Il y a un truc qui me chiffonne plus je regarde les futures renault (vel satis,avantime,future espace future mégane ) plus je me dit qu'il y a comme un malaise, faut qu'ils arretent  de regarder les culs de bouteille sans dec,c'est horrible.
 
Les avant passe encore,mais les arriere.........beurk
 
Créateur d'autombile peut être mais pour faire ça!!!!!!!!
 
PSA powaaaaaaaaaaaa
 

100% d'accord avec toi, et encore, je te trouve gentil

ben voyons, venant d'un pseudo double chevron comme c'est bizarre, on se demande bien pourquoi...

Bah!! Il se venge!!! Les Renault-Talibans se moquaient bien de la C5, alors que Vel-satis par exemple, fait pire sous prétexte d'innover!!!

C vrai que là !!!!
j'ai l'impression qu'ils ne savent plus quoi faire !!!

Installer vous dans une C5 puis une Vel Satis et on en reparle.

 
Oui, mais vu le prix, j'aurai plus l'occasion de monter dans une C5 que dans vel machin !!

Je ne suis pas pro-Renault, mais c'est très bien d'oser lancer des voitures avec des design innovants et pas des pures copies de VW ou autres.

the seb, je partage ton point de vue.
Ceci dit, ils sont plutot extrémistes chez renault, d'un coup, on passe de la mégane toute pépère à du violent de chez violent.

Salut
 
oui c'est vrai que je suis un peu partisan sur ce coup là  
 
Je suis pour l'innovation,et la recherche dans le style:
 
La racing car
La future 407 :Magnifique  
La petite C3 : tres mignone
La grande C6   qui je pense va en étonner plus d'un
 
Ah merde c'est que du PSA là ,désoler il y a rien qui me plait dans les futures RENAULT
 
mais là je pense qu'ils vont trop loin  et leur slogan "ca marchera jamais" risque bien de prendre toute sa mesure
 
Ah oui super ton site UncleBenS il y a pleins de choses interressantes,faut que j'aille voir le forum,bon courage pour la suite,et je m'empresse de mettre un lien sur mon site.
 
Et pi un coucou à tous ceux qui on un site sur PSA et ces modeles
 
 
 
 
 

La C5 est tout de meme particulierement fadasse. Surtout, pour la berline, le style manque de coherence : sur une vue AR les lignes partent dans tous les sens, c'est vraiment pas terrible. L'AR du Picasso n'est pas non plus ce qui se fait de plus leger. Heureusement, tout cela appartient a une epoque revolue depuis le depart de Blakeslee... Les realisation futures de Citroen semblent nettement moins ratees, et je vois pas comment ne pas s'en rejouir.
 
Pour ce qui est de Renault, on peut ne pas aimer le style anguleux qu'ils explorent actuellement, mais force est de constater qu'ils sont en train de batir une gamme esthetiquement coherente. Perso, autant les photos de la Laguna2 me laissaient criandre le pire pour l'AV, autant avec le temps on s'y fait, a ce pseudo-alu entre les phares. Pour l'Avantime, pour l'avoir vu de pres il est a couper le souffle, je trouve, particulierement l'AR...  
 
Je ne suis donc pas sur la meme longueur d'onde que "chevroniste", preuve que le style de Renault s'il ne fait pas l'unanimite pour lui ne la fait pas non plus contre lui. En outre, il ne laisse pas indifferent, ce qui est sa premiere reussite. Tout le monde ne peut pas en dire autant.

"Je ne suis donc pas sur la meme longueur d'onde que "chevroniste",  
 
Normal CITROEN est en FM ,renault en grande ondes
 
Non mais plus serieusement,je respecte les gouts de chacun,mais C5 est une voiture équilibrée,qui en impose on sent cette impression de qualité,je la trouve trés bien et pour info sache que l'originalité n'a pas toujours payer,et CITROEN est bien placer pour le savoir.
 
