Reprise du message précédent :

slick a écrit :   Un peu des 2, exact! Malgré(poids) et grace(adherence)!

 
Tu gagnes 100kg et... 100% d'adhérence!

Par rapport à une traction! :voyons!

 Oui c'est comme ça que je l'envisageais.

Donc c'est tu perds 100Kg!

 
Moi ça me fait rire de savoir que tu le vois pas alors que c'est devant tes yeux
 

 
Non, ce lien n'est pas passé inaperçu mais ici on parle de la GTA et de la FRS, là tu vas te perdre dans des explications sur d'autres voitures qui n'ont rien à voir en terme de couple, puissance et poids ...  
 
Je suis même convaincu que sur ta Punto la 6 est vraiment utile en termes d'accélérations pures, car les rapports ont l'air d'être court, donc ils ont vraiment "découpé en petites tranches" la plage moteur avec cette boite de vitesse ...  
 
Mais une fois de plus on parle ici de la GTA !

slick a écrit :   Donc c'est tu perds 100Kg!

 
Bah moi je le vois pas comme ça:
-Tu perds 100kg = tu les enlèves = -100kg.
-Tu gagnes 100kg = tu les rajoutes = +100kg.
Après ça dépend de la vision que t'en as, car effectivement quand tu perds 100kg, c'est positif pour la sportivité.

powel a écrit :   Moi ça me fait rire de savoir que tu le vois pas alors que c'est devant tes yeux

J'ai cité car j'ai pas envie de me battre avec ce P***** de correcteur de M****

 
J'ai pas dit boite de vieux, ne déforme pas ...  
 
 

 
Ben non on s'en fout pas, ici on a précisément les chiffres exactes des Vmax sur tous les rapports de la FRS et GTA
Et toi tu dérives sur des comparaisons d'autres voitures boite 5, 6 dont tu ne connais même pas la longueur des rapports ... et tu tires des conclusions sur l'ensemble des boites 5 et 6 existantes sur terre ...  
 
 
 

 
J'en doute pas une seconde que ça marche pour CES deux voitures, mais c'est pas pour ça que c'est systèmatique et donc que t'arriverai à prouver quelquechose pour la GTA et la FRS dont en plus on connait la longueur exact de tous les rapports, c'est juste ça que je veux dire.  
 
 
 

 
Il faut pas prendre "marketing" comme au sens "attrape-nigaud", mais au sens "marketing" que ça suit la mode.  
 
Je ne suis pas le seul dans ce topic à dire que la 6 ème est là pour un certain confort (bruit, consommation et éventuellement vitesse de pointe un chouilla plus grande) en faite pour une utilisation autoroutière plus agréable, donc sans dire que c'est une boite de vieux, je dirai que c'est une boite luxe, puisque le découpage (je le répéte) n'est pas plus serré au niveau des rapports que la boite 5 de la FOCUS mais le même (1 2 3 et 4 identiques, 5 une chouilla plus courte), il y avait une manière bien plus sportif de découper cette boite en 6 vitesses qui aurai fait gagner 1" au km D.A. pour la GTA, mais ils ont préféré ce tourner vers un luxe d'utilisation, ce qui est compréhensible étant donné le prestige de la voiture.  
 
 
 
D'ailleurs un petit H.S. et un peu d'histoire début des années 80, quand ont passait des boites 4 aux 5, on aurai pu s'imaginer que ça raccourcirai tous les rapports, ben en faite non, la 5 tout comme la 6 de maintenant était dans 90% des cas une 5 "économique" voir pour les autoroutes et la vitesse de pointe.  
 
Paradoxalement pour beaucoup de marques, les rapports se sont même rallongés avec l'arrivée de la 5 !!
 
Si quelqu'un peu parler d'autres vieilles marques, moi je peux parler de celle que je connais la mieux (FORD )
 
Il y avait l'ESCORT RS-2000 mk2 1979 1 -> 50 km/h ... 2 -> 90 Km/h ... 3 -> 130 km/h ... 4 -> 180 km/h
( je rappel qqs chiffres de ce modèle : km D.A. 31" et 0 à 100 km/h en 9.5" 110 cv pour 950 Kg )

 
Puis vint l'ESCORT XR3i MK3 1983 qui a les mêmes perfs (km D.A. 31" 0 à 100 en 9.6" 105 cv pour 935 Kg)  avec une boite 5, ben on voit pas de grosses différence alors qu'on aurai pu croire le contraire :
 
1 -> 50 Km/h ... 2 -> 84 km/h ... 3 -> 125 km/h ... 4 -> 167 km/h ... 5 -> 209 km/h (qu'elle n'atteind qu'en descente )
On voit bien ici l'adjonction d'une 5 ème vitesse "confort"
 

 
 
Dernier exemple dans les FORD, les FIESTA XR2 mk1 et mK2
 


 
0 à 100 en 10.1" pour la mk1 (1981) pour 810 Kg
0 à 100 en 9.4" pour la mk2 (1984) pour 850 Kg
Donc comparable
 
les rapports mk1 :  
1->50 km/h 2->80 km/h 3->125 km/h 4->170 km/h
 
les rapports mk2 :  
1->54 km/h 2->87 km/h 3->133 km/h 4->178 km/h 5->230 km/h (qu'elle n'atteind que dans une GROSSE descente bien sûr)
 
On voit bien ici que l'adjonction de la boite 5 dans les années 80, n'a pas fait baisser la longueur des rapports mais bien pour augmenter le confort.  
 
