Reprise du message précédent :
268 000 kms est-ce un kilométrage exceptionnel J'ose espérer que non , toute la production européenne (surtout l'actuelle...) l'atteint et va l'atteindre moyennenant l'entretien constructeur et rien d'autre , c'est ce que tu veux dire si j'ai bien compris

Je dirais la meme chose que nilluge je modererais quand meme en disant que les japonnais dans les années 90 usinaient leurs pièce avec plus de precisions que les europeene donc logiquement c'est plus fiable et resistant mais bon donne une japonnaise à quequ'un qui ne respecte pas les temps de chauffe, passe à fond sur des dos d'anes et autres betises, et on verra le tete qu'elle fait dans 10 ans et 200 000km
 
Personnelement;, je suis à ma 3 ème française de plus de 210 000km, à chaque fois que j'ai changé de voiture, c'est pas suite à une casse moteur, de plus, je n'ai jamais eu à ajouter d'huile entre deux vidange, fait le premier embrayage de ma première voiture à 330 000km alors qu'il était pas encore usé à fond (saleté de ratrapage automatique ), j'ai jamais eu de gros problème...

Karburator a écrit :   Effectivement atchoum8 (a vos souhaits )a l'époque de ta 323 que nous proposait les français: Citroën GSA (sûrement en avance de 10 ans en 1970 et en retard de 5 en 1985 ) Renault 11 (et son inamovible cléon fonte à arbre à came latéral ) Talbot Horizon en fin de carrière Nouvelle Peugeot (ex Talbot) 309 qui en 1.3 reprend le bloc Simca à ACL (certes très solide mais bon )   Donc pour le retard technologique présumé, on repassera

 
Bon je ne vais pas perdre mon temps à répondre à toutes vos talibaneries individuellement. Je suppose qu'il n'est pas utile de vous préciser une fois de plus que j'ai parlé de la rusticité des japonaises des années 50-60 : vous continuerez à interpréter mes propos à votre convenance. C'est un peu dommage dans la mesure où mon intervention était neutre et on ne peut moins polémique mais bon.
 
Je suis quand même un peu amusé que tu aies choisi la GS pour démontrer la rusticité des voitures françaises de 1985. En fait cette voiture est née en 70 et était déjà remplacée, sauf dans ses versions break, en 1985. Mais le fait est que les solutions techniques qu'elle utilise, tant en matière de trains roulants que de motorisation étaient infiniment plus rafinées que celle d'une 323, de 85 ou de 96 d'ailleurs.
 
Visiblement, tout ce que vous acceptez de lire des japonaises c'est qu'elles sont indestructibles, qu'elles atteignent en moyenne 500000 km sans ennuis pour les moins bien entretenues, qu'à chaque époque depuis des siècles les véhicules les plus modernes qui aient circulé étaient japonais, et qu'il est temps pour le bien des automobilistes de tous pays que les marques de voitures autres que japonaises disparaissent dans un grand nuage de fumée... Donc je vous laisse entre vous.

ced510xe a écrit :   Je dirais la meme chose que nilluge je modererais quand meme en disant que les japonnais dans les années 90 usinaient leurs pièce avec plus de precisions que les europeene donc logiquement c'est plus fiable et resistant mais bon donne une japonnaise à quequ'un qui ne respecte pas les temps de chauffe, passe à fond sur des dos d'anes et autres betises, et on verra le tete qu'elle fait dans 10 ans et 200 000km   Personnelement;, je suis à ma 3 ème française de plus de 210 000km, à chaque fois que j'ai changé de voiture, c'est pas suite à une casse moteur, de plus, je n'ai jamais eu à ajouter d'huile entre deux vidange, fait le premier embrayage de ma première voiture à 330 000km alors qu'il était pas encore usé à fond (saleté de ratrapage automatique ), j'ai jamais eu de gros problème...

