-2004 à 18:29:17  answer
 

misterL a écrit :

 
Tu va à un marché automobile, et y a moyen d'en trouvé full option pour 5000€ de moin!;)




Et elle sera guarantie combien en cas de probleme :D :D :D

n°6930319
R5TL   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 03-08-2004 à 10:00:11  answer
 

Sundog a écrit :

 
Non, dans la Privilège tu as la sono Cabasse Tronic, qui confirme ? Oui, c'est une bonne affaire et comme dit elle est plus puissante qu'une A4 TDI 130.




 
Point de sigle Cabasse, le vendeur m'a confirmé: Philips !!
Elle st de Juillet 2002, peut-être Cabasse est-il installé depuis 2003, qui confirme ?
En tout cas (il y a eu de posts au sujet de Cabasse) la qualité audio avec le système d'origine n'est pas top, bonne mais sans plus, que ce soit Cabasse ou Philips.
Dans la BM il y a Harman Kardon (en option) qui paraît-il est génial.
Bon, rien n'empêche (avec 400 ou 500 euros) d'installer un système correct:
- filtre + ampli + caisson de graves
- Autoradio ht de gamme (Sony, Alpine ...)
 
@+

n°6930424
rital73   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 03-08-2004 à 10:08:36  answer
 

Le 1.8 16v est un bon moteur aucun soucis majeur, mon pére en une dynamique berline de mars 2003 et pour l'instant aucun soucis. Par contre effectivement le moteur est limite surotut si la voiture est chargée. Mais c'est un essence et bcp moin de soucis qu'un mazout

n°6969248
R5TL   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 06-08-2004 à 16:27:46  answer
 

ça y est !
j'ai pris livraison de ma Laguna Estate 2.2 dci Privilège ce matin !!
Super voiture ...
Juste une petite décéption: il n'y a pas le régulateur/limiteur de vitesse.
Je pensais que ça y était sur les Privilège.
Mais pour le reste elle est géniale.
J'essairai de prendre de photos
@+

n°6969295
benjamin23​a   profil
Profil : Vétéran
Posté le 06-08-2004 à 16:32:10  answer
 

Pour la tenue de route je confirme, j'ai une clio williams,
et bien malgré ça je reste épaté par la tenue de route de la Lag 2.
L'esp ne se met en route que très rarement ( sur le sec ).
Par contre fiabilité...
hum...
 
mon père à un modèle 2001, synchro à changer, embrayage à changer ( 55 000 km )
alors que mon père en plus de 30 ans de conduite, dont 20 en Renault, n'a jamais changé un embrayage de sa vie.
 
Il a déjà changé une partie de la ligne d'échappement et il  a également eu
des soucis d'électroniques ( par moment impossible de dépasser les 2000 tr )


Message édité par benjamin23a le 06-08-2004 à 16:32:50
n°7102490
torend   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 20-08-2004 à 11:22:46  answer
 

rico34 a écrit :

 
Quelques soucis, il est gentil ! D'énormes soucis, oui. J'en ai eu une (1.9 dci Dynamique)de juillet 2001 à septembre 2003, que des emmerdes (boite, embrayage, commande de boite, clim, pot, électronique, vanne EGR, ...).
Pour être à peu près peinard, ne prend pas de modèles avant 2003.




Il ne faut pas exagérer, ma lagune DCI 110 Estate de septembre 2001 avec 95000 km au compteur n'a jamais eu le moindre problème !
De même, dans ma société de nombreuses personnes utilisent ce véhicule en tant pour leur travail et beaucoup en sont déjà a leur deuxième car ils changent tout les 120000 Km et personne n'a encore voulu remplacer ce véhicule pour un budget égal par une autre .
Je ne dit pas que personne n'a eu de problème mais sur tout type de véhicule même Bmw Audi ou Mercedes si on cherche bien on trouve toujours des pannes graves sur tout les véhicules même neuf. Par contre ceux qui on des pannes sur ces type de voiture 2 ou 3 X plus chers que la Laguna sont déjà moins nombreux car il y a moins d'acheteurs et surtout ne se vantent pas d'avoir des problèmes sur des voitures qu'ils payé très cher.

n°7102637
jerems   profil
Hong Kong connection
Profil : Membre confirmé
Posté le 20-08-2004 à 11:31:44  answer
 

Hello,  
pour moi, laguna 2 dci 120 de 2003. En 20 000km, pas de problème majeur, sauf:  fuite sur le circuit de refroidissement... Mais l'assistance est relativement performante.
 
