Reprise du message précédent :
... La je ne me prononcerais pas , tu as fait des stats ?

Alfa.

Bon de toute façon le veinard a déjà choisi l'Alfa, alors...

NicoFRS a écrit :   240 à l'heure au lieu 220 Je ne crois pas que ça serve à grand chose. D'ailleurs, qui achète sa voiture pour la vitesse de pointe ?   Le potentiel des voitures comme la FRS et la GTA et le plaisir de leur conduite s'exploitent à des vitesses très largement inférieures et pas dans les circonstances d'une belle ligne droite. Et ce ne sont pas non plus des engins donc la vocation première est d'aller chercher la vitesse de pointe.       C'est vrai que ça me manque ça au volant de la FRS sur le chemin du boulot. Rien que pour ça, chu jaloux de mes potes qui roulent en GTA       Précisément, dans une très grande majorité des cas, le 6ème rapport est soit un argument marketing, soit un argument économique et de confort fort louable au demeurant.     D'ailleurs, toi qui est amateur de performances pure, tu verras que sur de très nombreux modèles équipés d'une boîte 6, les meilleurs performances sont mesurées sur le... cinquième rapport

 
T'as pas compris!
C'est un plus!
Evidement moi je ne me vois pas roulé a 240km/h sur la route,mais le fait est que si il fallait tranché sur ce type de performance,la 147 envoie valdingué la Focus!!
Ne me fait pas croir que la Focus serait moin bien si elle avait une boite 6!
Faut pas etre Taliban comme ça! |
Moi ça me fend le coeur de devoir tranché entre ses deux voitures,mais pour moi la 147 est devant!
Et en ce qui concerne les performances en boite 6,tout depend pourquoi,si c'est pour mesuré une vitesses de pointe!(dans notre exemple par exemple!) la c'est bien le 6éme rapport qui enmene la 147 a plus de 240,et non le 5eme,après si c'est pour faire des chronos,c'est sur que le 5éme rapport sera surement plus parlant!
Pour l'histoire du markeing je ne suis pas d'accord(d'autant que ça reviendrais chère de faire cela!) par exemple si on compare les perfs d'une Punto sporting a  une Punto de base équiper du meme moteur,mais pas avec la meme boite,on s'aperçois que les perfs ne sont plus les memes!
Magie tu penses?
Et pourtant la boite6 permets de gagné de précieuses secondes sur un 0 à 100,ou un 1000 DA!!
Il ne faut surtout pas négliger les rapports de boite la! vous me faites déliré,je n'aurais jamais crus que les rapports de boite pouvaient vous laissez de marbre!!
Je suis sur le cul
Bon de toute façon il a chosi la 147 GTA!

atrin a écrit :   tu as une boite 6 sur une Fiat Incroyable et ça marche

 
Non ça ne marche pas! |
Depuis quand ça marche un truc comme ça chez Fiat?
C'est de la merde!
Et ça le restera!
Meme si demain Toyota s'occupe de Fiat,ce sera de la merde quand meme! |
Parcequ'il faut bien quelqu'un pour tapé dessus,et je pense que Fiat et un bon pigeon!!
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Oui ma boite 6 marche très bien sur ma Fiat!

2 tests interessants du moniteur auto :
 
1 sur la GTV de 1997 en boite 5 220 cv V6
L' autre en 1999 la meme avec la boite 6
 
GTV  bv5 : 1000 m:27.8s   400 m:15.1s  
GTV bv6 :         26.9s          14.8s

 
Merci monsieur!
Je commençais a me poser des questions!
Normalement ce qui doit suivre par les pros Focus RS,c'est: ouais enfin,pour quelques dixemes de secondes!

 
Parlant de ce que je connais, la Focus RS donc, en dehors du moteur, elle bénéficie de la qualité et de la fiabilité de la Focus en général qui avait été classée voiture la plus fiable en Europe par le Tüv en 2002 (pas de fight SVP, je n'ai pas écrit que la Focus était exempte de tout pépin). Les baquets Sparco présentaient un défaut sur l'assise (renfoncement de la mousse qui faisait s'imprimer les fesses du conducteur sur le siège), mais il y a eu un rappel et les assises ont été changées sur les modèles victimes de ce problème.
 