 
C'est tout à fait possible, mais l'inverse l'est malheureusement tout autant (quand je vois la "fiabilité" de la clio 1.1 cela me laisse songeur....et pourtant entretenue chez renault tout comme l'astian peut l'être chez mazda). La disperstion de production présente de la production européenne fait que le risque de tomber sur un "loup" est très présent...et quand on a pas de bol comme moi , on tombe dessus

Karburator a écrit :   268 000 kms est-ce un kilométrage exceptionnel J'ose espérer que non , toute la production européenne (surtout l'actuelle...) l'atteint et va l'atteindre moyennenant l'entretien constructeur et rien d'autre , c'est ce que tu veux dire si j'ai bien compris

C'est exactement ça, ça n'a rien d'exceptionnel cependant beaucoup de voiture ne vont pas jusque là. D'ailleurs, pour ce qui est de la production actuelle, je ne sais pas ce que ma C3 ou mon picasso donnera a ce kilométrage, mais je pense que ma 205 est bien mieux conservée que ne le seront ces voitures modernes. Ce n'est pas tant qu'elles me posent des problèmes (je touche du bois, d'un autre côté elle n'ont que 5 mois et 10 000 km chacunes ) mais plutot que ces HDI et TD modernes sont a mon gout beaucoup trop sophistiqués pour pouvoir être entretenu et gardé nickels 15 ans sans avoir une multitudes de conneries qui pètes. Sur la 205 ou n'importe quelle voiture de cet âge, niveau électronique et technologie c'est 0 ou presque, d'ailleurs tout l'entretien et les changements de pièces sont faits a la maison. Sur la C3 et la picasso, si il y avait le moindre soucis j'irais direct chez citron de peur de créer un bug a la con dans tout ce fouillis de fils.
 
Cela dit, c'est valable pour les européennes comme pour les japonaises.

sweeck a écrit :   Bon je ne vais pas perdre mon temps à répondre à toutes vos talibaneries individuellement. Je suppose qu'il n'est pas utile de vous préciser une fois de plus que j'ai parlé de la rusticité des japonaises des années 50-60 : vous continuerez à interpréter mes propos à votre convenance. C'est un peu dommage dans la mesure où mon intervention était neutre et on ne peut moins polémique mais bon.   Je suis quand même un peu amusé que tu aies choisi la GS pour démontrer la rusticité des voitures françaises de 1985. En fait cette voiture est née en 70 et était déjà remplacée, sauf dans ses versions break, en 1985. Mais le fait est que les solutions techniques qu'elle utilise, tant en matière de trains roulants que de motorisation étaient infiniment plus rafinées que celle d'une 323, de 85 ou de 96 d'ailleurs.   Visiblement, tout ce que vous acceptez de lire des japonaises c'est qu'elles sont indestructibles, qu'elles atteignent en moyenne 500000 km sans ennuis pour les moins bien entretenues, qu'à chaque époque depuis des siècles les véhicules les plus modernes qui aient circulé étaient japonais, et qu'il est temps pour le bien des automobilistes de tous pays que les marques de voitures autres que japonaises disparaissent dans un grand nuage de fumée... Donc je vous laisse entre vous.

 
 
Que connais-tu de la production japonaise des 60's pour dire qu'elle est arriérée hum Honda S800 , Mazda Cosmo Sport, Toyota 2000 GT, Prince Skyline GT-R ça te dit quelque chose j'espère. je ne suis pas taliban mais les inexactitudes historques m'insurgent. Le gros avantage des françaises des 60's (post 1965) est que l'ensemble des gammes passe progressivement à la traction avant, eet ce avec une dizaine d'années d'avance (grosso modo)sur la production mondiale. Pour la GS j'ai pris ce qui éait en catalogue à l'époque hein , parce que le côté novateur d'une R11 / Horizon (ou Mazda 323 d'ailleurs ) on repassera La GS est alors un dinosaure de l'époque des "vraies" Citroën (incidemment au catalogue jusqu'en 1987), celle de la croissance basé sur l'avance technologique (cf les travaux de Joël Broustail)
 
Tu attaques mon astina sur les trains roulant , je me demande pourquoi car un train ar triangulé via biellettes transversale sur une compacte sortie en 1994 , ce n'est pas forcément très courant non plus
 
En fait , l'éclosion véritable de l'industrie automobile japonaise se situe véritablement au tournant des années 1950-1960 , après 10 ans passés à motoriser l'archipel et réparer les dommages causés au tissu industriel par les bombardements américains de la 2eme GM , et non pas 40 ans plus tard comme semblent le penser encore certains. Je pense qu'il est important d'être au courant de ceci voila tout
 

