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Auteur
 Sujet :

Nouveau 3.0 Valvtronic BMW. Infos Officielle

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n°6775856
bugueur   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 19-07-2004 à 21:02:51  answer
 
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Ca y est apparament, BMW s'apprete a lancer son nouveau 3.0 litre essence.
Plus léger, moins gourmand et 258ch / 300 nm .
 
Avez vous des infos sur les dates?

n°6775892
Zozo33   profil
Profil : Routard
Posté le 19-07-2004 à 21:05:24  answer
 

spetembre sur les coupés 630 Ci .mais je ne suis pas sur qu'il aura le valvetronic...

n°6776028
ibiza tdi   profil
Reprog'
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 19-07-2004 à 21:15:14  answer
 

Il aura un carter magnésium et le valvetronic.
Allez, caratéristiques du moulin :  
258cv @6650
300nm de 2500 à 4000
2977cc
rapport volumétrique : 10,7/1
Alésage/course : 85/88
Poids : 161 kg
 
NB : le valvetronic sera désormais présent sur tous les moteurs BMW, sauf celui de la M3
 
La pompe a eau est modifiée aussi : plus économe et plus performante.

mood
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Posté le 19-07-2004 à 21:15:14  profilanswer
 

n°6776033
bugueur   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 19-07-2004 à 21:15:28  answer
 
n°6777018
RELAX Kev   profil
aka "kaiv"
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 19-07-2004 à 22:23:31  answer
 

ibiza TDI a écrit :

 
 
Poids : 161 kg
 




 
J'ai cru lire 171kg dans un magazine mais je peux me tromper :D
 
En tous cas, déjà que le 3.0l actuel semble etre 'génial', j'ose imaginer qu'avec celui ca va
vraiment etre très sympa !!
 
J'en profite pour poser une question :  
 
Alors que bmw sortait déjà 286 ch de son 3.0l a l'époque de la m3 e36 1ere génération pourquoi
en a t'il développé un nouveau  (le 231ch) ?
Normes anti pollution ? les 231 et 258ch sont biensur plus modernes et consomment moins mais pourquoi ne pas avoir travaillé sur une amelioration du 286ch ?
 
bref, j'aimerais savoir !
 
 
 
:coucou:

n°6778069
bugueur   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 19-07-2004 à 23:38:23  answer
 

RELAX Kev a écrit :

 
J'ai cru lire 171kg dans un magazine mais je peux me tromper :D
 
En tous cas, déjà que le 3.0l actuel semble etre 'génial', j'ose imaginer qu'avec celui ca va
vraiment etre très sympa !!
 
J'en profite pour poser une question :  
 
Alors que bmw sortait déjà 286 ch de son 3.0l a l'époque de la m3 e36 1ere génération pourquoi
en a t'il développé un nouveau  (le 231ch) ?
Normes anti pollution ? les 231 et 258ch sont biensur plus modernes et consomment moins mais pourquoi ne pas avoir travaillé sur une amelioration du 286ch ?
 
bref, j'aimerais savoir !
 
 
 
:coucou:




 
 
Bonjour.
 
La réponse est tres simple. le 3.0 de l'encienne M3 est un moteur proche de la compétition. Il est tres pontue, consomme et pollue beaucoup.
 
Les autre sont plus typé "utilisation quotidienne...". Donc au nivau de la conception, il s'agit de deux moteurs totalement différents.

mood
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Posté le 19-07-2004 à 23:38:23  profilanswer
 

n°6778753
KpitenFlam   profil
Kornichon-Chef
Profil : Pilote chevronné
Avatar
Posté le 20-07-2004 à 01:04:38  answer
 

Citation :

Le 19/07/2004 à 21:15, ibiza TDI a écrit :
Il aura un carter magnésium.

Pas tout à fait. :non:
 
Il n'y a que la "peau" extérieure du bloc qui est en magnésium. L'intérieur du bloc est en aluminium (cylindres, circuit d'eau, carter chapeau, etc.), parce que le magnésium ne présente pas des caractéristiques mécaniques suffisament importantes pour absorber les contraintes. De plus, le magnésium est extrêmement sensible à la corrosion par l'eau.
 