Niveau tenue de route, certes j'arrive a declencher l'esp, mais sur les dernier modeles, celui ci est assez discret (par conter, il est trop présent sur els modeles 2001...) Et la tenue de route est fabuleuse sur le sec et le mouillé. C'est incroyablement + performant que mon ancienne clio 2 ;)
 
Sinon, niveau confort acoustique, mon pere qui a une 330d a été etonné du silence ;) (bon, c'est sur, c'est mieux dans la sienne ;))
 
A+

n°7103067
la poisse   profil
Profil : Apprenti
Posté le 20-08-2004 à 12:00:43  answer
 

ma précédente intervention dans ce sujet avait juste pour but de dire que Renault vs PSA du point de vue de la stabilité sur la route c'est PSA qui gagne comme d'hab ...
 
Pour les acharnés qui voudront me contredire (et il en faut) merci de comparer les véhicules de ces deux constructeurs par gamme et par année de conception ...

n°7103197
arca838   profil
Bank man
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 20-08-2004 à 12:09:20  answer
 

rico34 a écrit :

 
Quelques soucis, il est gentil ! D'énormes soucis, oui. J'en ai eu une (1.9 dci Dynamique)de juillet 2001 à septembre 2003, que des emmerdes (boite, embrayage, commande de boite, clim, pot, électronique, vanne EGR, ...).
Pour être à peu près peinard, ne prend pas de modèles avant 2003.




 
" Renault, chaque jour un bruit nouveau. "

n°7130140
R5TL   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 23-08-2004 à 12:40:08  answer
 

Je suis assez d'accord avec torend lorsqu'il dit que les propriétaires de vehicule Allemands mécontents sont moins nombreux: statistiquement c'est normal, mais allez faire un tour sur le forum Audi-passion, il y a aussi de quoi rire (ou pleurer).
 
Exemple: on vante la qualité de fabrication de l'Audi A4, sa tenue de route, son insonorisation etc ... mais lorsque vous freinez, puis vous vous arrêtez, vous entendez un super joli clapotis à l'arrière: c'est le diesel qui se promène dans le reservoir !!! et c'est normal d'après Audi France, il n'y a rien a faire, c'est un bug de conception.
Pour éviter le clapotis il faut prendre la version Quattro, le reservoir étant de forme différente, le clapotis ne s'entend plus !
La version Quattro coute deux ou trois mille euros de plus (je n'ai pas le tarif exact), et on parle d'un vehicule qui coûte plus de 30000 euros.
Enfin ce n'est qu'un exemple ...
 
En ce qui me concerne, j'ai ma Laguna depuis le 6 Août, j'ai parcouru 900 km avec, mon jugement sur la fiabilité ne veut rien dire, par contre ce que je peux affirmer (en vrac):
- Qualité de fabrication: bonne
- exterieur (peinture, jantes, ajustements): très bonne
- interieur: sellerie  excellent
             materiaux bien
             moquettes très bien  
             ajustements bien (moquette dans le coffre mal ajustée)
- Système audio: tout juste moyen.
- Position de conduite: excellent.
- Volume interieur avant   excellent
                   arrière excellent
- Volume du coffre: limite (470 litres)
  pour info le coffre de mon ancienne Focus Clipper faisait 520 litres
- Ergonomie (tableau de bord, commandes): excellent
- Climatisation: excellent (puissante rapide silencieuse)
En ce qui concerne la conduite:
- Tenue de route: excellente
- Confort: excellent
- Freinage: excellent
- Insonorisation: excellent (moins bon que la classe E 320 CDI de mon patron)
- Moteur: Fabuleux, il a tout, reprises, accelerations ... un bijou !
 
Je precise que j'habite les Alpes Maritimes, je l'ai donc conduite sur notre chère A8, qui entre Menton et Frejus n'est qu'une succession de virages, montées descentes, tunnels, viaducs et par ci par là quelques lignes droites !
Et bien sûr notre arrière pays: samedi j'ai été pic-niquer au col de Turini:
50 bornes et 1600 mètres de dénivelé, que du bonheur pour tester la tenue de route.
 
Allez, A+, et bonne route.

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 


Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Laguna II 1.9 dciEquipement Laguna RXe modèle 1999
Que pensez-vous de la Laguna II 1.9DCi 110Ch ?Impression sur Laguna V6 phase 1
Dde info Renault Laguna II privilége dci 120 de novembre 2001Reconnaître laguna 110 ou 120 cv
Laguna RXE 1.6 16v de 1999Infos sur la Renault Laguna Biturbo ?
Notice véhicule - Laguna 2Renault laguna 2 1.9 dci 120ch Privilège
Plus de sujets relatifs à : Laguna II, quelle année ?