Alors les avantime,future espace,vel satis,future mégane,ah oui c'est sur ça passera pas inaperçu est ce pour autant que le pari est gagner pour renault ?.......je ne pense pas,car ils prennent un gros risque,et meme au sein de leur clienteles,qui est loin de faire l'unanimité.
 
Eh pour preuve meme l'agent renault prés de chez moi,"n'y crois pas" c'est pour dire
 
Enfin po mon probleme,ce que je vois c'est que PSA est au mieux de sa forme et vend 1 millions de plus de voitures que renault,qui soit dit en passant devait remercier nissan pour les bénéfices........
 
Aller sans rancunes

Je viens de croiser une Avantime, ça jette quand même pas mal. Et surtout, on voit que c'est nouveau (et innovant).  
La C5 était déjà une vieille voiture à sa sortie. Non dénuée d'élégance, certe, bien qu'un excès de lourdeur dans la ceinture de caisse (c'est pour ça qu'ils l'ont nervurée, Glouba) l'empêche définitivement d'entrer dans le cercle des familiales bien roulées.

Pour la santé économique de Renault et de PSA, nous avons connu PSA en retrait à Renault il y a quelques années(en bénéfice, nombre de véhicule et chiffre d'affaire). C'est le contraire actuellement et pourquoi pas!  
 
Pour le style Renault,je ne me fais pas trop de soucis. J'aime le style Peugeot et j'aime le style Renault et le style citroen (sauf la C5). Je trouve la Lag. II beaucoup innovante esthétiquement que la C5 (équilibrée la C5? la Xantia mille fois OUI!!! mais la C5! elle n'est pas horrible, elle fait solide mais bon de la part de Citroen avoir produit cela! Comprends pas! je regrette la Xantia).

Ben c'est simple, la Laguna avec son style lourd faisait plus de ventes que la Xantia. Puis la Passat avec son style Panzer a cartonné en Europe, alors Citroen a choisi le style Lourd-Panzer pour la C5

Double chevron a écrit :   Salut   oui c'est vrai que je suis un peu partisan sur ce coup là     Je suis pour l'innovation,et la recherche dans le style:   La racing car La future 407 :Magnifique   La petite C3 : tres mignone La grande C6   qui je pense va en étonner plus d'un   Ah merde c'est que du PSA là ,désoler il y a rien qui me plait dans les futures RENAULT   mais là je pense qu'ils vont trop loin  et leur slogan "ca marchera jamais" risque bien de prendre toute sa mesure   Ah oui super ton site UncleBenS il y a pleins de choses interressantes,faut que j'aille voir le forum,bon courage pour la suite,et je m'empresse de mettre un lien sur mon site.   Et pi un coucou à tous ceux qui on un site sur PSA et ces modeles

 
hehe, c'est pas mon site, c'est celui de mon cousin bb78
mais bon, je t'empeche pas de mettre un lien sur ton site, au contraire

faudrais que je retrouve la photo d'un avantime vert-pomme, ct trop laid!
mais bon, y'a encore plus laid que ca... le vel satis par exemple

Breton a écrit :   Ben c'est simple, la Laguna avec son style lourd faisait plus de ventes que la Xantia. Puis la Passat avec son style Panzer a cartonné en Europe, alors Citroen a choisi le style Lourd-Panzer pour la C5

La Laguna 1 avait un style infiniment plus reussi que les Passat et C5. Les volumes sont travailles (et non des surfaces plates avec une nervure a 2 balles), l'ensemble a une coherence telle que le lifting de mi-parcours a ete epsilonesque...
 
Chuis assez d'accord avec Iwa quant a la reussite du style de la Xantia (je me souviens de commentaires a sa sortie : "enfin une Citroen qui donne envie de l'essayer". L'equilibre de la C5, honnetement, en berline, je trouve pas. En break, c'est deja mieux, quoiqu'une sacree impression de lourdeur se degage de l'ensemble, tout de meme.
 