niluge a écrit :   C'est exactement ça, ça n'a rien d'exceptionnel cependant beaucoup de voiture ne vont pas jusque là. D'ailleurs, pour ce qui est de la production actuelle, je ne sais pas ce que ma C3 ou mon picasso donnera a ce kilométrage, mais je pense que ma 205 est bien mieux conservée que ne le seront ces voitures modernes. Ce n'est pas tant qu'elles me posent des problèmes (je touche du bois, d'un autre côté elle n'ont que 5 mois et 10 000 km chacunes ) mais plutot que ces HDI et TD modernes sont a mon gout beaucoup trop sophistiqués pour pouvoir être entretenu et gardé nickels 15 ans sans avoir une multitudes de conneries qui pètes. Sur la 205 ou n'importe quelle voiture de cet âge, niveau électronique et technologie c'est 0 ou presque, d'ailleurs tout l'entretien et les changements de pièces sont faits a la maison. Sur la C3 et la picasso, si il y avait le moindre soucis j'irais direct chez citron de peur de créer un bug a la con dans tout ce fouillis de fils.   Cela dit, c'est valable pour les européennes comme pour les japonaises.

 
Concernant la baisse de fiabilité actuelle (tant chez PSA que d'utres) je ne peux malheureusemnt qu renchérir.

niluge a écrit :   C'est exactement ça, ça n'a rien d'exceptionnel cependant beaucoup de voiture ne vont pas jusque là. D'ailleurs, pour ce qui est de la production actuelle, je ne sais pas ce que ma C3 ou mon picasso donnera a ce kilométrage, mais je pense que ma 205 est bien mieux conservée que ne le seront ces voitures modernes. Ce n'est pas tant qu'elles me posent des problèmes (je touche du bois, d'un autre côté elle n'ont que 5 mois et 10 000 km chacunes ) mais plutot que ces HDI et TD modernes sont a mon gout beaucoup trop sophistiqués pour pouvoir être entretenu et gardé nickels 15 ans sans avoir une multitudes de conneries qui pètes. Sur la 205 ou n'importe quelle voiture de cet âge, niveau électronique et technologie c'est 0 ou presque, d'ailleurs tout l'entretien et les changements de pièces sont faits a la maison. Sur la C3 et la picasso, si il y avait le moindre soucis j'irais direct chez citron de peur de créer un bug a la con dans tout ce fouillis de fils.   Cela dit, c'est valable pour les européennes comme pour les japonaises.

Je suis en partie d'accord, mais pour la 205, désolé, les matériaux qui la composent sont de moins bonne qualité
 
Une 205 c'est moins solide qu'une Starlet ou une Corolla ça me paraît clair

Ma copine a une Clio de 08/1992 et moi une Prelude de 11/1992
 
200000 toutes les deux avec un entretien identique, et franchement il ne se passe pas une semaine sans que je maudisse l'industrie française!
Plus sérieusement j'avais avant la Honda, une 206. Pas d'emmerdes en particulier mais comment concevoir qu'une voiture de 03/2000 soit aussi bien finie que mes poubelles en plastique, alors que la Jap de 1992, a des plastiques de qualité qui commencent à couiner, mais moins que la 206!  
Disons que la mécanique française est quand-même solide, ce sont les périphériques qui pètent ou qui sont de mauvaise qualité.
 
En tous cas jamais plus de françaises pour moi!
 

C'est rigolo, j'ai une ZX de plus de 10 ans et 160.000 Km, et je n'ai pas encore eu la moindre panne avec. L'intérieur est encore comme neuf, à l'exception des caches en caoutchouc des pédales de frein et d'accélérateur. La peinture est nickel à part les petits bobos de la ville, malgré le fait qu'elle soit dehors jour et nuit 365 jours par an. Pas de "gri-gri", et en plus, elle est très agréable à conduire et très confortable.
 
Pourquoi irais-je chercher autre chose à l'autre bout de la planète si ce que je trouve à côté de chez moi me satisfait ?

Cordelius a écrit :   Je suis en partie d'accord, mais pour la 205, désolé, les matériaux qui la composent sont de moins bonne qualité   Une 205 c'est moins solide qu'une Starlet ou une Corolla ça me paraît clair

Ca peut te paraitre clair, de toute façon visiblement tu ne cherche même pas a savoir si ton avis est valable ou non....

En ce moment, je conduis une Toyota Corolla de 1985... 430000km au compteur. Pour avoir eu une 205 et une 309 de la même période. Je crois que la toyota à beaucoup mieux vieillie à l'intérieur..
Néanmoins, côté moteur je n'ai jamais eu de souci grave avec aucune de ces voitures.  
 
Aujourd'hui, de mon point de vu, les japonais sont les seuls a avoir mis au point et à commercialiser et depuis longtemps l'un de concept de l'avenir la voiture hybride. Ils ont pris une avance de 4/5ans sur les constructeurs européen, et autrement plus important que les essuis glaces autos...
 