Pour ce qui est du Duratec, difficile de trouver une Focus RS qui dépasse les 50'000 km, c'est peut-être un peu jeune encore pour se prononcer. Il y a eu un pépin qui s'est répété sur plusieurs exemplaires, à savoir des fuites au niveau du circuit de refroidissement dû à une mauvaise qualité des bagues de serrage des durites.  
 
En dehors de cela, rien de spécial à signaler à ce jour et surtout, à ma connaissance.

 
C'est toi qu'à rien compris, victime du marketing et des idées toutes faites
 

 
C'est pas du talibanisme. Tu as lu où que j'ai écrit que la Focus serait moins bien avec une boîte 6
 
C'est même tout le contraire que je dis ! Je dis que dans sa définition et sa conception, la Focus RS n'aurait absolument rien à gagner avec un sixième rapport. Je suis catégorique à ce sujet et tu ne me feras pas changer d'avis après 35'000 km d'expérience à son volant.  
 
D'ailleurs, en Angleterre, Car Magazine, Autocar et Evo l'ont tous écrit, la boîte de la Focus RS est si bien étagée qu'elle fait oublier l'absence d'une sixième qui n'aurait pas servi à grand chose
 
Tu as certainement oublié aussi qu'il n'y a pas si longtemps, il y avait des supers sportives en boîte 4 et personne ne s'en plaignait.

slash a écrit :   Normalement ce qui doit suivre par les pros Focus RS,c'est: ouais enfin,pour quelques dixemes de secondes!

 
Ca n'a rien à voir, tu soutiens qu'un sixième rapport est systématiquement (ça c'est du talibanisme) un plus en termes de performances, je pense de mon côté que ce n'est pas systématiquement vrai.  
 
J'ai (EDIT. j'avais ) une Calibra Turbo, les perfs étaient les meilleures sur le 5ème rapport et la 6ème servait surtout à rouler super cool sur l'autoroute

Et oui!
Mais il a quand même choisi la GTA nananananère

NicoFRS a écrit :   C'est toi qu'à rien compris, victime du marketing et des idées toutes faites       C'est pas du talibanisme. Tu as lu où que j'ai écrit que la Focus serait moins bien avec une boîte 6   C'est même tout le contraire que je dis ! Je dis que dans sa définition et sa conception, la Focus RS n'aurait absolument rien à gagner avec un sixième rapport. Je suis catégorique à ce sujet et tu ne me feras pas changer d'avis après 35'000 km d'expérience à son volant.     D'ailleurs, en Angleterre, Car Magazine, Autocar et Evo l'ont tous écrit, la boîte de la Focus RS est si bien étagée qu'elle fait oublier l'absence d'une sixième qui n'aurait pas servi à grand chose   Tu as certainement oublié aussi qu'il n'y a pas si longtemps, il y avait des supers sportives en boîte 4 et personne ne s'en plaignait.

 
Pour les chronos les boites 4 étaient ce qu'il y a de mieux!(voir les boites 4 sur les Lancia DeltaHF du groupe B je crois) mais pour les vitesses de pointe c'était une caca!!!
Mais en rally,ce n'est pas si important...
Cela di on avance,et maintenant les sportives  sont équiper de boite 6,et ça c'est pas du marketing!!