Enfin, les santes financieres respectives sont chose eminemment cycliques, celle de Renault souffrant actuellement de l'age de son coeur de gamme (Megane et Scenic) et des ralentissements de projets lies a Nissan, celle de PSA beneficiant de la jeunesse du sien (Picasso, 307)... Rendez-vous dans 2 ans, lorsque la Megane et le Scenic seront remplaces.

Ah !!! L'eternel question du nouveau style Renault
Franchement depuis que PSA a doublé renault (je rappelle tout de même : 2 marques contre 1 ) les pro-psa se touchent partout et croivent que le marché restera identique pour les siècles à venir
Vous parlez de Renault alors que le coeur de sa gamme est vieillissante !
Une fois la mégane et le scénic remplacés, ca va repartir de plus belle !!!  
Je ne vais pas argumenter pendant des heures devant des gens qui ont des oeillères, qd le temps sera venu on en reparlera (vers début 2003).
Sachez tout de même qu'a la sortie de la clio restylée, une grde partie des forumistes la trouvait et pourtant elle a l'air apprécié puisqu'elle se place une nouvelle fois devant la 206 cette semaine !!!

oui, Vince, mais les 2 semaines de suite avant la 206 était redevenue première(et ça tu oublies de le mentionner), sans oublier le marché européen ou resylage ou non, elle ne parvient pas à repasser devant la 206...et bientot avec la C3, la tache de la Clio sera encore plus délicate!!!
 
Alors c'est bien beau de sortir des chiffres qui t'arrangent(quand la Clio est momentanément devant), Vince, mais faut tenir compte d'autres critères "périfériques" et regarder un tout petit peu plus loin que le bout de son nez!!!
 
Allez, sans rancune aucune!!!

Vince* a écrit :   Ah !!! L'eternel question du nouveau style Renault Franchement depuis que PSA a doublé renault (je rappelle tout de même : 2 marques contre 1 ) les pro-psa se touchent partout et croivent que le marché restera identique pour les siècles à venir Vous parlez de Renault alors que le coeur de sa gamme est vieillissante ! Une fois la mégane et le scénic remplacés, ca va repartir de plus belle !!!   Je ne vais pas argumenter pendant des heures devant des gens qui ont des oeillères, qd le temps sera venu on en reparlera (vers début 2003). Sachez tout de même qu'a la sortie de la clio restylée, une grde partie des forumistes la trouvait et pourtant elle a l'air apprécié puisqu'elle se place une nouvelle fois devant la 206 cette semaine !!!

 
Je crois que tu n'as pas bien saisi de quoi il s'agit.
Aujourd'hui, un constructeur automobile ne PEUT pas se permettre d'avoir un coeur de gamme vieillissante. C'est une erreur de plannification énorme, et pas une conjoncture normale (les cycles des modèles ça fait bien longtemps que tous les constructeurs les ont lissés en élargissant leurs gammes).
Et quand tu parles de marché, c'est aussi une erreur. Si PSA marche bien aujourd'hui, ce n'est pas parce-que le marché est favorable (il ne l'est d'ailleurs pas du tout), mais parcequ'il propose une gamme cohérente et attrayante. Et il n'y a pas de raison que début 2003 cela change puisque de nombreux nouveaux modèles sont introduits pour éviter cet effet de cycle, et créer un nouveau besoin.
 
Voilà le fond de ma pensée.
Et tout PSA taliban que je suis, je souhaite à Renault autant de succès que nous en ce moment !
Quant à leur choix de style, c'est osé et j'espère que ça marchera !
 
France poowwwwwwwaaaaaa

Je crois que tu n'as pas bien saisi les raisons du vieillissement du coeur de gamme de Renault. L'alliance avec Nissan a impose de reprendre certains projets, afin d'eviter des doublons. On peut discuter du bien fonde de la chose, je pense pour ma part qu'il est plus intelligent de retarder d'un an un projet pour ensuite beneficier de technologies communes, plutot que sortir precipitament pour ensuite gerer deux gamme concurrentes sans aucune synergie.
 