C'est dommage pour tous les autres....
 

En ce moment, je conduis une Toyota Corolla de 1985... 430000km au compteur. Pour avoir eu une 205 et une 309 de la même période. Je crois que la toyota à beaucoup mieux vieillie à l'intérieur..
Néanmoins, côté moteur je n'ai jamais eu de souci grave avec aucune de ces voitures.  
 
Aujourd'hui, de mon point de vu, les japonais sont les seuls a avoir mis au point et à commercialiser et depuis longtemps l'un de concept de l'avenir la voiture hybride. Ils ont pris une avance de 4/5ans sur les constructeurs européen, et autrement plus important que les essuis glaces autos...
 
C'est dommage pour tous les autres....
 

C'est clair, la prius est une vraie réussite

niluge a écrit :   C'est clair, la priuse est une vraie réussite

 
Le seul défaut de cette voiture est son délai de livraison...  
 
La patience est un vertue...

Ca peut pas être pire qu'une Morgan: 2 ans mini

niluge a écrit :   Ca peut pas être pire qu'une Morgan: 2 ans mini

 
Non c'est pas pire... mais c'est quand même 10/12 mois maintenant...
 
Pour une voiture qui est produite à 100000 véhicules /an c'est pas mal...
 
Même dans ces conditions je ne reviendrais sans doute plus jamais sur une marque française...

Qu'est-ce que tu en sais?
 
J'ai un pote qui en a une, mécaniquement ça tient, mais le reste part en couille...
 

Cordelius a écrit :   Qu'est-ce que tu en sais?   J'ai un pote qui en a une, mécaniquement ça tient, mais le reste part en couille...

D'où en tirer des généralités....

niluge a écrit :   D'où en tirer des généralités....

Ce n'est pas la seule que je connaisse, donc oui j'en tire des généralités.
 
Les 205 ne sont pas des caisses faites à la main , elles sont construites de la même façon par des machines
 
Tiens je viens de lire un post où le 1600 HDI avait des fuites d'huile près du turbo après 4500 bornes...Mais ne généralisons pas..

J'ai eu une Saxo VTS 16V et j'ai acuellement une Honda CRX de 1989 184.000kms.
 
J'ai adoré la VTS pour ses perfs et son chassis, mais je ne la voyais franchement pas atteindre les 150.000 kms en bon état ou sans frais majeurs... A 90.000 bornes des couinements suspects sont apparus dans l'habitacle ainsi qu'un sale bruit dans le bas moteur. Pourtant elle était hyper hyper entretenue et jamais violentée... (pour dire pendant la canicule je mettais le chauffage à fond dans les embouteillages pour refoidir le moteur...)
 
Le CRX a 184.000 bornes et fonctionne comme une horloge et à mon avis correctement entretenu il ira jusque 300.000 bornes sans soucis.
 

Ce topic est très interessant ! Permettez-moi de livrer ma (maigre) expérience : ma première clio m'a lachée sur l'autoroute à 98 000 bornes (et 10 ans tout de même, mais pas avec moi !); bilan : durite supérieure pétée. Au retour : re-panne sur la nationale, catalyseur bouché.  
 
Je me suis dit "c'était une vieille bagnole, c'est normal". Du coup je rachète une clio DCI 80 d'avril 2003, avec 16 000 bornes. Elle en a aujourd'hui 34 000, et cela fait un mois qu'elle ne démarre pas le matin, sauf après 10 coups de clé. Elle est au garage, et personne n'a l'air de savoir d'ou vient cette foutue panne. En attendant je roule en bagnole de loc, génial non ?
 
Alors en ce qui me concerne je suis plutôt blasé par Renault. Parce que la on ne parle pas de bagnoles qui dépassent les 250 000 bornes, mais d'un tas de feraille qui a à peine plus d'un an et 35 000 bornes, et qui commence déjà à faire parler de lui.
Voila !

Tu généralises voyons ...

Moins de rappel de japonaises que de francaises?
 
Oui, en France peut être.
 
Ca s'explique peut être aussi tout simplement par le fait que les modéles japonais qui sont vendus chez nous sont déja éprouvés dans leurs pays natal.
 
Combien de temps est-ce qu'on attend avant qu'un nouveau modéle honda débarque chez nous? 1, 2 ans?
 
Y aurait-il moyen de savoir si il y a des rappels sur japonaises au japon?
 
Ce sujet parlait bien des rappels constructeurs, pas de la longévité des véhicules?