( on est même stupéfait ici par le rallongement des rapports )
 
 
Rare sont les boites sur le marché qu'on peut qualifier de vraiment "sport", je sais que la vieille R5 Alpine pour ses 93 cv et son faible poids, ils ont eu l'intelligence de faire quelque chose de très court :  
 
1-> 40 km/h 2->70 km/h 3->110 km/h 4->150 km/h ... pas de confort et très sport
 
Il me semble aussi que la Fiat Cinquecento Sporting a quelque chose de très court aussi, style la 5 ème tu peux pas dépasser les 160 km/h je pense que c'est vraiment "sport", car on peut pas faire plus court dans la limite du conduisible sur nos routes normales
 

Mais non!
J'ai une GTA et je ne peux pas m'imaginer avoir une boite plus courte, se serait inutilisable et je passerais mon temps à patiner et à limer mes pneus. La FRS a surement une adhérence meilleur que la GTA car je te previens que la GTA est déjà limite en morticité sur les 1ers rapports alors avec des rapports plus court...:coucou:

Jisse54 a écrit :   Mais non! J'ai une GTA et je ne peux pas m'imaginer avoir une boite plus courte, se serait inutilisable et je passerais mon temps à patiner et à limer mes pneus. La FRS a surement une adhérence meilleur que la GTA car je te previens que la GTA est déjà limite en morticité sur les 1ers rapports alors avec des rapports plus court...:coucou:

 
Oui mais tu vas pas me dire que tu patines aussi en 2 èm 3 ème et 4 ème ... ?
Ou alors tu le fais vraiment exprès en faisant des cirettes avec l'embrayage mais ça doit raccrocher très vite

Tu ne gagnerais rien à raccourcir les rapports sur une GTA.
Le léger gain en acceleration serait perdu en perte d'adhérénce au démarrage.
Pour gagner 1s sur un 1000m, c'est très dur, surtout à ce niveau de perfs.

