Reprise du message précédent :

maillekilleur a écrit :   Je ne critique en rien , mais il est normal que la GTA sois au dessus niveau reprise en 5eme par rapport a la RS du fait qu'elle possede une boite 6... comparer les reprises en 6eme pour l'alfa avec les reprises en 5eme de la RS semble plus logique...   Pour mon avis perso , si j'achetais un de ces bolides pour faire surtout de l'autoroute ou de la route nationale , je prendrais la GTA , par contre , si c'est pour de la petite route , ou pour une voiture plaisir le week end , Focus RS sans hesiter   Bon courage dans ton choix , et oublies pas de faire des photos de ton bolide

Pas d'accord!
Le sixiemme rapport est forcement un peu plus long que celui de la boite 5 de la Focus!!!
Pour moi ce n'est tout simplement pas comparable!!!
C'est Ford qui aurait du avoir la bonne idée de mettre une boite courte sur la Focus,d'ailleur,encore un avantage pour la 147 GTA!  

 
Quand on regarde l'étagement des rapports de boite de la GTA et la RS, on peut voir que ce sont quasiment les memes ! Donc la GTA n'a pas une boite plus courte que la RS! Elle a juste une 6ème vitesse en plus.

comme dit plus haut il faut comparer sur le même rapport !
de plus la Focus n'a pas des perfs aussi bonne que la GTA en accélérations !
quand aux chronos de reprises annoncés plus haut pour la Focus j'ai du mal à croire qu'ils soient aussi explosifs !
pour l'avoir conduite à plusieurs reprises neuve et rodée elle ne donne pas l'impression de s'arracher beaucoup la Focus RS ! ayant pour base de comparaisons d'autres 2.0 L turbo comme celui de l'Intégrale ou le 5 cyl turbo du coupé Fiat là on voit la différence avec ces moteurs qui eux sont "communicatifs"
la Focus a un chassis d'exception avec un moteur moyen ! et les chronos annoncés plus haut sont sans doute ceux d'une voiture du parc presse de Ford disons un peu "optimisée"  
celle des clients n'arrachent pas comme ça en tout cas pas celle que j'ai put conduire !

 
C'est parfait!
Alors comparons les 5éme rapports des deux auto alors!

slash a écrit :   C'est parfait! Alors comparons les 5éme rapports des deux auto alors!

 
Déjà fait:  
 

c'est clair que pour moi le choix se fera pas pour 2/10ème mais pour un ensemble de critères sachant que le plaisir sera primordial.
Je crois pas que quelqu'un est répondu sur le budget de "fonctionnement" des 2 modèles?
Ca compte car suite à un Xième fight ma femme veut plus quitter son TDI même la CTR (une voiture facile à vivre au quotidien sauf un peu bruyant)lui mettrait trop de pression.
Alors ça veut dire un parc de 3 voitures pour 2 conducteurs.
Les femmes et l'auto c'est pas conciliable.

 
J'ai rien compris!

 
Meme si la GTA est devant,il faut bien reconnaitre que la Focus s'en tire vraiment bien avec 40ch de moin!
(Sauf au 140-200 ou c'est une pur fessé déculotté! )

Je voulais faire une reprise sur l'ibiza TDI par un concessionaire ou la vendre à un particulier puis mettre une nouvelle voiture entre les mains de ma femme.Je suis pas très clair ce matin,je remets doucement ma tête en place.

slash a écrit :   Meme si la GTA est devant,il faut bien reconnaitre que la Focus s'en tire vraiment bien avec 40ch de moin! (Sauf au 140-200 ou c'est une pur fessé déculotté! )

 
Oui j'ai vu ça, elle se démerde bien la petite Ford. Ils ont dû bien bosser la courbe de couple.
Après, oui, 140-200...

 
C'est clair, ça dépend surtout de l'utilisation que tu souhaites en faire.

la conso du V6 Alfa est un usage normal élevée et sportif effrayante ! il faut le savoir

bon on va mettre tout le monde d'accord, nous ne pouvons pas comparer la 5 ème vitesse des deux voitures, elles ne sont pas pareils de toute façon ...  
 