NicoFRS a écrit :   Ca n'a rien à voir, tu soutiens qu'un sixième rapport est systématiquement (ça c'est du talibanisme) un plus en termes de performances, je pense de mon côté que ce n'est pas systématiquement vrai.     J'ai une Calibra Turbo, les perfs étaient les meilleures sur le 5ème rapport et la 6ème servait surtout à rouler super cool sur l'autoroute

 
225km/h en 5éme,et 246km/h en 6eme!!! et c'est moi qui fait du talibanisme?
C'est le moin qui et plus performant que le plus??
Après que tu me dises que les temps sont meilleur en 5 ok! mais ne me dis pas que le 6eme rapports n'apporte pas un plus a la 147 GTA!
Pour t'as Calibra Turbo,je doute que ça vitesse maxi sois atteint sur la 5éme rapports! (meme si comme toi,le fait de rouler a plus de 240 ne me fais pas plus bandé qu'autre chose...mais le fait que ce dernier rapport permet quand meme une bonne vitesse de pointe!)

Mais vous oubliez le plus important : c'est le pilote.
Un pinguin dans une voiture de fou sera toujours un pinguin. Comme je l'ai di avant c'est le plaisir qui doit orienter l'achat, car l'important c'est que le pinguin il soit content quand il conduit sa voiture.
Un pilote WRC nous mettera un vent avec une GTA même si on a une RS et même si la RS est plus efficace.

euh je dirais que physiquement la 147 c'est Marilyn Monroe et que la Focus c'est céline Dion... 147 EVIDEMMENT !!

Pas grave que c'est pas une voiture, moi j'aime moins une voiture qu'une moto
mais ca c'est une question de goût.
La voiture reste indispensable,
la moto c'est comme une jouet pour adulte, tu ne pourras jamais t'amuser autant avec une voiture qu'avec une moto...

 
J'ai jamais écris ça

NicoFRS a écrit :   J'ai jamais écris ça

 
C'est vrais pardon!
M'enfin je me fais comprendre!

 
Ca, je pense que ça dépend vraiment de la personne.
Moi en ce qui me concerne "j'aime pas" les 2 roues à cause de cette sensation de... vulnérabilité! J'ai toujours l'impression d'être sur un petit truc, et je n'aime pas cette impression de j'ai-pas-intérêt-à-me-planter-sinon-je-suis-died qui grandit avec la vitesse...
Moi j'iame bien dans une voiture qui accélère, cette sensation de "masse en mouvement", je trouve ça cool.
Les sensations 2 roues/voiture sont très différentes, libre à chacun de préférer l'un ou l'autre, mais AMHA il n'y a pas de supériorité autre que subjective de l'une sur l'autre en ce qui concerne les sensations.

Je suis d’acore en partie ce que tu dis, chaque un son truck
Mais pas avec une chose, les sensations sont nettement supérieur sur une moto que sur une voiture
que tu les aimes ces sensations ou pas ca je suis d’acore, ca ce discute...

 
Pareil je suis sceptique... une bonne bagnole cloué au pavé ( style mitsu evo ) sur une route de montagne a toi seul, et bonjour le plaisir de rouler que tu n'auras pas en moto , ou le plaisir reside juste dans les performances et l'impression de vitesse...

 
L’Impression de vitesse est plus grand sur une moto, écoute je roule avec les deux je fais la différence, lorsque
T’es a 150 en moto t as l’impression d'être a 200!!Faut pas rêve la voiture  auras jamais plus de sensation qu’une moto que ce soit en vitesse ou courbe… maintenant t’es beaucoup plus rassurer
Une voiture peut aussi glisse ce que une moto ne sais pas faire sans de pété la gaule (faut être un vrais pros pour y arriver)

Je viens de retrouver un essai du Moniteur sur la Punto 55 5 vitesses et celle à 6:
boite 5:
vitesse maxi: 152 (en4ème)  
400 D.A: 19.4
1000 D.A: 36.8
 
Boite 6:
Vitesse maxi: 150
400 D.A: 19.1
1000D.A: 36.2
 
La différence n'est pas fondamentale 3/10ème au 400! C'est sur, les moteurs faible en couple peuvent etre plus avantagés pour éviter les trous entre les rapports, mais lorsqu'on attaque des + gros moteurs ce n'est plus vraiment necessaire!
Les boites 6 on été étudiées, en général pour passer des gros couple, chez VW une passat TDI 130 en boite 5, était bridée à 285Nm, alors qu'en boite 6 elle passe à 310Nm!
Un exemple de boite 6 raté, c'est la Mondéo TDCI130, moins performante que la boite 5!
Ce n'est pas la boite qui fait gagner de chevaux!