La plus grosse partie du bloc est donc en alu, le reste en magnésium.  
 
Y'a plein d'autres innovations sur ce moteur, outre la pompe à eau (d'ailleurs tu as omis de préciser qu'elle est électrique et non plus mécanique). Par exemple la pompe à huile à débit variable, la courroie unique, le couvre-culasse en magnésium, le collecteur d'échappement allégé.
 
Ses 161 kg en font le 6 cylindres le plus léger au monde.

n°6780309
ibiza tdi   profil
Reprog'
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 20-07-2004 à 10:56:47  answer
 

RELAX Kev a écrit :

 
J'ai cru lire 171kg dans un magazine mais je peux me tromper :D
 
En tous cas, déjà que le 3.0l actuel semble etre 'génial', j'ose imaginer qu'avec celui ca va
vraiment etre très sympa !!
 
J'en profite pour poser une question :  
 
Alors que bmw sortait déjà 286 ch de son 3.0l a l'époque de la m3 e36 1ere génération pourquoi
en a t'il développé un nouveau  (le 231ch) ?
Normes anti pollution ? les 231 et 258ch sont biensur plus modernes et consomment moins mais pourquoi ne pas avoir travaillé sur une amelioration du 286ch ?
 
bref, j'aimerais savoir !
 
 
 
:coucou:




171 kg, c'est le moulin actuel, celui de 231 cv :D

n°6791036
RELAX Kev   profil
aka "kaiv"
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 21-07-2004 à 04:32:55  answer
 

Ok ! Merci les gens !

n°6810222
Stv406   profil
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 22-07-2004 à 15:38:31  answer
 

Qu'est-ce qu'il y avait à améliorer sur ce moteur ? :voyons:
J'ai essayé récemment la version 231ch dans une Z4, c'est déjà extraordinaire de force à tous les régimes !

n°6810299
Popoyan   profil
Profil : Pilote confirmé
Posté le 22-07-2004 à 15:44:05  answer
 

KpitenFlam a écrit :

 
Pas tout à fait. :non:
 
Il n'y a que la "peau" extérieure du bloc qui est en magnésium. L'intérieur du bloc est en aluminium (cylindres, circuit d'eau, carter chapeau, etc.), parce que le magnésium ne présente pas des caractéristiques mécaniques suffisament importantes pour absorber les contraintes. De plus, le magnésium est extrêmement sensible à la corrosion par l'eau.
 
La plus grosse partie du bloc est donc en alu, le reste en magnésium.  
 
Y'a plein d'autres innovations sur ce moteur, outre la pompe à eau (d'ailleurs tu as omis de préciser qu'elle est électrique et non plus mécanique). Par exemple la pompe à huile à débit variable, la courroie unique, le couvre-culasse en magnésium, le collecteur d'échappement allégé.
 
Ses 161 kg en font le 6 cylindres le plus léger au monde.




Ils sont fort chez Bmw (Avl)

n°6810816
enix   profil
///M iste - V12 iste & TDSiste
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 22-07-2004 à 16:18:48  answer
 

Zozo33 a écrit :

 
spetembre sur les coupés 630 Ci .mais je ne suis pas sur qu'il aura le valvetronic...




On va le retrouver sur toute la Gamme BMW.

n°6810869
weekendaus​oleil   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 22-07-2004 à 16:21:46  answer
 


161Kg pour un 6 en ligne de 3L, chapeau BMW :jap:

n°6811116
papy-mobil​e   profil
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 22-07-2004 à 16:37:55  answer
 

Ca montre une fois de plus que l'architecture en ligne avec des culasses multi-soupapes n'est pas la panacée en poids.
 
On arrive avec une technologie réputée "noble" à 1,60 chevaux par kg de moteur, alors que GM sort 1,79 ch/Kg de son V8 culbuté (405 ch pour 226 Kg).
Après, amha, il ne faudra pas s'étonner si la prochaine M3 est motorisée par un V8...


Message édité par papy-mobile le 22-07-2004 à 16:38:48
n°6811183
Popoyan   profil
Profil : Pilote confirmé
Posté le 22-07-2004 à 16:42:36  answer
 

C'est plutot pas mal comme ratio !
 