Le marche est favorable a PSA, c'est-a-dire que ses produits actuels sont a la mode, consideres comme attrayants. Ceci-dit, la mode ca va ca vient, et seul l'avenir nous dira si le style des Peugeot du futur seduiront les clients du futur...
 
Renautl accuse le coup principalement parce qu'on le compare a une epoque qui fut faste, celle ou toute sa gamme etait au top, de la Twingo a l'Espace, a la seule exception de la Safrane, bide retentissant...
 

T'as raison au sujet du coeur de gamme, les projets sont retardés (plus opum oins volontairement d'ailleurs).
 
Par contre je crois que même si Renault avait une nouvelle mégane, avec la fiabilité actuelle, ca aurait pas été terrible le résultat.
Enfin t'inquiètes, les ingés de chez nissan s'en occupe.

Je ne vois pas où est le retard ? La Mégane a été lancée en septembre 1995 et sera remplacée en septembre 2002, soit 7 ans, une durée normale comparable à la Laguna  
Dans le cas de la Mégane, il faut plutôt parler de vieillissement prématuré par-rapport à la concurrence. Le calendrier de lancement de Renault a bien marché jusque là dans les années 90, mais ça se paye forcément un jour ou l'autre  

Bon je vais pas revenir sur PSA renault (c'est clair j'aime PSA)
 
Mais faut pas déconner,me dites pas que c'est que la gamme vieillissante de renault ,il y ça d'accord mais vous oubliez quand meme que PSA leader incontester dans le domaine du diesel, à toujours investi,(HDI) et innover (FAP) qui du reste est un brevet maison qui va interresser pas mal de constructeurs merci qui? au contraire de renault avec ces broyeurs à pommes de diesel(bah oui je me souviens du voisin avec sa clito 1.9d il manquais plus que les pommes pour  faire du cidre,ç'était infernale ce bruit)  qui à mis longtemps à reagir pour enfin investir et sortir des moteur diesel digne de ce nom (inferieur à PSA de toutes façons  ) tous ces investiments avec des  gammes cohérentes et performantes,on fait la reussite de PSA. (et je passe sur le reste)
 
Certe renault était devant il y a quelques années,mais j'en prend le pari que la tendance ne vas pas s'inverser de sitot ,et j'en suis sur,car vue les nouveaux modeles PSA et vue les nouveaux modeles renault,bah il y a pas photos,c'est le jour et le nuit.l'innovation dans lequel renault est engagé ne vas marcher à chaque fois,il y a une limite qu'il ne faut pas franchir...........
 
je prend l'exemple de vel satis 40000 euro  pffffffff , ça faire cher le tank,  le luxe selon renault!!   bah quand je vois ça je me fait pas de soucis pour l'avenir de PSA il sera radieux
 
PSA powaaaaaaaaaaaa

 
Renault essaye avec ses nouveaux modèles d'améliorer son image. Or la meilleure solution était de présenter la nouvelle gamme en commençant par les modèles les plus luxueux pour ensuite présenter ceux de grandes consommations. Ainsi on dira de la mégane qu'elle a des airs de Vel Satis ce qui flattera l'acheteur plutôt que l'inverse. Ds ce sens ça me paraît très cohérent !
 

 
Un 807 se vend beaucoup moins qu'une 307, donc ton histoire de cycle ne fonctionne pas. Lorsqu'un constructeur est ds un cycle où ses modèles phares sont renouvellés (citadine, compact) il marche forcement bien puisque ce sont les modèles les plus prisés. Qd renault a lancé sa nouvelle laguna, les ventes de la 406 se sont effondrés. La sortie de la 307 a enfoncé le clou en ce qui concerne la mégane.
 

Je soulignais ce passage surtout pour dire à tous ceux qui denigrent le style renault et qui trouvaient laide la nouvelle clio que leur parole n'est pas universelle et que beaucoup de gens ont l'air d'apprécier ce style vu les ventes. Je suppose que ça s'appliquera sur les autres modèles.
 