Cordelius a écrit :   Tu généralises voyons ...

 
Il y a une vingtaine d'années, j'ai loué une berline Toyota dans un pays "lointain". Je me suis retrouvé au bord de la piste, au milieu de nulle part, avec l'eau de refroidissement qui s'enfonçait dans la terre suite à une rupture de durit.
 
J'ai compris : Plus jamais de Japonaise !

 
 
Bonjour,
le seul rappel qu'il y ai eu au Japon(à ma connaissance) concerne les Mitsubishi, et à eu lieu il n'y a pas très longtemps(d'ailleurs cela a déclencher la fureur des journalistes et des usagers car Mitsubishi aurait du le faire plus tôt, mais comme ce n'est pas encore(et pour longtemps j'espère!)dans les habitudes au Japon, ils s'y sont pris bien trop tard!).
 
 
De plus, maintenant, les modèles sortent en même temps en Europe et au Japon(sauf évidemment les modèles réservés pour le marché local) et dans certains cas comme pour Toyota, ils sont vendus en Europe en premier, puis introduits au Japon.

Perso, j'ai possède une voiture Renaultt, je l'ai acheté parce qu'elle correspondent à mes besoins, mes souhaits. Il n'est pas honte dire que la qualité d'assemblage n'est pas au top chez Renault et sa voiture a tjs les petits trucs qui ne sont pas grave mais pertubent la vie d'automobiliste . Mais vu par rapport qu'il y a 5 ans, il a fait beaucoup d'effort.
 
En ce qui concerne les pièces dans ma voiture, à part la tolerie de la caisse ( qui n'est pas très solide à mon avis ),le chassi et le super moteur DCI qui sont Renault, les autres pièces sont du Bosh, Marchal, Valéo, Michelin, Delphi, Siemens, etc...(idem qu'aux autres constructeurs).
Je pense que la qualité de la voiture dépend beaucoup plus à la conception du véhicule et l'assemblage des pièces  que la qualité des pièces.
Il y a donc..."un truc" qui ne marche pas soit dans les bureaux d'études , soit dans la chaine de montage chez les français

T'as raison, comme ça y en a pour nous

 
 
Peut-être, mais tu n'aurais jamais pu louer une française dans ce pays "lointain" car pour y faire de la piste, mieux vaut un bon 4*4, et à ma connaissance, peu de françaises arrivent à survivre dans ces conditions!!
 
Regardes bien dans les pays ou les conditions climatiques sont difficiles avec quelles voitures les otoctones roulent...généralement, ce sont de vénérables Japonaises.
 
Maintenant, si tu en a l'occasion, je te souhaite de tenter l'expérience de la piste avec une française, et surtout je te souhaite bon courage!!

 
Mais non, bien sûr, jamais de rappel de japonaises. Ca ne peut pas exister, puisque leur fiabilité est totale.
 
http://www.webcarcenter.com/cgi-bin/news?action=list&cat=6

Les essuies glaces auto sont de série sur une Accord de base et l'Avensis doit possèder ces 2 équipements (sur ma finition de base ?).

koizumiweb a écrit :   Peut-être, mais tu n'aurais jamais pu louer une française dans ce pays "lointain" car pour y faire de la piste, mieux vaut un bon 4*4, et à ma connaissance, peu de françaises arrivent à survivre dans ces conditions!!   Regardes bien dans les pays ou les conditions climatiques sont difficiles avec quelles voitures les otoctones roulent...généralement, ce sont de vénérables Japonaises.   Maintenant, si tu en a l'occasion, je te souhaite de tenter l'expérience de la piste avec une française, et surtout je te souhaite bon courage!!

 
Oui oui, d'ailleurs on ne voit jamais de peugeot en afrique.

traderboy a écrit :     Il y a donc..."un truc" qui ne marche pas soit dans les bureaux d'études , soit dans la chaine de montage chez les français

 
Oui, le truc c'est le respect de l'acheteur, et la fierté d'appartenir à leur entreprise...sans ça, pourquoi voudrais-tu qu'ils se remettent en cause et qu'ils essayent de s'améliorer!!

Si, des 504 qui ne tiennent plus que par la peinture...

 
n-ième édition : Avensis et Accord, ce sont les premiers niveaux de gamme pour les japonais ?

 
Houps, je ne savais pas pour Honda!
par contre, pour Toyota, c'est depuis qu'ils font fabriquer les voitures en Europe qu'ils sont obligés d'en rappeller...