Quand à la 6 ème, la FRS n'en a pas comme ça c'est réglé

 
Oui!
Coup de gueule contre Ford pour ne pas avoir équiper la Focus d'une boite 6!!

slash a écrit :   Oui! Coup de gueule contre Ford pour ne pas avoir équiper la Focus d'une boite 6!!

C'est dommage car de plus en plus de véhicules ont une boite 6
En essence pour plus de "sportivité"

Alfa plus classe et rien que pour le bruit du moteur

slash a écrit :   Vous etes au courant qu'il y a un V6 Alfa dans la 147??

 
Ô défenseur de l'Alfa : Ooops, je me suis mal exprimé.
Ce que je voulais dire c'est qu'il manque le charme italien à la Focus
(Les Alfa font tourner plus de têtes dans la rue)

REMI95 a écrit :   la conso du V6 Alfa est un usage normal élevée et sportif effrayante ! il faut le savoir

 
C'est vrai que plus soiffard, c'est dur à trouver !
 
M'enfin bref, on n'a rien sans rien et un beau moteur mérite bien quelques litres de bon Super 98 bien cher
 
Les précédents V6, surtout les 2.5 12 soupapes et 3.0 12 soupapes consommaient vraiment très raisonnablement mais ils propulsaient des autos beaucoup moins lourdes que les enclumes GTA

GTA pour moi... Pour tout en fait

REMI95 a écrit :   la conso du V6 Alfa est un usage normal élevée et sportif effrayante ! il faut le savoir

 
En usage normal, effectivement, c'est pas le plus économique, en usage sportif il est dans la norme.

C'est tres dur de choisir.Je crois que je prendrai la GTA, pour ce V6 rageur? Par contre une reprog sur un moteur turbo c'est 30 chv gagné facile.

Alors Minoof, pour l'instant tu prends quoi?

Aucunes photos concernant les habitacles ??
La 147 parait etre plus réussi que la Focus !
Mais j'aimerais me faire une opinion , merci .

Dimanche j ' ai vu un propriétaire de 147 GTA selespeed qui vient parfois sur ce forum je crois . Demandes lui si c ' est si facile que ca d' arriver en limite de d' adherence chassis , bon faut dire qu' il est monté du Bridgestone S02 neuf .

147 GTA pour moi !!
 
La Focus est plus éfficace en terme de liaison au sol et consomme moins mais tout le reste est à l'avantage de la 147.
 
Pour un conducteur normal et hors circuit, aucune frustration possible avec la 147, faut pas déconner où alors, certains sont de vrais dangers dans les lacets en montagne
 
Pis, celui qui veut faire du circuit, il modifie un peu les liaison au sol de la 147 (ressorts/amortisseurs), il met de bon pneu et là, GAZZZZZZZ !!
 
Demander à Alfagtv6, il connait la prépa standard adopté par ceux qui veulent profiter d'une 147 GTA au grip d'acier

ZM a écrit :   147 GTA pour moi !!   La Focus est plus éfficace en terme de liaison au sol et consomme moins mais tout le reste est à l'avantage de la 147.   Pour un conducteur normal et hors circuit, aucune frustration possible avec la 147, faut pas déconner où alors, certains sont de vrais dangers dans les lacets en montagne   Pis, celui qui veut faire du circuit, il modifie un peu les liaison au sol de la 147 (ressorts/amortisseurs), il met de bon pneu et là, GAZZZZZZZ !!Demander à Alfagtv6, il connait la prépa standard adopté par ceux qui veulent profiter d'une 147 GTA au grip d'acier

Pis, on fait pareil avec la RS + un petit boitier modifié!

slash a écrit :   Oui! Coup de gueule contre Ford pour ne pas avoir équiper la Focus d'une boite 6!!