Apres faudra voir le poid du V8 mais je leur fais confiance.

n°6811223
el Filou   profil
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 22-07-2004 à 16:46:09  answer
 

Citation :

Ca montre une fois de plus que l'architecture en ligne avec des culasses multi-soupapes n'est pas la panacée en poids.


C'est pas uniquement pour le poids qu'elle est réputée quand-même je pense.

n°6811260
pob   profil
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 22-07-2004 à 16:48:52  answer
 

papy-mobile a écrit :

 
Ca montre une fois de plus que l'architecture en ligne avec des culasses multi-soupapes n'est pas la panacée en poids.
 
On arrive avec une technologie réputée "noble" à 1,60 chevaux par kg de moteur, alors que GM sort 1,79 ch/Kg de son V8 culbuté (405 ch pour 226 Kg).
Après, amha, il ne faudra pas s'étonner si la prochaine M3 est motorisée par un V8...




DAsn ce cas la, ton V8 ricain est dépassé, par par exemple le V8 tvr qui ne pese que 120 Kg :D pour je ne sais plus exacgtement la puissance, mais aux environs de 400 :D

n°6811422
papy-mobil​e   profil
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 22-07-2004 à 16:59:18  answer
 

Pob a écrit :

 
Dans ce cas la, ton V8 ricain est dépassé, par par exemple le V8 tvr qui ne pese que 120 Kg :D pour je ne sais plus exacgtement la puissance, mais aux environs de 400 :D




Celui de la Cerbera ? Il développe 360 chevaux, et le poids est celui du bloc tout seul, sans pompe à eau et autres accessoires.
Mais c'est vrai que ce moteur est très léger, vu qu'il est fabriqué dans les mêmes matériaux que les moteurs de F1, ce qui explique en partie le prix des TVR. :cry: :cry:
 
Dans ce cas, on peut aussi parler des moteurs de F1. :sol:
 
Je restais simplement dans des matériaux et des gammes de prix comparables.


Message édité par papy-mobile le 22-07-2004 à 16:59:58
n°6811437
pob   profil
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 22-07-2004 à 17:00:18  answer
 

papy-mobile a écrit :

 
Celui de la Cerbera ? Il développe 360 chevaux, et le poids est celui du bloc tout seul, sans pompe à eau et autres accessoires.
Mais c'est vrai que ce moteur est très léger, vu qu'il est fabriqué dans les mêmes matériaux que les moteurs de F1, ce qui explique en partie le prix des TVR. :cry::cry:

Dans ce cas, on peut aussi parler des moteurs de F1
. :sol:
 
Je restais simplement dans des matériaux et des gammes de prix comparables.




Hannnnnnnnn, mauvaise foi, moi c'est un moteur monté dasn une voiture de serie :D

n°6811492
oufwid   profil
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 22-07-2004 à 17:03:52  answer
 

papy-mobile a écrit :

 
Celui de la Cerbera ? Il développe 360 chevaux, et le poids est celui du bloc tout seul, sans pompe à eau et autres accessoires.
 




La Cerbera ne developpe pas 414 chevaux? (en 5.0 litres je crois). :voyons:

n°6811512
papy-mobil​e   profil
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 22-07-2004 à 17:04:38  answer
 

Pob a écrit :

 
Hannnnnnnnn, mauvaise foi, moi c'est un moteur monté dasn une voiture de serie :D




Sauf que le V8 TVR est fabriqué avec les mêmes matériaux qu'un moteur de F1...

n°6811518
Popoyan   profil
Profil : Pilote confirmé
Posté le 22-07-2004 à 17:04:57  answer
 

Remauvaise fois powa !)

n°6811527
pob   profil
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 22-07-2004 à 17:05:46  answer
 

papy-mobile a écrit :

 
Sauf que le V8 TVR est fabriqué avec les mêmes matériaux qu'un moteur de F1...