slick a écrit :   Je viens de retrouver un essai du Moniteur sur la Punto 55 5 vitesses et celle à 6: boite 5: vitesse maxi: 152 (en4ème)   400 D.A: 19.4 1000 D.A: 36.8   Boite 6: Vitesse maxi: 150 400 D.A: 19.1 1000D.A: 36.2   La différence n'est pas fondamentale 3/10ème au 400! C'est sur, les moteurs faible en couple peuvent etre plus avantagés pour éviter les trous entre les rapports, mais lorsqu'on attaque des + gros moteurs ce n'est plus vraiment necessaire! Les boites 6 on été étudiées, en général pour passer des gros couple, chez VW une passat TDI 130 en boite 5, était bridée à 285Nm, alors qu'en boite 6 elle passe à 310Nm! Un exemple de boite 6 raté, c'est la Mondéo TDCI130, moins performante que la boite 5! Ce n'est pas la boite qui fait gagner de chevaux!

Arf!! bien sur!!
Qui a dit le contraire??
Ca n'empeche que les possibilitées d'étagement de boite sont plus grande,de meme que la démultiplication en 6eme par exemple sur la 147 GTA la propulse a plus de 240km/h j'ai mal lu ou quoi?
Pour la Punto 55,t'aurais pu choisir un autre exemple,elle n'est vraiment pas sportif du tout cette voiture!
De meme que ça boite de vitesse n'est pas étagé pour faire des temps scratch de folie!
Tiens voila un autre exemple des performances d'une boite 6 par rapport a une boite 5,et la il sagit d'un moteur et d'une boite de vitesse monté(cette fois si! ) sur un véhicule a "vocation" sportif!
http://www.zeperfs.com/duel.php?IdA=390&IdB=391
On remarque que le couple a baissé pour la version 6 rapports,et que pourtant cette dernière est plus performante que la version a 5 rapports!
Evidement que la boite ne fait pas gagné des cheveaux,mais rend le véhicule plus performant!
 
 

Les gars on s'écarte du sujet ; je vois pas en quoi c'est mieux pour la GTA d'avoir une boite 6, à part pour gagner 14 km/h en pointe de plus par rapport à la FRS. Les 4 premiers rapports sont identiques pour les deux voitures, la 5 quasi-identique !  
 
En fait la boite 6 de l'ALFA est une boite 5 ordinaire + une sixième (soit pour la vitesse de pointe, soit pour être moins dans les tours sur l'autoroute)
Si par exemple ils avaient changé l'étagement en quelque chose comme  
1->50 2->80 3->120 4->160 5->200 6->240 au lieu de (60 100 144 200 225 246)
Là oui, ça aurai été une véritable boite 6 sport, qui aurai fait gagner au moins une seconde au km D.A. par rapport à la boite actuelle
 
Mais dans le cas présent, la 6 ème est en plus, d'autant qu'on a même pas besoin de mettre la 5 ème vitesse pour atteindre le KM D.A. !
 
Comme l'a dit Nico-FRS, c'est surtout du marketing (ou 6 ème économique) (moi j'ai employé le mot "frime" à la place, il est plus gentil que moi NicoFRS )
 
 
 

GTA

J aime bien la GTA.
 