Jusqu'où irons nous, si Ford avait mis une boite 7, on aurait dit pareil de l'Alfa!
Ce n'est pas le nombre de rapport qui détermine les performances d'une auto!
Déjà que sur la mienne (boite 5), il m'arrive de sauter 1 voir 2 rapports en usage courant!
Ce genre de boite est adaptée aux petits moteurs faible en couple pour rester dans les tours!

 
Je ne trouve vraiment qu'elle fasse Jacky!  
C'est sobre et de bon gout! Dommage que la couleur soit unique!

Avec des si ...
D' ailleurs Ford a volontairement baissé la puissance qui devait etre au depart de 225 cv pour des raisons de fibilité moteur, donc le boitier je veux bien mais bon ...

 
Ouais, il ne me semble pas que beaucoup de possesseurs de Focus Rs modifient leur calculateur...
 
D'un autre côté c'est pas non plus mettre du "Koni/Eibach" (ou assimilés) qui fait passer 20 km/h + vite en courbe

Le probleme de la GTA c' est surtout l' amortissement sur sol degradé , mal qui existait deja sur le GTV, en fait les amortisseurs ne compressent pas assez en detente et en plus le VDC non deconnectable ce qui rend l' utilisation sur circuit difficile.
 
Les anglais passent direct en Bilstein + ressorts et apparamment la voiture est transformée . Pour le VDC ,pas tres dur a deconnecté en cherchant le bon relais.
 
Maintenant c' est plus facile d' ameliorer une GTA niveau suspension que la Focus qui frise la perfection dans ce domaine .
 
 

slick a écrit :   Jusqu'où irons nous, si Ford avait mis une boite 7, on aurait dit pareil de l'Alfa! Ce n'est pas le nombre de rapport qui détermine les performances d'une auto! Déjà que sur la mienne (boite 5), il m'arrive de sauter 1 voir 2 rapports en usage courant! Ce genre de boite est adaptée aux petits moteurs faible en couple pour rester dans les tours!

 
Tout-a-fait!
Et ça aurait été génial si il y avait 7 rapports sur la Focus!
Parcontre je ne suis pas d'accord pour la boite de vitesse 6 rapports qui serais en fait pour des petits moteurs faible en couple!
Ca m'étonnerais que Alfa est mis une boite 6 rapports pour compenser le "faible" couple de sont V6...
Il n'y a pas photo,c'est un point faible de la Focus face a l'Alfa,ils auraient du lui gréffé une boite 6!
Quand on a gouter a une boite 6 rapports,on ne peux plus s'en passé
Surtout qu'avec la Focus,cette fois on a 210ch en sortis d'abres,et si il y avait 6 rapports....mamamyyyyaa!! ça serait top!
 
EDIT
Il y a bien une différence de perfs entre une Punto sporting boite 6 de 80ch,et une Punto de base avec le meme moteur et la boite 5!

 
Non
 
Rappelons que sur les premiers exemplaires produits, on mesure en moyenne 230CV avec l'ECU d'usine. Quelques uns de notre club ont même été mesurés au banc à plus de 240CV.
 
Les problèmes rencontrés par Ford lors du développement de la RS étaient au niveau du collecteur qui se fissurait.

ALFA-ROMEO  
147  
GTA  
 
35 500 Euros (01/05/03)
18 CV FISCAUX
CARACTERISTIQUES
Moteur: V6, 24 soupapes
Cylindrée: 3179 cm3
Puissance maxi (ch/kW à tr/min): 250/184 à 6200
Couple maxi (Nm à tr/min): 300 à 4800
Transmission: BVM 6 ou séquentielle (mai 2003)
Pneumatiques : 225/45 ZR 17
Poids à vide (kg): 1.360
PERFORMANCES
Vitesse maxi (km/h): 246
0-100 km/h (s): 6,3
1000 m départ arrêté (s): 26,1
CONSOMMATION (l/100 km)
urbaine 18,1 / extra-urbaine 8,6 / mixte 12,1  
 