powel a écrit :   J'ai pas dit boite de vieux, ne déforme pas ...           Ben non on s'en fout pas, ici on a précisément les chiffres exactes des Vmax sur tous les rapports de la FRS et GTA Et toi tu dérives sur des comparaisons d'autres voitures boite 5, 6 dont tu ne connais même pas la longueur des rapports ... et tu tires des conclusions sur l'ensemble des boites 5 et 6 existantes sur terre ...             J'en doute pas une seconde que ça marche pour CES deux voitures, mais c'est pas pour ça que c'est systèmatique et donc que t'arriverai à prouver quelquechose pour la GTA et la FRS dont en plus on connait la longueur exact de tous les rapports, c'est juste ça que je veux dire.             Il faut pas prendre "marketing" comme au sens "attrape-nigaud", mais au sens "marketing" que ça suit la mode.     Je ne suis pas le seul dans ce topic à dire que la 6 ème est là pour un certain confort (bruit, consommation et éventuellement vitesse de pointe un chouilla plus grande) en faite pour une utilisation autoroutière plus agréable, donc sans dire que c'est une boite de vieux, je dirai que c'est une boite luxe, puisque le découpage (je le répéte) n'est pas plus serré au niveau des rapports que la boite 5 de la FOCUS mais le même (1 2 3 et 4 identiques, 5 une chouilla plus courte), il y avait une manière bien plus sportif de découper cette boite en 6 vitesses qui aurai fait gagner 1" au km D.A. pour la GTA, mais ils ont préféré ce tourner vers un luxe d'utilisation, ce qui est compréhensible étant donné le prestige de la voiture.         D'ailleurs un petit H.S. et un peu d'histoire début des années 80, quand ont passait des boites 4 aux 5, on aurai pu s'imaginer que ça raccourcirai tous les rapports, ben en faite non, la 5 tout comme la 6 de maintenant était dans 90% des cas une 5 "économique" voir pour les autoroutes et la vitesse de pointe.     Paradoxalement pour beaucoup de marques, les rapports se sont même rallongés avec l'arrivée de la 5 !!   Si quelqu'un peu parler d'autres vieilles marques, moi je peux parler de celle que je connais la mieux (FORD )   Il y avait l'ESCORT RS-2000 mk2 1979 1 -> 50 km/h ... 2 -> 90 Km/h ... 3 -> 130 km/h ... 4 -> 180 km/h ( je rappel qqs chiffres de ce modèle : km D.A. 31" et 0 à 100 km/h en 9.5" 110 cv pour 950 Kg )   Puis vint l'ESCORT XR3i MK3 1983 qui a les mêmes perfs (km D.A. 31" 0 à 100 en 9.6" 105 cv pour 935 Kg)  avec une boite 5, ben on voit pas de grosses différence alors qu'on aurai pu croire le contraire :   1 -> 50 Km/h ... 2 -> 84 km/h ... 3 -> 125 km/h ... 4 -> 167 km/h ... 5 -> 209 km/h (qu'elle n'atteind qu'en descente ) On voit bien ici l'adjonction d'une 5 ème vitesse "confort"       Dernier exemple dans les FORD, les FIESTA XR2 mk1 et mK2     0 à 100 en 10.1" pour la mk1 (1981) pour 810 Kg 0 à 100 en 9.4" pour la mk2 (1984) pour 850 Kg Donc comparable   les rapports mk1 :   1->50 km/h 2->80 km/h 3->125 km/h 4->170 km/h   les rapports mk2 :   1->54 km/h 2->87 km/h 3->133 km/h 4->178 km/h 5->230 km/h (qu'elle n'atteind que dans une GROSSE descente bien sûr)   On voit bien ici que l'adjonction de la boite 5 dans les années 80, n'a pas fait baisser la longueur des rapports mais bien pour augmenter le confort.     ( on est même stupéfait ici par le rallongement des rapports )     Rare sont les boites sur le marché qu'on peut qualifier de vraiment "sport", je sais que la vieille R5 Alpine pour ses 93 cv et son faible poids, ils ont eu l'intelligence de faire quelque chose de très court :     1-> 40 km/h 2->70 km/h 3->110 km/h 4->150 km/h ... pas de confort et très sport   Il me semble aussi que la Fiat Cinquecento Sporting a quelque chose de très court aussi, style la 5 ème tu peux pas dépasser les 160 km/h je pense que c'est vraiment "sport", car on peut pas faire plus court dans la limite du conduisible sur nos routes normales

 
Bon d'abord merci pour ton petit historique!
Ca ma fait plaisir de revoir la XR3-I a l'ancienne!
Sinon il y a une chose que je voulais quand meme placé,qui peux me parlé des rapports de boite de la Focus??
Je demande car si sa se trouve,il s'agit bien d'une boite 5,mais qui aurait reçus des rapports "un poil" sérré(a la manière de la Fiat cinqcento sporting par exemple,et c'est peut-etre pour ça aussi que la Focus pointe a 232km/h quand on vois qu'un Fiat coupé atteint les 250km/h avec une boite 5...) ceci expliquerais peut-etre pourquoi les rapports de boite de la GTA sois si proche de ceux de la Focus,sauf que Alfa aurais simplement poussé le vice jusqu'a finir la boite!( )
Bon j'ai pas tout lus,mais je vais revenir!

Bref, moi j'échangerais bien la boite 6 de l'Alfa contre l'autobloquant de la Focus!
Je pense que sur une sportive qui plus est une traction de +200cv et 300Nm, se doit de posséder un autobloquant(ou 4Rm Cf:R32), car sans son aide point de salut!
La vraie bonne idée aurait été de proposer ce système sur l'alfa, au lieu d'une boite 6 qui fait sport!
Au niveau de la boite, le vrai plusaurait été de la robotisée avec des pallettes au volant, comme la R32!
Si Alfa nous avait concocter ce coctail , j'aurais adhéré sans problème, car Vive le V6 Alfa!

slick a écrit :   Bref, moi j'échangerais bien la boite 6 de l'Alfa contre l'autobloquant de la Focus! Je pense que sur une sportive qui plus est une traction de +200cv et 300Nm, se doit de posséder un autobloquant(ou 4Rm Cf:R32), car sans son aide point de salut! La vraie bonne idée aurait été de proposer ce système sur l'alfa, au lieu d'une boite 6 qui fait sport! Au niveau de la boite, le vrai plusaurait été de la robotisée avec des pallettes au volant, comme la R32! Si Alfa nous avait concocter ce coctail , j'aurais adhéré sans problème, car Vive le V6 Alfa!

La boite robotisée est dipos sur la 147 GTA.
Alfa a eu des boites robotisées bien avant VW.
L'autobloquant de la Ford ne fait pas l'unanimité, avec des réactions plutot violentes sur routes pourries et réclame une grosse attention pour ne pas faire des tout droits.