Pour info y en a une en vente a Volswagen Toulouse Rocade Mirail dans les 23000 euros je crois
 
 250 Chevaux non ?

powel a écrit :   Les gars on s'écarte du sujet ; je vois pas en quoi c'est mieux pour la GTA d'avoir une boite 6, à part pour gagner 14 km/h en pointe de plus par rapport à la FRS. Les 4 premiers rapports sont identiques pour les deux voitures, la 5 quasi-identique !     En fait la boite 6 de l'ALFA est une boite 5 ordinaire + une sixième (soit pour la vitesse de pointe, soit pour être moins dans les tours sur l'autoroute) Si par exemple ils avaient changé l'étagement en quelque chose comme   1->50 2->80 3->120 4->160 5->200 6->240 au lieu de (60 100 144 200 225 246) Là oui, ça aurai été une véritable boite 6 sport, qui aurai fait gagner au moins une seconde au km D.A. par rapport à la boite actuelle   Mais dans le cas présent, la 6 ème est en plus, d'autant qu'on a même pas besoin de mettre la 5 ème vitesse pour atteindre le KM D.A. !   Comme l'a dit Nico-FRS, c'est surtout du marketing (ou 6 ème économique) (moi j'ai employé le mot "frime" à la place, il est plus gentil que moi NicoFRS )

 
 
C'est marrant,si il aurait fallut tranché entre une Ferrari Enzo et je ne sais pas moi,un auttre bolide du genre qui aurait exactement les meme performances MAIS!!!! <---------
Que cette derniere est 14km/h de vitesse de pointe en plus,tout le mode aurait été d'accord pour dire"a mais ouais quand meme,elle pointe a 246km/h tandis que l'autre a tout vidé a 232...."
Donc oui vous avez raisons,que le 6eme rapport avantage la GTA 14km/h de plus que la Focus,ce n'est rien!
Bon moi j'abandonne!
 
Vive les boites 5!!
Pourquoi une marque comme Alfa Romeo s'enmmerde a étudier des boite 6 (markéting! ) alors qu'une boite 5 reviendrais moin chère,et fonctionnerais mieux,moi qui ne suis qu'un pauvre internaut,je sais tout ça,alors qu'eux on la tete toute la journée dans des moteurs et des boites?? ils sont vraiment nuls!  
Génial! !!!
Bon chui plus la!

powel a écrit :   Les gars on s'écarte du sujet ; je vois pas en quoi c'est mieux pour la GTA d'avoir une boite 6, à part pour gagner 14 km/h en pointe de plus par rapport à la FRS. Les 4 premiers rapports sont identiques pour les deux voitures, la 5 quasi-identique !     En fait la boite 6 de l'ALFA est une boite 5 ordinaire + une sixième (soit pour la vitesse de pointe, soit pour être moins dans les tours sur l'autoroute) Si par exemple ils avaient changé l'étagement en quelque chose comme   1->50 2->80 3->120 4->160 5->200 6->240 au lieu de (60 100 144 200 225 246) Là oui, ça aurai été une véritable boite 6 sport, qui aurai fait gagner au moins une seconde au km D.A. par rapport à la boite actuelle   Mais dans le cas présent, la 6 ème est en plus, d'autant qu'on a même pas besoin de mettre la 5 ème vitesse pour atteindre le KM D.A. !   Comme l'a dit Nico-FRS, c'est surtout du marketing (ou 6 ème économique) (moi j'ai employé le mot "frime" à la place, il est plus gentil que moi NicoFRS )

 
Il me semble (encore une fois) que les 232 km/h en 5eme de la FRS ne sont pas atteints au rupteur mais bien parceque la voiture ne peut pas aller plus vite (c'est sa vmax) alors que les 225 km/h de l'Alfa sont au rupteur eux. La 5 de l'Alfa est donc sensiblement plus courte que celle de la Focus (faudrait la vitesse à 1000 tr/min sur chaque rapport des 2 voitures). Ce n'est donc pas une boite 5 + 1 même si les 6 vitesses ne l'avantagent vraiment qu'à haute vitesse. D'un autre coté quand on voit la plage d'utilisation du V6, il n'y avait pas tellement d'interret à faire une boite aux rapports inférieurs très serrés comme sur une CTR par exemple...

slash a écrit :   Que cette derniere est 14km/h de vitesse de pointe en plus,tout le mode aurait été d'accord pour dire"a mais ouais quand meme,elle pointe a 246km/h tandis que l'autre a tout vidé a 232...."   Donc oui vous avez raisons,que le 6eme rapport avantage la GTA 14km/h de plus que la Focus,ce n'est rien! Bon moi j'abandonne!