 
BIEN :-)  
Performances
Comportement
Caractère
Freinage efficace
Ligne
Sonorité moteur !  
PAS BIEN :-(  
Consommation
Electronique sécuritaire trop présente
Pas d'autobloquant  
 
 
FORD  
FOCUS  
RS  
 
30 600 Euros (28/04/03)
14 CV FISCAUX
CARACTERISTIQUES
Moteur : 4 cylindres en ligne, 16 soupapes
Cylindrée : 1 988 cm3
Puissance maxi: 215 ch à 5500 tr/mn
Couple: 310 Nmà 3500 tr/mn
Transmission: BVM à 5 rapports
Pneumatiques: 225/40 ZR 18 (Michelin Pilot Sport)
Poids : 1278 Kg
PERFORMANCES
Vitesse maxi: 230 km/h
0 à 100 Km/h: 6"7
1000 m D.A.: 27"3
90 à 120 Km/h (4è/5è): 4"7/6"7
CONSOMMATION
(norme 93/116) ville/route/mixte: 14.2/7.7/10.1 l/100km  
 
 
BIEN :-)  
Ligne sportive et élégante
Suralimentation très aboutie
Performances excellentes
Comportement routier très au point
Couple moteur/boîte
Plaisir de conduite  
PAS BIEN :-(  
Amortissement très ferme, mais bon...
Instrumentation incomplète
Couleur unique
Prix élevé /concurrence
Série TROP limitée !!!  
 
Voila... a toi de faire le choix

slash a écrit :   Il n'y a pas photo,c'est un point faible de la Focus face a l'Alfa,ils auraient du lui gréffé une boite 6! Quand on a gouter a une boite 6 rapports,on ne peux plus s'en passé Surtout qu'avec la Focus,cette fois on a 210ch en sortis d'abres,et si il y avait 6 rapports... mamamyyyyaa!! ça serait top!

 
Tiens, les journalistes, les vrais, ceux qui savent de quoi ils parlent, ont rarement reproché à la Focus RS l'absence d'une sixième
 
Au contraire, la boîte est si parfaitement étagée qu'on se demande à quoi une sixième aurait pu servir, même sur autoroute d'ailleurs puisqu'en cinquième à 120-130, on est aux environs de 2800-3000 tours.
 
D'autant plus que pour apprécier vraiment la RS, les rapports 2-3-4 suffisent très largement sur les petites routes sinueuses

NicoFRS a écrit :   Tiens, les journalistes, les vrais, ceux qui savent de quoi ils parlent, ont rarement reproché à la Focus RS l'absence d'une sixième   Au contraire, la boîte est si parfaitement étagée qu'on se demande à quoi une sixième aurait pu servir, même sur autoroute d'ailleurs puisqu'en cinquième à 120-130, on est aux environs de 2800-3000 tours.   D'autant plus que pour apprécier vraiment la RS, les rapports 2-3-4 suffisent très largement sur les petites routes sinueuses

 
Tu sais bien qu'une boite 6 a de toute façon plus de possibilité qu'une boite 5,ou alors les pros sports auto n'on rien compris,est ils devraient tous re venir en boite 5!!
Moi je kiffe la Focus,et pour etre honnete,au tout début je pensais qeu Ford l'avait équiper d'une boite 6 comme toutes sportive qui se respect!
Maintenant je n'ai pas critiquer la boite 5 de la Focus(je ne la connais meme pas!) mais je pense qu'il aurait pu augmenté encore d'avantage les perfs de cette derniere avec une boite 6,deja qu'ils on su le faire avec une boite 5,et personnes ne peu me dire le contraire,les rapports de boite peuvent etre très déterminant pour une auto,raccourcirs les rapports aurait été un avantage supplémentaires pour la Focus!
D'ailleur je paris que les prochaines RS de Ford serons a coup sur équiper de boite 6!
 
EDIT
Les jounalistes rien a battres,quand ils seront qu'une Punto sporting est chaussé en 185/15 et non en 165/14,je serais un epu plus attentifs a leurs ecrits