JE sais, il est dérivé d'un moteur de course :p

n°6811539
[Toine]   profil
Profil : Pilote confirmé
Posté le 22-07-2004 à 17:06:20  answer
 

weekendausoleil a écrit :

 
161Kg pour un 6 en ligne de 3L, chapeau BMW :jap:




Il me semble que le V6 HDI Biturbo PSA pese 170kg non? :voyons:

n°6811547
Popoyan   profil
Profil : Pilote confirmé
Posté le 22-07-2004 à 17:06:38  answer
 

Remauvaise fois powa !)

n°6811559
papy-mobil​e   profil
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 22-07-2004 à 17:07:38  answer
 

Popoyan a écrit :

 
Remauvaise fois powa !)




:roll:

n°6811564
[Toine]   profil
Profil : Pilote confirmé
Posté le 22-07-2004 à 17:08:05  answer
 

ibiza TDI a écrit :

 
Il aura un carter magnésium et le valvetronic.
Allez, caratéristiques du moulin :  
258cv @6650
300nm de 2500 à 4000
2977cc
rapport volumétrique : 10,7/1
Alésage/course : 85/88
Poids : 161 kg
 
NB : le valvetronic sera désormais présent sur tous les moteurs BMW, sauf celui de la M3
 
La pompe a eau est modifiée aussi : plus économe et plus performante.



N'empeche que même si le couple spécifique n'est pas impressionant (PSA font maintenant aussi bien sur le V6 essence, et renault font aussi bien en PMAX CMAX sur celui de la clio V6), son étalement sur une plage de 2500 à 4000 tpm est carrément impressionnant :) .  
 
Et je pense que les consos vont infliger encore une petite claque à la concurrence.
 


Message édité par [Toine] le 22-07-2004 à 17:09:22
n°6811568
pob   profil
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 22-07-2004 à 17:08:20  answer
 

[Toine] a écrit :

 
Il me semble que le V6 HDI Biturbo PSA pese 170kg non? :voyons:




On parle de vrai moteur :D
 
Pas d'un v6 biturboisé :D

n°6811590
Popoyan   profil
Profil : Pilote confirmé
Posté le 22-07-2004 à 17:09:49  answer
 

papy-mobile a écrit :

 
:roll:




Chacun utilise la techno qu'il veut pour faire ses moteurs !
 
Je ne denigre pas les qualités du bloc Us

n°6811601
[Toine]   profil
Profil : Pilote confirmé
Posté le 22-07-2004 à 17:10:31  answer
 

Pob a écrit :

 
On parle de vrai moteur :D
 
Pas d'un v6 biturboisé :D




Il me semble que le V6 PR pese moins que ça.

n°6811616
papy-mobil​e   profil
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 22-07-2004 à 17:11:14  answer
 

[Toine] a écrit :

 
Il me semble que le V6 HDI Biturbo PSA pese 170kg non? :voyons:




 
Argggh!
 
Vade Retro, Mazoutas !  

n°6811635
Popoyan   profil
Profil : Pilote confirmé
Posté le 22-07-2004 à 17:12:13  answer
 

Toine "deraille" de temps en temps :)

n°6811639
pob   profil
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 22-07-2004 à 17:12:27  answer
 

[Toine] a écrit :

 
Il me semble que le V6 PR pese moins que ça.




 
Il est tout alu le PR (194 ou 210??) ???

n°6811641
[Toine]   profil
Profil : Pilote confirmé
Posté le 22-07-2004 à 17:12:32  answer
 

papy-mobile a écrit :

 
Argggh!
 
Vade Retro, Mazoutas !




Non mais c'est quand même signe que le moteur BM n'est pas super léger... D'habitude les mazouts avec 2 turbos sont nettement plus lourds que des essence de cylindrée équivalente...  
 
Ils ont du pas mal renforcer la culasse et l'embiellage à cause du régime maxi.

n°6811677
papy-mobil​e   profil
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 22-07-2004 à 17:15:11  answer
 

Popoyan a écrit :

 
Chacun utilise la techno qu'il veut pour faire ses moteurs !
Je ne denigre pas les qualités du bloc Us




 
Je faisais juste une comparaison d'architecture. Dès qu'on augmente le nombre de cylindres, un moteur en V est plus léger qu'un moteur en ligne, et c'est d'autant plus vrai avec les alliages légers.
 
Après, utiliser par exemple des pistons forgés, ça peut se faire dans n'importe quelle architecture, et ça apporte les mêmes gains quelle que soit l'architecture.

mood
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