Le 1.9d de chez peugeot n'était pas un modèle de discrétion également et il a été remplacé après celui de renault. N'empêche que ses moteurs sont increvables par rapport aux nouveaux !
 

 
Regardes combien coûte une 607 V6 haut de gamme ... tiens ça alors c le même prix qu'une vel satis initial mieux équipée !!!
Quant à l'avenir de PSA, ils ont intérêt a ne pas trop privilégiéer la quantité à la qualité comme c le cas pour la 206. Mais je leur souhaite de continuer comme ça, ça crée de l'emploi !!!  
 

 
P.S : Glouba, on est fait pour s'entendre en matière auto

 
A qui le dis-tu !!!
 
Ali

 
Moi aussi mais les discours partisans, c'est fatiguant, ca fait poiticien. t'imagines ?
"Oui, la nouvelle mégane, qui pourras illustrer l'excellence de la démocratie à l'intérieur même d'une gamme respectueuse des valeurs traditionelles républicaines ...."
 
 

 
Ouais bon, renault a "racheté" nissan, ca a mis du bordel etc ...
De plus
1) Le hdi n'est pas le meilleur moteur diessel dispo
2)Calvet n'en voulait pas et avait investi dans un diessel injection indirecte, annulé de justesse par Foltz et qui a lancé le hdi en catastrophe.
3)Renault auras son propre FAP, BMW e merco devrait pas tarderà suivre avec le leur également. Je pense tout de même que certains contructeurs vont être intéresser par ca.
 
 

 
CErtaines personne ici, attribuent le succès de la 307 (et le non insuccès de la 607) à la mode PSA.
Je pense que surtout la gamme PSA correspond à la demande du public en France et ds bcp d'endroit ailleurs. Un hdi souple, qui consomme pas trop ca va. Un tdi puissant, brutale peut être que cela convient moins à pas mal de gens.
 
Quant à la comparaison vel satis / 607, attends les chiffres de ventes, mais moi, j'ai un peu peur pour la 607.

 
On peut dire beaucoup de choses méchantes sur Calvet mais pas ça Le programme HDI a été lancé en 1995, Folz ne devait même pas être encore à PSA. De plus c'est Calvet qui a lancé la 206 et le Picasso, les deux seuls véritables succès de PSA en Europe à l'heure actuelle (en attendant que la 307 fasse ses preuves)

 
Euh tu penses pas qu'elle à fait ces preuves la 307 (voir chiffres en france et en europe!!!!!!)

Il y est p'tet meme pas encore ?  

Glouba a écrit :   La Laguna 1 avait un style infiniment plus reussi que les Passat et C5. Les volumes sont travailles (et non des surfaces plates avec une nervure a 2 balles), l'ensemble a une coherence telle que le lifting de mi-parcours a ete epsilonesque...   Chuis assez d'accord avec Iwa quant a la reussite du style de la Xantia (je me souviens de commentaires a sa sortie : "enfin une Citroen qui donne envie de l'essayer". L'equilibre de la C5, honnetement, en berline, je trouve pas. En break, c'est deja mieux, quoiqu'une sacree impression de lourdeur se degage de l'ensemble, tout de meme.   Enfin, les santes financieres respectives sont chose eminemment cycliques, celle de Renault souffrant actuellement de l'age de son coeur de gamme (Megane et Scenic) et des ralentissements de projets lies a Nissan, celle de PSA beneficiant de la jeunesse du sien (Picasso, 307)... Rendez-vous dans 2 ans, lorsque la Megane et le Scenic seront remplaces.

 
Un peu logique vu les dimensions de l'engin... c'est de la taille d'une A6 avant une C5 break. .

[Toine] a écrit :   Un peu logique vu les dimensions de l'engin... c'est de la taille d'une A6 avant une C5 break. .

La Mondeo ou la Passat break, de dimensions comparables, ne presentent pas la meme lourdeur. Meme l'A6 Avant passe mieux La C5 souffre d'un dessin frnachement peu inspire, molasson et sans dynamisme...

i love the new renault design!!!
avantime
velsatis
espace
laguna