 
14 km/h de diff. c'est quand même du pinaillage ...  
 
 

 
Là t'es en train de dire, "parce qu'ils l'ont fait alors ça doit être bien"

Ca prouve bien que ce 6eme rapport n'est pas la uniquement pour baissé la conso!
Loin de la!
Ou alors je ne savais pas que roulé plus vite aidait a baisser le bruit est la conso!

Les rapports de boite son très similaire a ceux de la Focus(c'est pas moi qui le dit! ),moi a mon tour,j'ai presqu'envie de dire que c'est la boite de la Focus tant les rapports"on l'air" identique,mais en mieux!!
Ils on rajouté un sixieme rapport!
Mais bon c'est peut-etre parceque c'est pas Ford,donc forcément ça change tout!

Faut raisonner dans le sens inverse: L'alfa et la Focus ont un étagement presque identique...mais si l'Alfa était une boite 5, son étagement serait plus long que celui de la Focus
 
Et si on fait un bilan de la boite 6 sur l'Alfa:
 
++ meilleures perfs au dessus de 180
++ niveau sonore et conso sur autoroute abaissée
 
-- rien
 
Donc la boite 6 c'est globalement positif

 
A faire confirmer par NicoFRS (à quelle vitesse est-il à 3000 t/mn en 5 ème ? )
C'est vrai que là je sais pas.  
 
Dans tous les càs même si c'est vrai, il reste les 4 rapports identiques sur les deux voitures.  
 

 
240 km/h --> il y avait d'autres possibilitées d'étalonnage pour une boite 6 comme je l'ai indiqué plus haut, ici on voit clairement la base d'une boite 5 "normale" + une 6 ( 1->60 2->100 3->140 4->200 ... ) pour une voiture de cette puissance c'est l'étagement normal, il n'y a qu'à regarder la DELTA Integrale qui était une boite 5 elle a les mêmes longueurs, donc au lieu qu'ici la boite 6 soit un progrès en terme d'étagement, c'est juste pour avoir une 6 longue pour la vitesse de pointe (ou le serenité sur l'autoroute).  
 

 
Si, c'est toujours plus intéressant des rapports plus courts (pour un moteur thermique), je ne dis pas que ceux de l'ALFA sont mals choisis, mais une boite 6 aurai pu permettre de raccourcir ces rapports pour faire gagner facilement 1" au km D.A. et LA on aurai pu vraiment dire "la boite 6 de l'ALFA avantage celle-ci par rapports aux boites 5"
 
Tu fais bien d'employer le terme "serré", je ne parle pas de faire une boite serré comme sur les motos, car le couple est haut-perché, mais des rapports plus courts ayant l'écart normal mais dégressif. (50 90 125 160 190 220 240 par exemple).  
 

Putin, c est la GTA qui est meilleur que la fordi...
arrêtez de chercher des subtilisées a la con comme la 5 ème est plus longue sur la focus, en sans fou au final  
l’alfa va plus vite grâce a ca 6 vitesse  
Le gas l'as bien compris, il va finalement acheté L'ALFA .

Romain_RS2 a écrit :   Et si on fait un bilan de la boite 6 sur l'Alfa:   ++ meilleures perfs au dessus de 180 ++ niveau sonore et conso sur autoroute abaissée   -- rien   Donc la boite 6 c'est globalement positif

 
rien à dire là dessus c'est vrai
 
Mais c'est quand même dommage de ne pas avoir exploité autrement cette boite 6
 
car ces deux arguments :  

 
ne sont pas très imposants, avoue-le face à d'autres arguments plus importants, de plus les reprises au dessus de 180 km/h, par les temps qui courent moi je m'amuserai pas trop