Ouais allez les gars on va finir par les avoir ces RSeux
Encore un petit effort (ils sont coriaces)
 

Jisse54 a écrit :   Ouais allez les gars on va finir par les avoir ces RSeux Encore un petit effort (ils sont coriaces)

De toutes façons c'est ridicule de se battre pour de telles ciasses.
Ce sont des achats 100% passion, pas du tout raisonables.
Inutile de se battre pour des 10e de secondes, un essai de chacune d'elles suffit à savoir laquelle fait le plus craquer suivant les gouts de chacun.
De toutes façons les perfs sont inexploitables autant pour l'une que pour l'autre ...

Oui je sais je blaguais!
Même si la GTA est bien mieux...

On va faire un topic officiel boite de RS vs boite de GTA

 
Justement on est passionnés par ses voitures,je trouve ça sympa d'en débattre!
pour l'autobloquant,c'est clair que c'est un moin pour l'Alfa,mais je suis sur qu'un type qui connais bien L'Alfa 147 GTA en fait ce qu'il veut!!!
Parole d'un ancien possesseur de Fiat Uno Turbo ie! qui en faisait ce qu'il voulait avec malgrés sont train avant désastreux!! (il s'agit de moi la! )

 
Heu ... t'exagéres pas un peu là quand même ?

powel a écrit :   Heu ... t'exagéres pas un peu là quand même ?

 
J'avais aussi lu ça quelque pars!!
Sur les routes defoncé l'autobloquant montre ses limites!!
M'enfin la je suis quand meme du coté de la RS qui a au moin le mérite de le proposer!
Mais ça fait trop assisté je trouve!
 
 
 
 
 
 
 
 
Je plaisante!

Rs sans aucune hésitation

Trop tard il a choisi la GTA mais tu peux participer au debat sur la boite de vitesse si tu veux.

Et au fait Minoof tu pourrais donner des nouvelles c'est pour toi tout ça !

achete une civic type-R, elle bas une S2000 sur circuit, meilleur chassis du moment(mieux que la RS), c'est mon cher, moins pénalisant fiscalement et puis c'est une Honda. Niveau perf, look, budget,...c'est du totu bon

Oui bin on peut pousser la reflexion plus loin : achete un kart

Je suis pas mort et j'ai lu vos réponses avec attention (la boîte selespeed, je confirme que c'est de la balle).
La civic type R je l'ai essayé et ça marche super bien mais avec 2 défauts:
Ca donne envie de rouler comme un goret tout le temps et la finition n'est pas terrible du tout.Par contre rapport prix/prestations c'est super bien placé.
Je viens de me rendre compte que dans mon petit tour des sportives "abordables" (350Z,STI,GTA,RS,Type R), j'avais pas de commentaires sur la R32 et R32 DSG.J'ai juste entendu dire que c'était mou mais j'arrive pas à y croire).
J'en profite pour vous tirer mon chapeau, certains sont des puits de science ici mais d'autres...

Qu'est-ce que j'ai encore dis??
J'étais très sèreiux dans mes interventions.

c'est pas pour toi mon loulou.
Globalement c'est pour personne sur ce topic.
Mais j'ai lu beaucoup de pages avec des commentaires qui sentent la flute à mon avis (genre des collégiens avec un 103 SP comme fougueux destrier).
C'est vrai sur forum auto on a parfois l'impression que y que des Suisses qui roulent en 911 (ceci n'est pas une attaque contre les suisses).
Alors sinon la R32? Ma femme me regarde actuellement et ne m'a toujours pas engeulé d'être scotché ici à parler de bagnoles qui ne servent à rien.Ca doit être parceque c'est le week-end!

Pour la R32 DSG, il suffit de te procurrer le numéro d'échappement de la sportive de l'année, tu vera ce que disent les pilotes et esseyeurs qui l'on esseyée!

D'aprés tous les essais que j'ai lus, c'était plutôt le contraire, ils la trouvait un peu brutale!

Mon loulou??
 
...
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
Et alors ?
 

 
Donc d'après toi la type-R est plus belle et plus performante que la RS et la GTA ?
 
Quand au chassis RS vs CTR, ça dépend des essayeurs ... c'est kif kif

Attention,il n'est pas question ici de déclencher une guerre des sportives mais juste de savoir quels sont les points de vue.
Plus je réfléchis et plus un choix raisonné me semble super dur!(pour un un pôv'pailote comme ouam!
 
God bless the kings of the road (2 ou 4 roues)

Vous êtes tous en train de dormir ou de faire plaisir à madame ou quoi? 12 H sans réponses! c'est long!But i love you quand même!
J'ai pas d'amis!
 

De toutes façons, on pinaille sur des dixièmes de secondes, ou bien même des rapports de boîte pour gagner un chouia, .... Franchement, on me donne n'importe laquelle, je la prends sans rechigner...

Comment compte tu te servir de cette voiture?(route, ville, week-end, boulot...)